hallo ihr lieben,

bin neu hier und habe ein problem in hinblick auf die landescheinwerfer bei nacht im fs200pro. sie sind zwar am flieger zu erkennen, werfen aber keine lichtkegel auf, die landebahn bzw. auf den taxiway. könnt ihr mir helfen ?
im voraus vielen dank

gruß jochen

Hallo Jochen
Lichtkegel "gehen" leider nur im FS98
Dank Microdof!!
Gruß Theo

Hallo!

Hab ich mir auch schon gedacht.

Eigentlcih sehr schade, denn somit ist der Sinn und Zweck der Scheinwerfer nicht gegeben.
Warum man das so gemacht hat, obwohl im FS98 die Piste bestrahlt werden konnte, lässt sich bei mir nur auf " Haben wir leider vergessen..." zurueckfuehren.

Tja, vielleicht gibts ja mal nen Patch.

Man sollte bei MS mal nachfragen.

Gruesse

Leo, das ist auch meine Meinung - vermutlich wieder so eine Schludrigkeit von MS.

Naja man kann wenigstens simulieren, das Ding als optische Anzeige: "Ich lande jetzt" im Base-Leg anzuschalten, bis zur Landung, oder ihn dann schnell abzuschalten, um dem Tower anzuzeigen, dass man durchstartet.

Ich vergess' das allerdings viel zu haeufig http://www.flightxpress.de/ubb/frown.gif

Viele Gruesse
Peterle

Hi zusammen.
Da bleibe ich um so lieber bei meinem FS98.
Es ist zwar nicht leicht möglich, den Runway trotz Anflugbefeuerung zu verfehlen, sehr realistisch ist es aber ohne Scheinwerferkegel nicht.
Eine unglaubliche Frechheit von Mickysoft.
Grüsse aus LOWW
Walter (müllersq)

Ich kann da meinem Namensvetter nur zustimmen. Das hat bis jetzt in den Foren und sonstigen Produktbeschreibungen noch nie jemand bemängelt??? Das ist ja unglaublich!!! Verzeiht mir wenn ich alle über einen Kamm schere, aber wo schaut ihr denn hin. Das ist ein unfassbarer Realitätsverlust. Ich habe sämtliche Flieger im FS98 nachgerüstet. Wie finde ich sonst den Weg auf den Taxiways? Geht jemand mit einer Fackel voraus? DAS wäre eine lohnende Aufgabe für die Add on Programierer.
Und (Gott sei Dank nicht nur) dafür habe ich mir jetzt einen 800er bestellt? In einem anderen Folder ist der Umstieg nähmlich empfohlen worden! Deswegen habe auch ich mich dazu entschlossen. Ich bin wirklich tief erschüttert.

Walter

Hallo an alle,

es gäbe da den einen oder anderen Punkt anzufügen bzw. richtigzustellen. Das Problem mit den Landescheinwerfern ist natürlich vielen Leuten aufgefallen, und war abgesehen von den fehlenden Schatten und der Performance einer der Hauptkritikpunkte am Fs2k nach dessen erscheinen. Auch hat MS die Ausleuchtungseffekte nicht vergessen, man hat sie aus Performancegründen bzw. Problemen im Zusammenhang mit dem neuen Mesh Terrain funktionsuntüchtig gemacht (soweit ich weiss haben die in der Beta noch funktioniert) - das steht übrigens in der Readme des Patches. Da können übrigens auch Add On Programmierer nicht viel machen, da müsste man sich schon tief in die Grafikengine reinhacken. Übrigens Walter - ein Blick in eine der zahlreichen NG's oder die englischsprachigen Foren und Du hättest schon lange von dem Problem gewusst...

CU
Daniel

Hallo Daniel,

recht herzlich hier im Forum willkommen http://www.flightxpress.de/ubb/smile.gif
Nun äußerst Du Dich ja auch zu FS2000 und schon stellt sich mir die Frage: Gibt es irgendwann Deine Super Scenerie Kiribati für den FS98 auch für den FS2000.
Treffe mich immer mit Flugkameraden aus einer anderen Gruppe schon seit bestehen der Scenerie jedes Jahr zu Sylvester dort. Jetzt vermissen wir sie im FS2000 http://www.flightxpress.de/ubb/wink.gif

Gruß
Herbert

@dazeflight

Mag sein, dass es von MS Absicht war die Lichteffekte wegzulassen. Mag sein, dass man kein Add on machen kann weil man dabei die Graphikengine auseinander nehmen muss. Mag sein, dass sonst die Framerate noch mehr in den Keller geht. Ich bin aber sicher, dass wenn ich in meinem Beruf etwas wichtiges weglassen muss, damit das andere so einigermaßen funktioniert, ich bald keine Kunden mehr haben werde!! Ich wohne schräg unter der Einflugschneise von LOWW und habe noch nie einen Jet ohne Landescheinwerfer anfliegen sehen. Da darf man das Ding dann nicht mehr Flightsimulator nennen, und eine 777 dazu anbieten. Wenn auf der Packung "VFR Simulator für Piloten ohne Nachtflugberechtigung" steht ist alles OK. Dann kann ich mir auch die Nachteffekte auf den Flughäfen schenken und die Sache wird noch einfacher.
Leider habe ich nicht Zeit alle Foren der Welt durchzusehen. Auch in diesem Forum kann ich nicht alle Beiträge lesen. Was ich aber durchackere sind die Testberichte. Und da kann ich mich nicht erinnern davon gelesen zu haben. Ich habe hier und jetzt das erste Mal davon gehört. Gott sei Dank hab' ich ihn noch nicht gekauft.

Walter

[Diese Nachricht wurde von Walter am 23-11-2000 editiert.]

Hallo dazeflight,

schoen, Dich hier zu begruessen - Deine Szenerie-Homepage ist hier ja nicht ganz unbekannt http://www.flightxpress.de/ubb/wink.gif

Hallo Walter,

war denn die Simulation der Landescheinwerfer im FS98 wiklich realistisch? Klar, das Abfangen bei einer Nachtlandung ist im FS2000 ohne Radar-Altimeter schon ein wenig "random", und auf den Taxiways ist's nicht trivial, die blauen Begrenzungsleuchten von den gruenen Mittelleuchten zu unterscheiden, ich hab' mich auch schon mehrfach verfahren"... aber den Landescheinwerfer darfst Du auf dem Taxiway in real ja sowieso nicht benutzen... und zur wichtigen optischen Kommunikation mit dem Tower hast Du doch das Knoeppsken auch im FS2000... inklusive Scheinwerferkegel in der Aussensicht, je nach Flugzeug... obwohl ich Finals in Aussendarstellung nie fliege, bin ich zu alt fuer... http://www.flightxpress.de/ubb/biggrin.gif

Ist's denn wirklich so ein gravierender "Fehler" von MS, dass Du nur wegen der fehlenden Lampe auf all die anderen Verbesserungen des Fs2k verzichten kannst?

Viele Gruesse
Peterle

Hallo Walter
Voll ins Schwarze getroffen!! Was da manche,nicht nur Microsoft,den Leuten anbieten
ist eine Unverschämtheit.In anderen Branchen wäre schon "Feierabend"!Zum Beispiel:Um in einem BMW oder Mercedes den vierten Gang einzulegen,mußt Du leider die Scheiben wischer ausschalten oder die Heizung tunen!!
D a s Gebrüll der Kunden möchte ich mal hören. http://www.flightxpress.de/ubb/biggrin.gif Beim Flusi werden meterweise Entschuldigungen vorgebracht und sogar noch manchmal aus unseren "eigenen Reihen" unterstützt http://www.flightxpress.de/ubb/frown.gif Es müßten viel mehr Leute meckern und auf die "Barrikaden" gehen.
In diesem Sinne Theo

@Theo:

Ich kann mir diesen Ironischen Beitrag jetzt nicht verkneifen http://www.flightxpress.de/ubb/wink.gif

Weil du die Vollständigkeit der Produkte von Mercedes und BMW erwähnst. Nix gegen Mercedes (ich fahr selbst einen C250TD) aber:

Ich möchte daran erinnern, was früher bei dieser Marke üblich war (bis inklusive MB 190E):
Im Kaufpreis und der Serienausstattung NICHT enthalten waren:

Hintere Kopfstützen
Rechter Aussenspiegel
Mittelarmlehne vorne und hinten
elektr. Fensterheber rundum
Durchlademöglichkeit
ScheinwerferWisch/Waschanlage
Soundanlage/Radio/Antenne
Nebelscheinwerfer/endleuchte
5. Gang des Schaltgetriebes (nur 4 waren inkl., der 5. kostete Aufpreis)
etc.

Ich hatte damals (als mein Daddy einen MB190 erwarb) grinsend gefragt: "Kostet das Lenkrad auch extra?"

Soviel zur Vollständigkeit im KFZ Bereich.

Stefan http://www.flightxpress.de/ubb/smile.gif

PS: Ich kann auf die zwei-ovale-graue-Flecken-Landelichter des FS98 verzichten, macht mir gar nix aus http://www.flightxpress.de/ubb/wink.gif http://www.flightxpress.de/ubb/wink.gif

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">quote:</font><HR>Original erstellt von Theo:
Beim Flusi werden meterweise Entschuldigungen vorgebracht und sogar noch manchmal aus unseren "eigenen Reihen" unterstützt http://www.flightxpress.de/ubb/frown.gif Es müßten viel mehr Leute meckern und auf die "Barrikaden" gehen.
In diesem Sinne Theo<HR></BLOCKQUOTE>

Hallo Theo,

gemeckert wurde nach Erscheinen des Fs2k bereits genug, gebracht hat es lediglich einen patch, der die Schatten wieder hinzufügt, die aber fast jeder wieder ausschaltet, sowohl aus Performance- und ästhetischen Gründen. Ich habe nicht Microsoft verteidigt, Ich habe eine Erklärung für das Problem geliefert. Wären die Performancefressenden Beleuchtungseffekte eingefügt worden, sollten dann dieselben Leute, die sich gerade noch über das Fehlen eben jener beschwert haben, über die Performance beschweren? Da kann Ich nur Peterle zustimmen:

"Ist's denn wirklich so ein gravierender "Fehler" von MS, dass Du nur wegen der fehlenden Lampe auf all die anderen Verbesserungen des Fs2k verzichten kannst?"

ganz davon abgesehen hab Ich die Scheinwerfer aus der Cockpitsicht auch schon vermisst, aber was nicht geht, geht nicht (und MS hat ja in der Readme zugesichert, das es die Landescheinwerfer im FS2002 geben wird).

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">quote:</font><HR>Original erstellt von Theo:
In anderen Branchen wäre schon "Feierabend"!Zum Beispiel:Um in einem BMW oder Mercedes den vierten Gang einzulegen,mußt Du leider die Scheiben wischer ausschalten oder die Heizung tunen!!
D a s Gebrüll der Kunden möchte ich mal hören.<HR></BLOCKQUOTE>

Klingt ja wizig, aber Ich glaube schon, dass es einen gewissen Unterschied zwischen einer Software für hundertfuffzich Märker und einem Auto, das ein Vielfaches kostet und von dem im Notfall das eigene Leben abhängt, gibt....

bis denn,

Daniel

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">quote:</font><HR>Original erstellt von Herbert Ziel:

recht herzlich hier im Forum willkommen http://www.flightxpress.de/ubb/smile.gif
Nun äußerst Du Dich ja auch zu FS2000 und schon stellt sich mir die Frage: Gibt es irgendwann Deine Super Scenerie Kiribati für den FS98 auch für den FS2000.
Treffe mich immer mit Flugkameraden aus einer anderen Gruppe schon seit bestehen der Scenerie jedes Jahr zu Sylvester dort. Jetzt vermissen wir sie im FS2000 http://www.flightxpress.de/ubb/wink.gif
<HR></BLOCKQUOTE>

Hallo Herbert,

wenn Du regelmässiger Besucher meiner website bist, weisst Du ja, dass sich die Malediven zur Zeit im Beta Stadium befinden. Ich will die erste öffentliche Version so ca. Mitte Dezember rausbringen, danach hab' Ich vor, Kiribati Fs2k tauglich zu machen. Wenn nix dazwischen kommt, sollte das noch vor Silvester der Fall sein, ansonsten empfehle Ich für dieses Jahr die Malediven ;-)

mfg
Daniel

Hallo Leute
Nun denkt Ihr dem haben wirs gegeben http://www.flightxpress.de/ubb/biggrin.gif
Mitnichten(oder Neffen)also Stephan: Als ich den Führerschein machte,mußte man sogar für die Heizung zahlen.Aber das ist für mich kein heutiger Vergleich!!Im übrigen geht es mir nicht so sehr um ein paar Scheinwerfer
sondern um manche äußerst fehlerhafte Software,die einfach auf die Kunden "losgelassen" wird.Wenn keiner was dazu sagt,wird sich da nie etwas ändern.Man kann doch wohl nach soviel Jahren nicht mehr behaupten,das steckt noch alles in den Kinderschuhen.Und seien wir mal ehrlich,es kostet auch einiges Geld.Manchmal für einige
"unserer" Schüler das ganze Taschengeld.Da ist es schon sehr frustrierend,wenn man nichts vernünftiges als Gegenwert erhält.
Nun kommt mir nicht wieder mit den läppischen
Scheinwerfern http://www.flightxpress.de/ubb/biggrin.gif ich meine es allgemein!
Guckt vielleicht auch mal meinen letzten
Beitrag Software--Triebwerksausfall bei 737!
dann seht Ihr was ich meine!!
trotzdem happy landings http://www.flightxpress.de/ubb/biggrin.gif Theo

[Diese Nachricht wurde von Theo am 23-11-2000 editiert.]

dazeflight ich finde du liegst daneben!

Ich bin den FS 2000 schon mal probegeflogen.
Regen und Donner sind lustig, die Graphik ist besser. Aber so toll finde ich sie auch wieder nicht. Ich finde die Graphik ist mit mit USAF vergleichbar, den ich auch besitze. Da fährt man durch Hangars durch. Andere Flugzeuge fahren vor und hinter dir (by the way: Es verbreitet bei mir Endzeitstimmung wenn ich z.B. in Heathrow lande und der Flugplatz ist völlig leer), starten vor dir zu dritt, du hörst die Geräusche.... bei Mickysoft, Mirkosoft oder Kleinweich oder wie auch immer diese Bude heißt eine Utopie. Oder hat schon jemand den startenden Learjet, von der dynamischen Scenery, in Meigs gehört.
Landescheinwerfer gibt's auch!
Ja und alles obendrein in einer ausgezeichneten Performance AUF MEINEM JETZTIGEN PII 333!!!!!!!
Da ist doch irgendwo der Wurm drin!
Ich habe mir vom 2000er ATC erwartet - nix!
Ich habe mir vom 2000er mehr technischen Realismus erwartet - nix!(dazu würden die angesprochenen Taxilights gehören)
Ich habe mir vom 2000er realistischere Flugeigenschaften erwartet - nix!
Jetzt habe ich nicht mal mehr Landescheinwerfer. Aber dafür bekommen wir doch alle das Prasseln des Regens sowie Blitz und Donner. Ist das nicht toll! Dafür verbeugen wir uns alle vor Billy the Chip und sagen dankeschön.
Ich sag's nocheinmal: Wenn ich meine Kunden so verscheissern würde, hätte ich keine mehr!
Das kann man sich nur leisten, wenn man sich, durch welche Methoden auch immer, ein Quasimonopol erarbeitet hat. Die Analogie mit Mercedes stimmt. Würden sie jetzt nicht alles dazugeben, würde die Schüsseln (meine Frau fährt auch einen) heute keiner mehr kaufen. Mercedes hat Mitbewerber. Microsoft nicht wirklich.
Verzeiht meine Emotionalität, aber ich leide auch in meiner Firma unter den Unzukömmlichkeiten der verschiedenen Windows- und Officeversionen. Versucht mal in NT sinnvoll Zugriffsrechte zu vergeben.

Walter

Hallo Walter,

wie sagte hier mal wer? Jeder Jeck ist anders http://www.flightxpress.de/ubb/smile.gif

Will sagen: Die persoenlichen Prioritaeten sind halt verschieden.

Das weltweite elevated Mesh des Fs2k finde ich sonst nirgends - mit etwas hoeher aufloesenden addons fliegst Du ueber fast reale Berge (z.B. Mount St. Helens - ein Genuss!)

Was ist mit dem real Weather? Den neuen Wolken (die allerdings mit FSClouds nochmal besser werden, da fliegst Du durch echten Dunst)?

Und: Dass zum Beispiel die Aerodynamik in allen MSFS'sen nur EINEN Main-Wing beruecksichtigt, nicht getrennt nach links und rechts, frustet mich auch - aber wo gibt's was Genaueres?

Ich hatte den FS98 nach ein paar Monaten beiseitegelegt - es wiederholte sich alles und wurde mir ziemlich langweilig. Fuer mich gilt dagegen nach einem Jahr fuer den FS2000: Und laeuft.. und laeuft.. und laeuft..

Jeder hat halt einen anderen Geschmack http://www.flightxpress.de/ubb/biggrin.gif

Viele Gruesse
Peterle

P.S. Ich bin, schon aus beruflichen Gruenden, wirklich kein Freund von Billy G. http://www.flightxpress.de/ubb/biggrin.gif

Hallo Theo,

oh nein - wir wollten's Dir nicht "geben" http://www.flightxpress.de/ubb/smile.gif , ganz bestimmt nicht!

Was mich betrifft: Ich hab' "im" FS2k eine Unmenge Spass an der Simmerei, viel mehr als bei allen Vorgaengern. Nur das wollte ich weitergeben http://www.flightxpress.de/ubb/smile.gif

Kritikpunkte habe ich auch genug (ich hab den FS2k auf einem 200er Pentium angefangen - gut, dass niemend meine Flueche gehoert hat http://www.flightxpress.de/ubb/biggrin.gif ), heute hab ich auch nur einen 500er AMD K3. Trotzdem freu' ich mich auf jedes Wochenende, wenn ich wieder "fliegen" kann http://www.flightxpress.de/ubb/smile.gif

Viele Gruesse
Peterle

Hallo Peterle
Ich hoffe Du legst bald ein Geständnis ab,was Dir "Billyboy" gezahlt hat http://www.flightxpress.de/ubb/biggrin.gif http://www.flightxpress.de/ubb/biggrin.gif http://www.flightxpress.de/ubb/biggrin.gif
Ansonsten,das mit dem "gegeben" war ja nur ein Joke von mir.Ich glaub ja nicht im Ernst,daß Ihr mir was "tun" wolltet http://www.flightxpress.de/ubb/biggrin.gif
Aber wie gesagt,es ist meine Meinung dazu
und mancher hat eben eine andere Einstellung.
Zum Glück kann die ja jeder haben wie er will.Ich habe auch Spaß am FSK2 wie schon vorher am Flusi 98 aber trotzdem muß man die unschönen Dinge beim Namen nennen!
Auch wieder meine Meinung! http://www.flightxpress.de/ubb/wink.gif
happy landings Theo

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">quote:</font><HR>Original erstellt von Peterle:

Das weltweite elevated Mesh des Fs2k finde ich sonst nirgends - mit etwas hoeher aufloesenden addons fliegst Du ueber fast reale Berge (z.B. Mount St. Helens - ein Genuss!)
<HR></BLOCKQUOTE>

?

Nur ein kleiner, sachlicher Einwurf:
Mit Pro Pilot, X-Plane und Fly! haben nicht nur praktisch alle "mainstream" Flugsimulationen ein weltweites Meshterrain, nein, sie hatten es zeitlich sogar vor dem MSFS.
Einzig AS2 und PS1 haben kein weltweites Meshterrain, wobei PS1 eigentlich nicht beachtet werden kann, da es keine Szenerie hat.

Marc

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">quote:</font><HR>Original erstellt von dazeflight:

Auch hat MS die Ausleuchtungseffekte nicht vergessen, man hat sie aus Performancegründen bzw. Problemen im Zusammenhang mit dem neuen Mesh Terrain funktionsuntüchtig gemacht (soweit ich weiss haben die in der Beta noch funktioniert) - das steht übrigens in der Readme des Patches. Da können übrigens auch Add On Programmierer nicht viel machen, da müsste man sich schon tief in die Grafikengine reinhacken. <HR></BLOCKQUOTE>

Ungefähr 30% des gesamtes MSFS Codes wurden wegen zu vieler Bugs von MS wieder deaktiviert; dies ist nicht auf die Grafikengine beschränkt.
Einige Softwaredesigner können hier jedoch recht einfach diese Features nutzen, da bestimmten Kreisen der gesamte MSFS Sourcecode vorliegt - gerüchtweise jedenfalls... http://www.flightxpress.de/ubb/wink.gif

Marc

Hi Peterle,

ich sage ja nichts gegen die Mesh Texturen. Es wäre ja traurig, wenn nach 3 Jahren Entwicklungszeit nicht irgendwo ein Fortschritt zu sehen wäre. Wenn man aber in Betracht zieht, dass sich die Computerwelt in der gleichen Zeit vom 486er zum PIII 400 entwickelt hat, finde ich das Ergebnis doch ziemlich mager. Besonders wenn man sieht, dass es im USAF schon vor 2 Jahren möglich war im Tiefflug über ähnlich detaillierte Landschaften zu brausen ohne, dass mein 333er zu stottern beginnt. Ja OK diese Landschaft ist nicht weltweit. Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass die flüssige Darstellung in dieser Detaillierung möglich war. Und nun kommt der springende Punkt: Was für ein toller Flusi wäre möglich gewesen, wenn sich jemand in Redmond wirklich hingesetzt hätte und sich Gedanken gemacht hätte wie man wirklich etwas Neues, Besseres machen hätte können?
Ich habe den Eindruck die einzigen Gedanken die man sich gemacht hat waren: Wie schaffe man es, dass man im Weihnachtsgeschäft absahnen kann. Man strickt eine Graphikengine die mehr kann, aber zum optimieren bleibt keine Zeit. Dass kein PC sie wirklich schaffen kann ist ja egal, in zwei Jahren gibt's ohnehin den 2300Mhz Computer, sollen die PC Hersteller auch was von den Freaks haben. Das ist es was mich so ärgert!

Walter

Hallo Daniel,

als regelmäßiger Besucher Deiner Website bin ich darüber wohl informiert http://www.flightxpress.de/ubb/wink.gif
Es gab da aber mal ein Problem und so ist es mir lieber, wenn die Informationen von Dir kommen, denn wie schnell verwechselt man die Versionen und meint, alles sei gleich für den FS2000 http://www.flightxpress.de/ubb/wink.gif
Trotzdem bin ich natürlich auf die erste Veröffentlichung Deiner Malediven-Szenerie gespannt, nur Deine Ankündigung, das Du die Scenery Kiribati dem FS2000 anpassen willst, hat mich veranlaßt, vor Begeisterung die Luft anzuhalten http://www.flightxpress.de/ubb/biggrin.gif
wenn ich das nun dort in der Gruppe bekannt geben werde, wird es wohl wieder nur ein Thema und tausend Fragen geben, aber ich werde Deinen Tip beherzigen und auf Deine erscheinende Malediven-Szenerie hinweisen http://www.flightxpress.de/ubb/wink.gif
Danke für die Information http://www.flightxpress.de/ubb/smile.gif

Gruß
Herbert

Hallo Daniel,

gibt es denn nun etwas Neues, denn die Malediven habe ich bisher nur im FS98 installiert. Dort gefällt sie mir sehr gut, nur wann gibt es die für den FS2000, wie von Dir angekündigt.

cu
Herbert



[Dieser Beitrag wurde von Herbert Ziel am 23. Dezember 2000 editiert.]

Hallo Herbert,

wirf mal einen Blick auf meine website... Was Kiribati anbetrifft, Ich werd' mich in den nächsten Tagen mal ransetzen uns sehen, was sich machen lässt.

CU
Daniel

Hallo Daniel,

Super, gerade von Deine Website geladen und werde ich jetzt auch sofort installiere und mir ansehen :)

Danke für die Nachricht :)

Weihnachtliche Grüße
Herbert

Hallo Daniel,

von Trivandrum mit der B777-200 nach Male geflogen und gleich beim ersten Anflug klappte es. Auch die Wende gelang und neben der Maschine abgestellt, die gerade beladen wurde. Dann mit der Porter gestartet und staunte, was da auf der Nachbarinsel alles vorhanden war. Aber auch am Flugplatz ist einiges zu entdecken und die Zeit verging im Fluge, so das mir nur noch bleibt, Danke zu sagen für diese Szenerie zu Weihnachten :)

Beste Grüße
Herbert



[Dieser Beitrag wurde von Herbert Ziel am 25. Dezember 2000 editiert.]