60V auf der Erde
 

Hi,

vielleicht ist ja jemand mit Hausinstallationen bewandert:
Ich hab bei meiner Hausinstallation ein interessantes Phänomen.
Vorab hab ich ein Netz bei dem im Verteilerkasten der Wienstrom der
Nulleiter und die Erde verbunden sind (Nullung?)
Im Haus gehört dann die Erde mit dem Fundamenterder verbunden. Hatte
ich aber noch nicht gemacht. Als ich zwischen der Erde vom Netz und dem Fundamenterder gemessen habe konnte ich ca. 10V Wechselspannung messen. Die stieg mit jedem Automaten den ich zugeschalten habe bis zu 60V bei allen mir zu verfügung stehenden Verbrauchern (sind aber noch nicht viel). Jedoch ist keine Energie dahinter. Hab zuerst ne Glühlampe reingehängt=>nix, dann Ampermeter =>0,5mA=>also auch nix
Es wäre ja auch der FI gefallen wenn es nícht gepasst hätte.
Ich hab dann halt die Erde mit dem Fundamenterder zusammengeschlossen.
Alles funktioniert. Zwischen Null-Leiter und Erde ist null Volt Spannungsdifferenz.
Irgendwie ist jedoch immer noch eine kleine Stimme in mir die wissen will was da los ist/war.
Ich kann mir nur erklären das eine Spannung induziert wurde ohne Energie dahinter. Hat jemand eine ähnliche Erfahrung gemacht oder doch einen Tipp für einen versteckten Fehler ??
:confused:

Re: 60V auf der Erde
 

Yep. :D

Also genau erklären kann ich dir das momentan auch nicht, aber ich weiß aus Erfahrung und weil ich ja jeden Tag damit arbeite, :D daß auf der Erde immer ein wenig Spannung ist. 60V is natürlich schon ein bissl viel, also da solltest wen kommen lassen, da steht villeicht irgendwo ein Leiter zusammen oder auf der Potentialausgleichsschiene ist nicht alles zusammen, es kann mehrere Gründe haben.
60V Wechselstrom is ned gut, ab 50 wird es gefährlich, also such dir wen der sich das mal anguckt.
Ich hab nämlich erst vorige Woche bei Errichtung einer Nullung als ich alle "Erden" auf der Potentialausgleichsschiene verbunden habe, immer wieder ein kleines "Brizeln".
Ich sag das ist wegen der Nullung, aber ich weiß auch ned genau, soweit ham ma das in der Schule noch ned besprochen.

hast du auch schon mal gegen den fundamenterder gemessen ?
ein anderes 0 Potential gibts ja nicht

das "brizeln" hatte ich auch (deswegen hab ich ja begonnen zu messen)
andererseits fließt aber kein strom...?

ein bißchen werd ich noch "tüfteln" bevor ich es ansehen lasse

ne gegen fundamenterder nicht. Ich frag morgen mal meinen Kollegen.

das wär super
schönen abend noch

sry is heute ned gegangen. mußt wen anderen fragen, meine erfahrung reicht da leider noch ned ganz. ;)

@wien2
 

Mit was hast du die Spannung gemessen?
Wenn du ein einfaches Digitalmultimeter nimmst, hat die Messung keine Aussgekraft.

Hatte ich auch mal, genau 60v an der erdung, hat schön geprickelt beim duschen. Bei mir wars die klimaanlage, abstecken und der strom war weg. Kann jemand erklären wieso grad 60V?

ja, es war ein billiges digitalmultimeter
kurz drauf war auch die batterie leer....

wär ein analoges besser ?

bei mir konnte ich aber keinen strom messen, nur spannung

konntest du einen defekt in der klimaanlage festellen oder verwendest du sie nicht mehr ?

meinte spannung. Hab mir die klimaanlage angeschaut ein bisserl zerlegt, wieder zusammengebaut und jetzt ist alles ok. Fand zwar eine verdächtige stelle, hab sie auch isoliert konnte allerdings die 60v nicht nachvollziehen. Ist aber schon ein jahr her seitdem läuft die klima einwandfrei, professionelle reparatur war im letzten sommer kein thema, das teil musst sofort wieder funktionieren, bei 30°-35°C zimmertemp war mir alles wurscht ;) .

Kurze frage!

Hat sich schon jemand gedanken gemacht vorann Ihr "rumfummelt" (war ernst gemeint)?

Wenn Ihr wisst was ir tut ok, wenn nicht besser finger weg.

Spannung gegen ERDE? Wo gemessen? (Sarkassmus on: Im Blumentopf :off nein)
gegen heitzkörper etc....?

Vergesst Multimeter im "Hausbereich" es hat gründe warum es eigene "Messgeräte" für diesen bereich gibt, ok wenn man weiß was man tut gehts mit einer "Probierlampe" auch, is aber nicht ungefährlich, und nur bei gewissen Spannungen.

mfg.

von einem der weiß was er tut auch jenseits der 0,4 KV

der Lange

hab ich eh geschrieben: zwischen der erde der wienstrom und dem fundamenterder im haus

probierlampe ist so eine sache - weißt du wann diese zu leuchten beginnt ? bei 50V, bei 120V, bei 160V.......

ev. fliegendes Potential durch verschobenen Sternpunkt
 

Hi
bin nicht sicher ob ich die Fragestellung richtig verstanden habe. Aber es gibt den sog. "Fehlspannungssatz". Und zwar sind meist in einer Hausinstallation (3 ver. Phasen) die Verbraucher einphasig angeschlossen (z.B. zw. Phase L1 und hausinternen Nullleiter N). D.h. alle internen Verbraucher sind auf den hausinternen Nullleiter geschalten (=Sternpunkt). Diser hausinterne Nullleiter ist normalerweisen mit dem Nullleiter des Versorgers (WienStrom) verbunden. Bei einem Bruch dieser Verbindung kommt es in abh. der jeweils zugeschalten Verbraucher zu einer Potentialverschiebung des hausinternen Nullleiter. Diese Verlagerungsspannung zw. Sternpunkt u. dem N-Leiter des Netzes läßt sich mit einem hochohmigen Voltmeter messen (=Fehlspannung).

Weis aber nicht ob das dein Problem war??

Meist ist das Problem ein hoher Ableitstrom durch Entstörkondensatoren und eine mangelhafte Erdung. Störer werden durch eine Kombination von Spulen und Kondensatoren gedämpft. Bei Geräten mit Schutzerdung sind auch Kondensatoren von der Fase und dem Neutralleiter gegen Erde geschalten. Dadurch gibt es einen "kapazitiven" Stromfluss gegen Erde. Wenn alle Verbindungen optimal sind, gibt es nichts zu messen und auch nichts zu spüren. Nur die Praxis spricht dagegen. Dadurch fliesst ein "Teilstrom" nicht über den Erdleiter. Den kann man auch spüren und messen. Da diese Ableitströme oft nicht sinusförmig sind, sind billige Multimeter nicht in der Lage sie richtig zu bewerten. Auch mangelhafte Schirmung kann zu Einstreuungen und Fehlmessungen führen.

hängt nicht nur von der spannung sondern auch vom strom ab.

spannungen alleine sind ungefährlich solange keine leistung dahinter steckt. kennst du das gefühl wenn du zur autotür greifst und plötzlich einen kleinen schlag kriegst? das is (zB) statische elektrizität. zu spüren beginnt man sie ab ca 3000V. für menschen is das allerdings vollkommen ungefährlich.

Wenn die Batterie leer ist, zeigen die Dinger (erfahrungsgemäß) irgendwas an (auch bei der Spannungsmessung). Also auch immer drauf schauen, dass die Batterien ok sind.

Klarer Fall von unterschiedlichen Potential....

Folgende Ursachen kann das haben:

Fundamenterder von Haus: Ist das Fundament vom Haus betoniert worden,sprich ist dieser Erder mit den Bewährungsstahl des Fundamentes verbunden,oder ist dieser Erder nur eingeschlagen worden?

War es zum Zeitpunkt der Messung draussen nass,oder hat es stark geregnet ???

Welche Art von Untergrund hast du:

Steinig,Torfig

DIes alles hat mit den Erdungswiderstand zu tun.
W
Solche Messungen werden entweder mit einen GOMATEN oder UNILAP 100 oder das Kastl mit den französischen Namen gemacht.

Bei dieser Messung wird ein Hilfserder benötigt,nur diese Messungen sind aussagekräftig.
(die Werte werden auch im "ELEKTROBEFUND" eingetragen....

Wann wurde das Haus gebaut?

Liebe Grüsse aus Linz

VRED

Also ich geh mittlererweile davon aus das die billigmultimetermessung die ursache ist.
der fundamenterder (band) ist unter der fundamentplatte, ca. 6monate alt, untergrund ist schotter

Es wird auch oft Spannung in die Messleitungen dieser Billiggeräte induziert!
Wenn ich bei meinem Billigmultimeter die Strippen wie einen Dipol auseinandergehalten habe konnte ich in ca 1m Entfernung zu meinen Halogentransformatoren ein Spannung von bis zu 24V in der Luft messen!! :rolleyes: