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-   -   Spenden für den Sasser-Programmierer? (http://www.wcm.at/forum/showthread.php?t=135378)

joha 28.05.2004 00:22

Spenden für den Sasser-Programmierer?
 
Ich habe gehört, dass für den Sasser-Programmierer Geld gesammelt wird, der "Arme" wollte ja nur eine Lücke im Windows aufzeigen:rolleyes:
Was haltet ihr von dem Ganzen oder as würdet ihr tun?

mfg, joha

_m3 28.05.2004 00:28

LOL
Etwas langsam du bist.
Die Aktion wurde bereits eingestellt, weil nix zusammengekommen ist.

joha 28.05.2004 00:47

ups
 
auch gut so

R@isl 28.05.2004 08:08

Spenden sollten all jene,deren Rechner nicht geschützt war.
Denn jetzt haben sicher alle einen Virenschutz installiert.

Also ist es nur zu begrüssen ,das es solche Leute wie den Sasserprogrammierer gibt.

mike 28.05.2004 13:45

@R@isl: Ein wenig seltsam deine Ansichten :confused: Nur weil es so verhaltensgestörte, kriminelle Pickeljungs wie diesen Typen gibt müssen Unsummen für Virenschutz ausgegeben werden.

Oli 28.05.2004 14:00

Nach meinem Rechtsempfinden gehört eine Person, welche Schaden durch die Verbreitung von Viren & Würmern verursacht, den Gesetzen entsprechend bestraft. Ob einsperren oder nicht, häng halt vom Strafrahmen etc. ab.

Das ich für derartige Personen je einen Cent spenden würde, fiele mir nie im Traum ein.

Und so sinnvolle Kommentare wie "da sind ja alle Schuld, die nicht für ausreichend Schutz gesorgt haben", kotzen mich an. Dann hätte ja eine Frau auch Schuld, wenn Sie vergewaltigt wurde, und ein aufreizendes Kleid getragen hatte, oder wenn ich in der Nacht ausgeraubt würde und keine Pistole zum Zurückschießen mitgehabt habe ....

Ciao Oliver

red 2 illusion 28.05.2004 14:08

Re: Spenden für den Sasser-Programmierer?
 
Zitat:

Original geschrieben von joha

Was haltet ihr von dem Ganzen oder as würdet ihr tun?
Würd von schweren gewerblichen Betrug ausgehen und 15Jahre Haft fordern. Der Typ steht nicht unter Hackerschutz weil ers für die Firma der Mutter gemacht hat.

Solche Typen müssens voll abbekommen.



.....Super, sehen gerade das man meiner Meinung ist.

hometown 30.05.2004 22:07

Ich finde das nicht
 
ok, bei mir habens vor kurzem innerhalb kurzer Zeit eine Homepage gehackt, und das hat mir sicher geholfen, die Sicherheit zu erhöhen, hat aber auch einiges an Arbeit verursacht.

Würde mir einer schreiben, mach das, da hast nen Fehler drinnen, würde sicher keiner was dagegen haben.

Nur dann einige PC zu attackieren finde ich nicht ok, was sollen die leutchen dafür das eine Firma einen oder mehrere Bugs drinnen hat.

;) :D ;)

Chrisi99 30.05.2004 22:33

Zitat:

Original geschrieben von mike
@R@isl: ....verhaltensgestörte, kriminelle Pickeljungs ...
hehe die Wortwahl trifft den Nagel auf den Kopf ! :)

schichtleiter 31.05.2004 00:43

Zitat:

Original geschrieben von mike
@R@isl: Ein wenig seltsam deine Ansichten :confused: Nur weil es so verhaltensgestörte, kriminelle Pickeljungs wie diesen Typen gibt müssen Unsummen für Virenschutz ausgegeben werden.
ohne viren, trojaner & würmer wären wir heute noch in der EDV-steinzeit. man sollte den leuten danken dass sie den fortschritt voran treiben.

Alter 31.05.2004 03:06

Danke, danke und nochmal danke!!
Danke an alle Wurm- und Virenproduzenten, daß ihr auf hinterlistige und kriminelle Art und Weise auf Sicherheitslücken aufzeigt!
Dadurch ist unser Fortschritt gesichert, wie nett. Scheiß auf die Millionen, die dadurch Schaden genommen haben, es dient ja alles nur dem Fortschritt, richtig? ;)

Wieso kann jemand, der eine Sicherheitslücke entdeckt, dieses Wissen nicht einfach an die Verantwortlichen weitergeben, ohne gleich diese Lücke zu nutzen, um viel Schaden anzurichten?

Das ist Vandalismus, und das muß auch entsprechend bestraft werden.

Dr. Acula 31.05.2004 10:23

Zitat:

Original geschrieben von Alter


Wieso kann jemand, der eine Sicherheitslücke entdeckt, dieses Wissen nicht einfach an die Verantwortlichen weitergeben, ohne gleich diese Lücke zu nutzen, um viel Schaden anzurichten?


weil du nichts dafür bekommst,und die firmen dies verschweigen würden.

ich finde es klasse das es solche leute gibt.
aber besser wäre es, die betroffene software zu verbieten.
den die ist die wurzel des übel.

Br@in 31.05.2004 13:59

Millionen Leute sichern Ihren PC nicht.

Sasser richtete AFAIK keinen Schaden an? Außer CPU-Last.

Wer den Wurm hatte, hat gelernt - mehr nicht.

Wer das selbe Loch per Industriespionage entdeckt hätte............

jayjay 31.05.2004 17:49

Zitat:

Original geschrieben von Alter

Das ist Vandalismus, und das muß auch entsprechend bestraft werden.

meine meinung.

ruffy_mike 31.05.2004 23:34

Zitat:

Original geschrieben von Aktenverwalter
ohne viren, trojaner & würmer wären wir heute noch in der EDV-steinzeit. man sollte den leuten danken dass sie den fortschritt voran treiben.
Erklärung?

Ausserdem, vor den Viren-Programmierern von "früher", also DOS & Co, ziehe ich meinen Hut, unglaublich, was da in wenige KB Code gepackt wurde.

Heute läuft es doch eher so, das bereits bekannte Lücken einfach ausgenützt werden - der genauen Beschreibung im www sei Dank -, sowie die meist sehr einfachen Würmer werden einfach etwas umgeschrieben und erweitert.

Für Trojaner schwirren schon jede Menge "DIY-Kits" rum, mit denen jeder 12jährige sowas erstellen kann.

Sorry, aber vor solchen Script-Kiddies - verzeiht mir diesen Ausdruck - habe ich keine Achtung.

Dass sich riesen Konzerne nicht von Haus aus besser schützen, das ist eine andere Sache. Prinzipell aber würde ich keine Toleranz Viren-Programmierern gegenüber zeigen.

bhoernchen 01.06.2004 11:04

ich hab ne bank überfallen um aufzuzeigen wie schlecht die banken überwacht sind....
wieso muss ich jetzt ins gefängnis.
dann hab ich mein auto zu schrott gefahren um aufzuzeigen wie schlecht der rammschutz ist.......
wieso komm ich ins malus???
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

chrisne 01.06.2004 11:59

Zitat:

Original geschrieben von Br@in
Millionen Leute sichern Ihren PC nicht.

Sasser richtete AFAIK keinen Schaden an? Außer CPU-Last.

Wer den Wurm hatte, hat gelernt - mehr nicht.

Wer das selbe Loch per Industriespionage entdeckt hätte............

tief luft holen einmal, damit dein hirn sauerstoff bekommt.
vielleicht kommst dann drauf, was für einen schwachsinn du da schreibst.

Br@in 01.06.2004 12:36

Zitat:

Original geschrieben von chrisne
tief luft holen einmal, damit dein hirn sauerstoff bekommt.
vielleicht kommst dann drauf, was für einen schwachsinn du da schreibst.

Danke für die freundlich Antwort :hallo: .

Ich hab AFAIK geschrieben, wenn Du es besser weisst, klär mich auf...

chrisne 01.06.2004 12:45

Zitat:

Original geschrieben von Br@in
Danke für die freundlich Antwort :hallo: .

Ich hab AFAIK geschrieben, wenn Du es besser weisst, klär mich auf...

da braucht man es nicht besser wissen.
google reicht.
dann wirst du genug meldungen finden, wo banken, postämter und sogar krankenhäuser ausfälle gehabt haben.
und wer glaubst du bezahlt die leute die das system dann wieder bereinigen?

Dr. Acula 01.06.2004 17:17

Zitat:

Original geschrieben von chrisne
tief luft holen einmal, damit dein hirn sauerstoff bekommt.
vielleicht kommst dann drauf, was für einen schwachsinn du da schreibst.

und deinen wollen wir lieber unkommentiert lassen.

Dr. Acula 01.06.2004 17:19

Zitat:

Original geschrieben von chrisne
da braucht man es nicht besser wissen.
google reicht.
dann wirst du genug meldungen finden, wo banken, postämter und sogar krankenhäuser ausfälle gehabt haben.
und wer glaubst du bezahlt die leute die das system dann wieder bereinigen?

ja dann hätten sie ihr system besser geschützt!
sogar banken,krankenhäuser sind ungeschützt,das gäbe zu bedenken.
ich würde einmal die systemadministratoren zur rechenschaft ziehen,denn die kassieren kohle für ihre schlechte arbeit!!!

Alter 01.06.2004 20:40

Zitat:

Original geschrieben von Dr. Acula
ja dann hätten sie ihr system besser geschützt!
sogar banken,krankenhäuser sind ungeschützt,das gäbe zu bedenken.
ich würde einmal die systemadministratoren zur rechenschaft ziehen,denn die kassieren kohle für ihre schlechte arbeit!!!

*seufz* Manche stellen sich das so einfach vor...
Das AKH zB hat kein Geld und kriegt auch keins in absehbarer Zeit. Da kann kein lustiger EDV-Maxl (Systemadmin) mit irgendwelchen Softwarewünschen daherkommen, weil der Mailserver ständig hängt und die zentralen Bildarchive verwurmt sind, neinein, wir müssen sparen. Daß man am falschen Ende spart, ist aber nicht so wichtig, Hauptsache sparen. Wir haben eh Norton Antivirus. Daß der Mailserver aber davon anscheinend nicht profitiert, naja, auch wurscht - sollen mehr hackeln und weniger emails verschicken die Leute...

Die EDV ist da leider machtlos in den meisten Krankenhäusern, weil eben andere "Köpfe" die Entscheidungsgewalt besitzen, wo zu investieren ist. Und momentan ist sowieso Investitionssperre.

Ein Außenstehender kriegt da leider noch recht wenig mit, wie unsere Regierung das Gesundheitswesen herabwirtschaftet.
Aber jetzt wirds politisch, deshalb höre ich lieber auf.

Dr. Acula 01.06.2004 20:51

Was hat das Gesundheitswesen mit Systemadministrtion zu tun?
Oder ist der im Mediziner-KV?

billige Ausrede sag ich mal.

Alter 01.06.2004 21:04

Sinnerfassend lesen ist manchmal schon schwierig, gell?

ruffy_mike 01.06.2004 23:06

Zitat:

Original geschrieben von Br@in
Danke für die freundlich Antwort :hallo: .

Ich hab AFAIK geschrieben, wenn Du es besser weisst, klär mich auf...

http://www.onlinekosten.de/news/artikel/14426/0

Tarjan 01.06.2004 23:53

Zitat:

Original geschrieben von Alter
*seufz* Manche stellen sich das so einfach vor...
Das AKH zB hat kein Geld und kriegt auch keins in absehbarer Zeit. Da kann kein lustiger EDV-Maxl (Systemadmin) mit irgendwelchen Softwarewünschen daherkommen, weil der Mailserver ständig hängt und die zentralen Bildarchive verwurmt sind, neinein, wir müssen sparen. Daß man am falschen Ende spart, ist aber nicht so wichtig, Hauptsache sparen. Wir haben eh Norton Antivirus. Daß der Mailserver aber davon anscheinend nicht profitiert, naja, auch wurscht - sollen mehr hackeln und weniger emails verschicken die Leute...

Die EDV ist da leider machtlos in den meisten Krankenhäusern, weil eben andere "Köpfe" die Entscheidungsgewalt besitzen, wo zu investieren ist. Und momentan ist sowieso Investitionssperre.

Ein Außenstehender kriegt da leider noch recht wenig mit, wie unsere Regierung das Gesundheitswesen herabwirtschaftet.
Aber jetzt wirds politisch, deshalb höre ich lieber auf.

Sorry da muss ich aber dazu sagen, wenn sich das AKH keine Firewall und einen gescheiten Virenscanner mehr leisten kann, dann sollens offline gehen.

Das kostet wirklich nicht das Haus. Mal davon abgesehen, dass gegen den Sasser auch ein einfaches Sicherheitsupdate von Windows auch geholfen hätte.

Burschi 02.06.2004 18:59

Wie jemand diese A++++geigen von Wurmschreiberlingen noch verteidigen kann, begreif ich einfach nicht mehr. An den Ei+++ aufhängen, wär mein Vorschlag. :D

Br@in 02.06.2004 19:21

Zitat:

Original geschrieben von Burschi
Wie jemand diese A++++geigen von Wurmschreiberlingen noch verteidigen kann, begreif ich einfach nicht mehr. An den Ei+++ aufhängen, wär mein Vorschlag. :D
Ich weiss nicht...

Windows Updates, Firewall und Virenscanner -> ich hatte noch nie einen Wurm...

Wer seinen Rechner nicht wartet ist ungefähr genauso schuld wie ohne Licht fahren in der Nacht...

:rolleyes:

Ich find die Virenprogrammierer auch nicht super, aber solange keine Daten weg sind oder Betriebsgeheimnisse gestohlen werden... da hält sich der Schaden schon in Grenzen... und wenn man wie im oberen Link beschrieben aus Angst die Firewall so aufdreht, dass man nichtmal mehr arbeiten kann... :utoh:

selber schuld... :ja:

_m3 02.06.2004 20:13

Zitat:

Original geschrieben von Br@in
Wer seinen Rechner nicht wartet ist ungefähr genauso schuld wie ohne Licht fahren in der Nacht...
Außer man ist Radfahrer. Wenn Du als Autofahrer einen unbeleuchteten Radfahrer abschießt, bist trotzdem dran.

R@isl 02.06.2004 20:17

Zitat:

Original geschrieben von _m3
Außer man ist Radfahrer. Wenn Du als Autofahrer einen unbeleuchteten Radfahrer abschießt, bist trotzdem dran.
Teilschuldig,wenn überhaupt.
Und wenn der Fahrradfahrer einen Führerschein hat gar nicht.

joha 03.06.2004 22:25

Danke
 
für eure Beteiligung!

Ich denke auch, dass Viren, Würmer, etc. etwas zum Fortschritt beitragen. Ich glaube aber nicht, dass das Ziel der Programmierer ist, den Fortschritt zu fördern.
Hier habe ich noch drei interessante Links zum Sasser-Programmierer:

http://www.teltarif.de/arch/2004/kw20/s13708.html
http://www.teltarif.de/arch/2004/kw19/s13669.html
http://www.welt.de/data/2004/05/11/276625.html

mfg, joha

kikakater 04.06.2004 11:33

Ich glaube schon, daß es nicht im Bewußtsein war, welchen Sachaden man mit so etwas anrichten kann. Allerdings gehe ich mit R@isl konform, daß man solchen Programmierern danken sollte, dem Einsperren tut das ja keinen Abbruch. In diesem Fall würde ich es bei einer Geldstrafe und einer scharfen Verwarnung im Wiederholungsfall belassen.

In diesem Alter bist Du noch nicht voll zurechnungsfähig, aus entwicklungstechnischen Gründen, deswegen ist ja der Führerschein vor 24 so eine Vertrauenssache par exellance und viele bestehen diese Prüfung des Lebens nicht ...

Das Einspielen von Patches und so weiter ist hauptsächlich die Sache des Betreibers / Herstellers von Betriebssystemsoftware oder Antivirenprodukten. Die können sich nicht ausreden: Na ja, uns hat ja nur einer was gesagt, aber wir haben noch nicht reagieren können.

Microsoft im Speziellen ist mit der Sicherheitsproblematik sehr lässlich umgegangen. Es ist immer das Gleiche. Einer will die Umweltbedenken für Alaska (Öffnung der dortigen Ölfelder) durch einen Irakkrieg aushebeln, ein anderer will über die Hintertür TCPA verankern.

Zu durchsichtig, was hier abgeht. Windows 2000 wird mit chinesischer Hilfe abgeschossen werden :lol:

Wer lässt sie denn in den Sourcecode blicken ? Microsoft.

TCPA ist ja so gut für alle, Total Capability Political Access.

Wie man es versteht, angeblichen Nebel zum Doch Noch Überwachen machen zu wollen.

Norton Ghost 2003 und Windows 2000 plus alle Updates sind das geeignete Gegenmittel gegen brutalste Abstürze, nicht jedoch TCPA.

Deftones 04.06.2004 12:59

wenn alle user immer das system updaten würden und lesen würden was im anhang der e-mail steht ! und nicht immer auf alles draufklicken würden weit aus weniger Viren und würmer das internet befallen !!!


allso immer erst schauen ob der eigene pc alle updates hat bevor man schreit !

mfg
deftones

kikakater 04.06.2004 13:20

Ich bin Programmierer, und glaube mir, da kommst Du auf Sachen drauf, die Du tatsächlich nie im Leben vermuten würdest. Ich mein' das jetzt nicht sehr ironisch, eher real irreal. Ist also z.T. surreal und auch irre was Anwender für Begründungen liefern warum sie dies oder jenes getan haben. Das Gros ist so wie Du vorschlägst, aber es gibt eben auch die anderen, und von denen nicht so wenige.

Deswegen wird es bei allen Absicherungen, die man sich so vorstellen kann, immer wieder Leute geben die bewusst das Falsche machen bzw. einschränkend dazu nicht komplett bewußtlos.

Glaube es mir aus eigener leidvoller Erfahrung, aber wie gesagt, dem Sasserprogrammierer ist zu danken, dafür, daß er Sicherheitslücken in einer derart realen Art und Weise aufgezeigt hat.

Deftones 04.06.2004 13:23

naja danke tu ich keinem der mir mein system kaputt macht !!

aber recht hast du auch wieder !!!

mfg
deftones

kikakater 04.06.2004 13:35

@Deftones: So war es nicht gemeint :D

Ich meine es nur in Bezug auf die Pfauenthronartigkeit von Microsoft. Wer bin ich denn, daß ich einem simplen Anwender (z.B. dem rumänischen Programmierer, der immer wieder Lücken in Windows Netzwerkroutinen findet) es erlaube Patch XY vorzuschlagen. So war es gemeint. Ist aber eine zu hochstehende Diskussion, ich gebe Dir recht :) ;) :)

FordPrefect 04.06.2004 17:40

Zitat:

Original geschrieben von kikakater
Ich glaube schon, daß es nicht im Bewußtsein war, welchen Sachaden man mit so etwas anrichten kann. Allerdings gehe ich mit R@isl konform, daß man solchen Programmierern danken sollte, dem Einsperren tut das ja keinen Abbruch. In diesem Fall würde ich es bei einer Geldstrafe und einer scharfen Verwarnung im Wiederholungsfall belassen.

In diesem Alter bist Du noch nicht voll zurechnungsfähig, aus entwicklungstechnischen Gründen, deswegen ist ja der Führerschein vor 24 so eine Vertrauenssache par exellance und viele bestehen diese Prüfung des Lebens nicht ...

Das Einspielen von Patches und so weiter ist hauptsächlich die Sache des Betreibers / Herstellers von Betriebssystemsoftware oder Antivirenprodukten. Die können sich nicht ausreden: Na ja, uns hat ja nur einer was gesagt, aber wir haben noch nicht reagieren können.

Microsoft im Speziellen ist mit der Sicherheitsproblematik sehr lässlich umgegangen. Es ist immer das Gleiche. Einer will die Umweltbedenken für Alaska (Öffnung der dortigen Ölfelder) durch einen Irakkrieg aushebeln, ein anderer will über die Hintertür TCPA verankern.

Zu durchsichtig, was hier abgeht. Windows 2000 wird mit chinesischer Hilfe abgeschossen werden :lol:

Wer lässt sie denn in den Sourcecode blicken ? Microsoft.

TCPA ist ja so gut für alle, Total Capability Political Access.

Wie man es versteht, angeblichen Nebel zum Doch Noch Überwachen machen zu wollen.

Norton Ghost 2003 und Windows 2000 plus alle Updates sind das geeignete Gegenmittel gegen brutalste Abstürze, nicht jedoch TCPA.


kikakater 04.06.2004 18:08

Im Grunde will der Mensch nur eins:
Spass haben, glücklich sein und die Zeit so fröhlich wie möglich miteinader zu verbringen. Dafür verzichtet er gerne auf alles andere.

Aha !

ruffy_mike 05.06.2004 00:36

Zitat:

Original geschrieben von Deftones
wenn alle user immer das system updaten würden und lesen würden was im anhang der e-mail steht ! und nicht immer auf alles draufklicken würden weit aus weniger Viren und würmer das internet befallen !!!


allso immer erst schauen ob der eigene pc alle updates hat bevor man schreit !

mfg
deftones

Wenn wenn wenn... bollocks! natürlich kann man sagen, wenn man alles brav einspielt, AV immer aktuell hält, Firewall top konfiguriert, am besten gleich das Modemkabel absteckt, wenn man nicht surft usw., dann sollte nix passieren.

Im Endeffekt wünscht sich doch aber jeder User nichts weiteres als ein System, welches verdammt nochmal einfach funktioniert. Ich helfe in meinem Verwandtenkreis oft mit PC-Problemen aus, die Fragen, die hier gestellt werden, sind oft nicht einfach zu beantworten, wie sich jeder denken kann. "Warum Firewall", "wie konfiguriert man die", "warum darf ich Anhänge nicht öffnen" etc. etc.

Es kann doch bitte wirklich nicht sein, dass man stets einen PC-Techniker dabei hat (oder selber einer ist), damit die verdammte Kiste ordnungsgemäß funktioniert.

Sicher, viele hier werden denken: ist doch eh' ein Klacks! Für den Großteil der User ist es aber nicht so. Früher hat es mir ja noch getaugt, immer herumzubasteln, den PC up-to-date zu halten, neue Software zu testen, aber mittlerweile geht es mir nur noch am Geist. Jede Woche ein neues Update, Sicherheitslücken hier, Spam und Wurmmails da...

Im Endeffekt soll der PC den Menschen ja unterstützen, und nicht dazu da sein, ständig gewartet zu werden.

kikakater 05.06.2004 02:47

Wie gesagt, das einzig probate Mittel ist es, es sich zur Gewohnheit zu machen, Norton Ghost 2003 über den bestens gewarteten PC zu ziehen.

= das C Laufwerk als Image auf einen DVD+RW Rohling zu sichern, vorher den Temp Ordner des / der Benutzer leeren, Recent Ordner, Temporary Internet Files, Defragmentierung, sowie etwaige Verzeichnisse mit Downloads (zu leeren bzw. deren Inhalte umzukopieren) soweit auf C vorhanden.

Wenn das zur Routine wird und die Methode 7 Rohlinge für die Wochentagssicherung, 4-5 Rohlinge für die Wochensicherung und 2 x 12 Rohlinge für die Monatsicherung sowie 3 x 1 Rohlinge für die Jahressicherung (wobei diese Rohlinge nicht wiederverwendet werden, z.B.) angewandt wird, gibt es diese Tücken schlicht nicht mehr.

Es fehlt am Problembewußtsein !

Ich würde mich darauf einstellen eine SATA Platte als Systemplatte zu verwenden, da so unter DOS Bedingungen UDMA Modes verwendet werden im Gegensatz zu langsameren PIO Modes bei ATA Festplatten.

Durch diese hier angeführten Tipps ist das Übel in der Welt bezogen auf Viren oder nachlässige Softwarefirmen sehr wohl in den Griff zu bekommen.

Ganz vermeiden kann man Streß in dieser Richtung nicht, deswegen und genau deswegen gibt es ja so eine Praxis des sektorweisen Sicherns der Betriebssysteminstallation, um diesen Widrigkeiten entschieden entgegenzutreten.

Mehr oder anderes ist auch nicht notwendig. Wer TCPA will, bekommt etwas anderes als Sicherheit, nur um das klar auszusprechen.

Anstatt Rohlinge zu verwenden kann man auch auf eine große Datenfestplatte oder eine große Partition auf der ersten Festplatte verweisen, auf die die Imagedatei abgezogen wird. Damit reduziert sich der Aufwand in Bezug auf das Hantieren, das zu verwendende Material und der Zeit des Sicherns nocheinmal beträchlich.


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