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kikakater 07.05.2004 13:29

Auch der Pentium 3 anno 2004 wird versagen
 
Pentium 4 vor dem Aus?

Ja was ist denn los mit dem Stromhunger ? Noch immer nicht genug ? Reden alleine genügt nicht !

str1ker 07.05.2004 20:47

Da können wir nur hoffen das AMD wieder Marktführer wird... Die habe doch im letzten Monat mehr CPU's in den Heimrechnern gehabt als Intel...

AMD forever..

kikakater 07.05.2004 21:12

Ja, man kann nur hoffen, daß diese erbarmungslose Miesmacherei (von Intel) - da bei AMD Menschen arbeiten sind die Sunnyvaler / Texaner nicht ausgenommen - des Megahertzbolzens und Spindoktoren- und Ersatzregierungsgebaren amerikanischer wie weltweiter Unternehmen einem menschlicheren Antlitz weicht, wie jedenfalls im Überwiegenden AMD es darstellt ...

Ebenso Transmeta - allerdings mit deutlichem Abdriftpotential *leider* :rolleyes:

spiral_23 08.05.2004 01:06

nicht der p3 hat versagt -sondern netburst
 
habs schon am donnerstag abend auftheinquirerdavon gelesen - konnte es aber noch nicht glauben - börsianer sind zwar die grössten tratschweiber aber anscheinend ist das wie schon am 30.april von mir hier vermuted
Zitat:

obwohl auch intel mit seinem "conroe" chip - dem nachfolger der verheerenden netburst architektur - (basierend auf dem pentium m und damit auf dem p3 oder wer es noch rudimentärer haben will auf der 1995er ur-686er architektur)- mit den features des 3. jahrtausends(es soll mit diesem chip sogar möglich sein unabhängig voneinander 2 betriebssysteme zu fahren )- 2006 ein ähnliches 64 bit geschoss an den start bringen will .
intel mit seiner netburst architektur voll gegen die wand geknallt ! der prescott und sein nun gecancelter nachfolger tejas sind unbezähmbare stromhungrige monster.
wenn die senilen granden in santa clara mehr auf die anwender und weniger auf die ghz süchtigen yuppies in ihrer marketing abteilung gehört hätten wäre das nie passiert.

spiral_23 08.05.2004 01:07

fortsetzung
 
nun kann intel nur mit einem kraftakt versuchen die gute alte p6 (ppro mit p2 kindern und p3 enkeln)architektur - die mittlerweile mit
supermoderner stromspartechnik ausgestattet ist - die für tablet pc´s optimierte centrino technologie - oder pentium m (banias ,dothan)- schnellstmöglich weiter zu entwickeln und ihm eine konkurrenzfähige plattform für den desktop mit auf dem weg zu geben (angedacht sind integrierter speicherkontroller,smp dual kern und natürlich 64 bit& p4 gimmicks wie hyperthread also logische prozessoren und superschneller vektoreinheit sse4) ähnlich dem athlon 64 und dem opteron.
na ja man kann amd nur gratulieren ,dass sie im gegensatz zu intel konsequent auf bewährte architektur (den ur- athlon - eigendlich fast ein p6 klon nur 2 1/2 jahre jünger)gesetzt haben und ihn fürs 3.jahrtausend fit gemacht haben - sage nur athlon 64 bzw opteron.
dem normal pc von der stange käufer wird es in 1 1/2 - 2 jahren zwar verwundern warum der dann pentium 6 genannte prozessor mit gleichviel ghz wie der zumjahresende 2004 p4 prescott haben wird ( laut intel roadmap)und plötzlich mehr als dreimal so schnell sein soll - aber diese suppe müssen die intel marketing "genies" selber auslöffeln - wie man das dann rüberbringt - mit einem einfachen "oh it´s ah pentium 6..." wirds wohl nicht gehen .
intel versuchte im letzten moment gegenzusteuern und mit bmw bekannter nomenklatur endlich aus der ghz rallye zu entkommen 320, 330 --- 520 ,530 540---740 ,750 ,760 usw.- aber die netburst ghz falle hatte erbarmungslos zugeschlagen

spiral_23 08.05.2004 01:08

fortsetzung
 
und es gab kein entrinnen.die boliden haben einfach eine zu lange pipeline - die 20 stufen des northwooth sind bei 3,4 ghz ausgereizt ( meinen p4 2,8c ht den ich vor kurzen um 174 € gekauft habe bringe ich zwar bei standart voltage auf über 3,6 ghz- da stimmt die preis leistungs relation noch irgendwie) aber der prescott mit seiner 32 stufigen pipeline wurde zum stromvampier und anscheinend ist auch mit dem d0 stepping ,dessen release eigendlich für heute angekündigt war nicht das wunder von santa clara passiert- einfach die bewusst in kauf genommene pro mhz schwäche machte letztendlich der netburst architektur den garaus.da halfen auch die ausmerzung anderer schwächen nicht mehr hinweg - wie die erst beim prescott mögliche in der alu mögliche imul funktion -die der northwood noch über die fpu ! ausgeführt hat. ausserdem verbautwe man beim prescott über 50 mio. transistoren für eine technologie - die nur microsofts paladium technik dienen sollten -
nur microsoft hat bei der gerade laufenden winhec -das projekt wie einen alten papiertiger einfach im shredder verschwinden lassen .statt dessen wird auch der ressourcenfresser longhorn für den dies technik eigendlich gedacht war das sinmple no exec flag der amd 64 bitter unterstützen .
nun während es für amd natürlich sehr gut aussieht - wenn sie die pace beibehalten und ihre gute preispolitk noch verschärfen - können sie ihren marktanteil binnen 3-4 quartale sicher mehr als verdoppeln - weil intel so wie es aussieht für diesen zeitraum nichts adäquates entgegenzusetzen hat -ausser 100 -140 watt heizkanonen - die in einer zeit in der der desktop zum allround gerät im wohnzimmer wird wohl alleine vom abluftgeräusch klar im nachteil ist.
bei intel spielt sich ein shakespearsches königsdrama ab - der könig p4ist tot -es lebe sein lange zeit verschollene und enterbte urgrossonkel der p3 - bzw dessen direkter nachfahre der pentium (6) m wird inthrohnisiert.nur dauerts eben noch eine zeit bis der mündig wird - und dann kann er nur mit überzeugender kraft zurückkehren - sonst ist die über dreisig jahre andauernde vorherrschaft intels dahin auf dem pc sektor dahin - gleichzeitig hat man da noch das epic
zwitterwesen itanium - den keiner so recht will.
also leute cool bleiben und warten - in zwei jahren gibts die 3-4 fache leistung zum halben preis. genau richtig zu longhorns release
-bis dahin sollte meine 3,5 ghz netburst "fehlgeburt" unter xp und *x gut laufen

spiral_23 08.05.2004 02:29

Zitat:

es lebe sein lange zeit verschollene und enterbte urgrossonkel der p3
da fehlt natürlich 2 mal das r. - aber ich bin gerade mit dem zurückspielen der exchange daten beschäftigt - wird noch eine lustige nachtschicht -na sonntag abend sollte alles wieder laufen.
sp_23

red 2 illusion 08.05.2004 04:00

.


Nur weils grad keinen super Intel-Prozi gibt kauf ich sicher keinen AMD. 80Watt oder 140Watt da ist doch kein Unterschied, ist eben beides zu viel.

Man sieht doch an der X-Box und Mpeg4-Playern das man die selben Aufgaben mit 100Mhz oder 700Mhz CPUs auch hinbekommt wenn die Software mitspielt.

Tatsächlich gibts noch nicht mal eine Graka mit Universeller- Mpeg4-Beschleunigung für den PC. Resourcenfresser wie AC97 Codec, W2K-XP und Personal-Raid bringens einfach nicht. Mit etwas verteilter Intelligenz ist ein P4@3Ghz mit einem P3@1000Mhz einzuholen. VR ist schon wichtig aber nicht so das man dafür Arbeitsrechner beinträchtigen sollte.


Glaub Intel braucht AMD nicht zu schlagen es genügt wenn weiter vernünftige Prozis daherkommen, ich kauf die auch wenns 30% langsamer wären als ein AMD, ein Intel hat noch ganz andere Qualitäten. Vor AMD herlaufen ist ein Irrweg.

spunz 08.05.2004 10:18

Zitat:

Original geschrieben von red 2 illusion
.


Nur weils grad keinen super Intel-Prozi gibt kauf ich sicher keinen AMD. 80Watt oder 140Watt da ist doch kein Unterschied, ist eben beides zu viel.

komisch, wenn ich zurückdenke "amd ist schrott, die werden zu warm!" ;)

es wird höchste zeit, energiesparende cpu´s sollten schon längst standard sein.


Zitat:

Original geschrieben von red 2 illusion
.
Man sieht doch an der X-Box und Mpeg4-Playern das man die selben Aufgaben mit 100Mhz oder 700Mhz CPUs auch hinbekommt wenn die Software mitspielt.

die mit lächerlicher pal auflösung arbeiten, mal sehen ob die nächste generation endlich mit hdtv kommt.


Zitat:

Original geschrieben von red 2 illusion
.
Tatsächlich gibts noch nicht mal eine Graka mit Universeller- Mpeg4-Beschleunigung für den PC. Resourcenfresser wie AC97 Codec, W2K-XP und Personal-Raid bringens einfach nicht. Mit etwas verteilter Intelligenz ist ein P4@3Ghz mit einem P3@1000Mhz einzuholen. VR ist schon wichtig aber nicht so das man dafür Arbeitsrechner beinträchtigen sollte.

stimmt, aber auch w2k ist ein unnötiger resourcenfresser ;)


Zitat:

Original geschrieben von red 2 illusion
.
Glaub Intel braucht AMD nicht zu schlagen es genügt wenn weiter vernünftige Prozis daherkommen, ich kauf die auch wenns 30% langsamer wären als ein AMD, ein Intel hat noch ganz andere Qualitäten. Vor AMD herlaufen ist ein Irrweg.

ja, intel ist beispielsweise auch noch viel teurer als ein amd :D

The_Lord_of_Midnight 08.05.2004 12:38

Zitat:

Original geschrieben von red 2 illusion
.Nur weils grad keinen super Intel-Prozi gibt kauf ich sicher keinen AMD. 80Watt oder 140Watt da ist doch kein Unterschied, ist eben beides zu viel.

also mit cooln quiet beim athlon64 stimmt das mit den 80 watt nicht. oder warum glaubst komm ich im normalbetrieb nur auf 800 mhz und auf unter 30 grad cpu-temp ?

str1ker 08.05.2004 14:18

Du hast das "C0"-Stepping!

Mit dem "CG"-Stepping kommst mir Cool'n'Quiet bei 1000MHz auf 22Watt...

freakout 08.05.2004 17:18

ein p4 braucht im idlemodus nicht mehr strom als ein irgendeine amd cpu :p

z.B.

Intel D875PBZ P4 3,2 GHz (NW) 63 Watt idle

Asus K8V Deluxe Athlon 64 3200+ 68 Watt cool & quiet

wenn man statt einem röhren-monitor ein tft benutzt erspart man sich rund 70 watt stromverbrauch

kikakater 08.05.2004 17:30

Wo ist heli2sky ? Spiral_23 hat 4x hintereinander gepostet *Plärr* ;) :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :eek: :confused: :heul: :D :(

frazzz 08.05.2004 17:42

also mein p3-500e arbeitet auch 2004 zuverlässig einwandfrei :D
ebenso der cel-T, sowie auch der p4 :p

wird 2005 nicht anders sein. :hehe:

Moose 08.05.2004 18:02

Zitat:

Original geschrieben von kikakater
Ja, man kann nur hoffen, daß diese erbarmungslose Miesmacherei (von Intel) - da bei AMD Menschen arbeiten sind die Sunnyvaler / Texaner nicht ausgenommen - des Megahertzbolzens und Spindoktoren- und Ersatzregierungsgebaren amerikanischer wie weltweiter Unternehmen einem menschlicheren Antlitz weicht, wie jedenfalls im Überwiegenden AMD es darstellt ...

Ebenso Transmeta - allerdings mit deutlichem Abdriftpotential *leider* :rolleyes:

Was wollte er uns damit sagen?

freakout 08.05.2004 18:12

um irgendetwas zu sagen spricht er in rätsel ;)

frazzz 08.05.2004 18:14

Zitat:

Original geschrieben von Moose
Was wollte er uns damit sagen?
der mann im mond ist das gesicht von amd :D

oder doch eher der "jesus on mars" :lol:

The_Lord_of_Midnight 09.05.2004 00:49

Zitat:

Original geschrieben von freakout
ein p4 braucht im idlemodus nicht mehr strom als ein irgendeine amd cpu :p

z.B.

Intel D875PBZ P4 3,2 GHz (NW) 63 Watt idle

Asus K8V Deluxe Athlon 64 3200+ 68 Watt cool & quiet

wenn man statt einem röhren-monitor ein tft benutzt erspart man sich rund 70 watt stromverbrauch

hast das selbst gemessen ?

wozu dann eigentlich die ganze aufregung, wenn die intel-cpus eh nicht mehr brauchen ;)

und wegen dem stromverbrauch des monitors: ich glaube du hast da irgendwas nicht ganz verstanden ;) das hauptproblem ist die immense hitze die die eine intel p4-cpu entwickelt und das unangenehme betriebsgeräusch für die lüftung/kühlung einer solchen cpu.

natürlich ist es kein nachteil, wenn der monitor weniger strom verbraucht und weniger hitze entwickelt. aber bei der cpu ist das ganze etwas diffiziler, und das weisst du genau.

kikakater 09.05.2004 01:03

Der P4 verschwindet nach und nach sang- und klanglos weil er vornehmlich eine Integerrecheneinheit ist und er bei Fließkommaoperationen vergleichsweise schlecht abschneidet.

Das soll die P3 2004 Technologie nun richten. Was dabei herauskommt, ist eigentlich schon jetzt abzusehen. Schlecht umgesetzte 64bit Adaptionen auf Mobile und Desktop Varianten der CPUs. Und das Hochtakten ist wieder ein neues Thema für Intel, diesmal durch bessere Fließkommaeinheiten gebremst. Also auch von daher ist es eine Verlagerung, aber keine Entlastung oder Verbesserung gegenüber dem Pentium 4.

Es ist schon ärgerlich, daß Intel glaubt, der Itanium würde die Lösung sein. Einzig und allein die korrekte Umsetzung der 64bit Befehle ist der Rettungsanker für Intels trudelnde Strategen, die Techniker haben schon längst zugunsten der Kombination Marketing - Juristen und Dilletanten aufgegeben.

spiral_23 09.05.2004 03:31

Zitat:

Original geschrieben von kikakater
Wo ist heli2sky ? Spiral_23 hat 4x hintereinander gepostet *Plärr* ;) :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :eek: :confused: :heul: :D :(
war eigendlich ein post - aber da gibts so ne blöde 6000 zeichenregel - so hab ich aus dem clipboard raus kopiert - vielleicht hätten auch 2 posts gerreicht -hab mich aber nicht mögen zählen - und die beitragslänge prüfen hat nicht fünktioniert :confused:
sp_23

spiral_23 09.05.2004 03:58

Zitat:

Original geschrieben von kikakater
Der P4 verschwindet nach und nach sang- und klanglos weil er vornehmlich eine Integerrecheneinheit ist und er bei Fließkommaoperationen vergleichsweise schlecht abschneidet.

Das soll die P3 2004 Technologie nun richten. Was dabei herauskommt, ist eigentlich schon jetzt abzusehen. Schlecht umgesetzte 64bit Adaptionen auf Mobile und Desktop Varianten der CPUs. Und das Hochtakten ist wieder ein neues Thema für Intel, diesmal durch bessere Fließkommaeinheiten gebremst. Also auch von daher ist es eine Verlagerung, aber keine Entlastung oder Verbesserung gegenüber dem Pentium 4.

Es ist schon ärgerlich, daß Intel glaubt, der Itanium würde die Lösung sein. Einzig und allein die korrekte Umsetzung der 64bit Befehle ist der Rettungsanker für Intels trudelnde Strategen, die Techniker haben schon längst zugunsten der Kombination Marketing - Juristen und Dilletanten aufgegeben.

der p4 hat im gegensatz zum athlon ,der 3 fpu einheiten hat auch nur eine davon -die ist dafür die schnellste im x86er bereich . - aber eigendlich setzen intel so wie amd immer mehr auf simd einheiten (sse1,2,3,4....)

der conroe bringt das beste aus der p3 technik mit der des p4 unter einem hut - und das dann 64 bittig und mit dualcore - der wird dem athlon64 also sicher nichts schenken - und das mit der centrino ulv technik verbunden - wo der prozessor im idle modus unter 5 watt braucht.

der itanium ist ein richtiger numbercruncher , kann 2 64 bit doppeltgenaue flieskommaoperationen in einem takt ausführen .
durch die amd64 bzw ia32e technik ist er aber für den desktop in noch weitere ferne gerückt - ausser als high end workstation im graphik und animations bereich vielleicht .

sp_23

Tarjan 09.05.2004 13:50

Zum Energieverbrauch: P3 System, Nvidia Ti4200 + 4 Festplatten (genau Systembeschreibung siehe mein Profil) brauchen 130W Leistung (das ganze System), und die sind gemessen.

kikakater 09.05.2004 14:06

Na siehst, Du brauchst Dich nicht zu rechtfertigen, ich muss es sehr wohl. Postings sind nach Sinn zu machen, ohne jemanden zu nerven. Das ist lächerlich. Verzeih mir, aber heli2sky hat komische Bemerkungen gemacht, als ob ich ein Fremdfaktor sein soll. Es gibt didaktische Gründe für Mehrfachpostings oder rein technische ... deswegen: hoffe, das Thema mit heli2sky ist hiermit geklärt. Danke fürs Lesen. ;)

red 2 illusion 10.05.2004 03:15

Zitat:

Original geschrieben von Tarjan
Zum Energieverbrauch: P4 System, Nvidia Ti4200 + 4 Festplatten (genau Systembeschreibung siehe mein Profil) brauchen 130W Leistung (das ganze System), und die sind gemessen.

Hab P3@1125Mhz, Ti4600Ultra, Adaptec2940UW, DVD-Rom, DVD-Brenner, 2x IBM-IDE DJNA, PCI-Sound, 3Com-905B, Technisat DVB-Receiver-PCI, 550Watt NT gemessen. Dauerlast einer HD mit Benchmarkt und Graka mit Q3.

Hab eine Leistung von 92Watt+14Watt LCD+Aktivboxen gemessen.


Es geht echt nicht um den Idle Verbrauch sondern um den Verbrauch wenn ich den Rechner auch wirklich verwende.

gaelic 10.05.2004 21:13

Zitat:

gaelic
ch finde es auch bedenklich wie verantwortungslos hier mit energie umgegangen wird. allein die tatsache, dass aktuelle prozessoren 100W verlustleisung haben .

warum dann gute dinge wie der pentium-m (15W) nicht den weg in die desktops finden ist mir unerklärlich. sicher im moment ist der preis ausschlaggebend, wenn aber mobile prozessoren in desktops verbaut werden würden, würde der preis (herstellungskosten) sicher sinken.

und in sachen leistung steht ein pentium-m einem z.b pentium 4 in nichts nach. wenn nötig kann man ja auch noch die taktrate erhöhen, und man ist äquvalent mit einem p4 mit 3.2GHz.

von mir aus einem anderen thread.

kikakater 02.04.2005 22:07

Peinlich für Extreme Edition: Pentium M 770 bezwingt Intels 3,73-GHz-Boliden

Zitat:

Der M 770 überflügelte in unserem Doom-3-Test sowohl in der 1024er- als auch der 1280er-Auflösung die 3,73-GHz-Extreme-Edition – wenn auch knapp.

"Wenn auch knapp ..."

Dazu passt mein Kommentar von vor einem Jahr:

Zitat:

Original geschrieben von kikakater
Der P4 verschwindet nach und nach sang- und klanglos weil er vornehmlich eine Integerrecheneinheit ist und er bei Fließkommaoperationen vergleichsweise schlecht abschneidet.

Das soll die P3 2004 Technologie nun richten. Was dabei herauskommt, ist eigentlich schon jetzt abzusehen. Schlecht umgesetzte 64bit Adaptionen auf Mobile und Desktop Varianten der CPUs. Und das Hochtakten ist wieder ein neues Thema für Intel, diesmal durch bessere Fließkommaeinheiten gebremst. Also auch von daher ist es eine

>>> Verlagerung, aber keine Entlastung oder Verbesserung <<<

gegenüber dem Pentium 4.

Es ist schon ärgerlich, daß Intel glaubt, der Itanium würde die Lösung sein. Einzig und allein die korrekte Umsetzung der 64bit Befehle ist der Rettungsanker für Intels trudelnde Strategen, die Techniker haben schon längst zugunsten der Kombination Marketing - Juristen und Dilletanten aufgegeben.


kikakater 02.04.2005 22:19

Zitat:

Original geschrieben von kikakater
Ja, man kann nur hoffen, daß diese erbarmungslose Miesmacherei (von Intel) - da bei AMD Menschen arbeiten sind die Sunnyvaler / Texaner nicht ausgenommen - des Megahertzbolzens und Spindoktoren- und Ersatzregierungsgebaren amerikanischer wie weltweiter Unternehmen einem menschlicheren Antlitz weicht, wie jedenfalls im Überwiegenden AMD es darstellt ...

Ebenso Transmeta - allerdings mit deutlichem Abdriftpotential *leider* :rolleyes:

Zitat:

Original geschrieben von Moose
Was wollte er uns damit sagen?
1) AMD lässt Menschen bei sich arbeiten, die auch nicht vor Großmannssucht gefeit sind. Das gleiche Problem, das Intel hat, kann AMD auch einmal treffen.

2) Intel setzt brutal wie eine Ersatzregierung seine Strategien um, sei es Rambus, sei es Pentium4 oder DDR2 um jeden Preis.

3) Transmeta ist ebenso eine Firma mit menschlichem Antlitz, driftet(e) aber ab, weil die Patente nach der gleichsam Zahlungsunfähigkeit Transmetas' von anderen Firmen verwendet werden - für einen Apfel und ein Ei.

Das wollte ich damit sagen. Sollte eigentlich nicht schwer sein, die Marktmacht Intels aus diesem, meinem, Kommentar herauszulesen.

kikakater 02.04.2005 22:23

Siehe auch: Transmeta mit neuem Geschäftskonzept

kikakater 02.04.2005 23:26

Siehe auch: Intel beugt sich Japans Wettbewerb Keine Rabatte gegen Konkurrenz mehr

Zitat:

AMD reagiert verhalten
Intel-Konkurrent AMD interpretiert den Erfolg der japanischen Wettbewerbshüter mit gemischten Gefühlen.

"Es ist ein Schritt in die richtige Richtung, dass Intel den Empfehlungen der JFTC zugestimmt hat", sagte Mike Simonoff, Sprecher des kalifornischen Chipherstellers und Intel-Konkurrenten AMD. "Dennoch ist es auffällig, dass Intel die Verantwortung für sein Handeln nicht übernimmt."


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