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fenster 28.04.2004 10:53

was ist sap ?
 
hallo


kann mir mal einer sagen was SAP ist
und wozu es verwendet wird ?



gruß
fenster

j-besta 28.04.2004 11:09

software aus pakistan...
 
.... in unserer firma beliebt zum lohnabrechnen... ich glaub die providen ziemlich alles (buchhaltungssoft)

auch bei diversen geschäftsführern hoch im kurs weil die aktien gut dastehen und deswegen "braucht" man sap in einer firma :(

_m3 28.04.2004 11:11

Die groesste Geldverschwendung, seit es Software gibt.
www.sap.at

callas 28.04.2004 13:38

Zitat:

Original geschrieben von _m3
Die groesste Geldverschwendung, seit es Software gibt.
www.sap.at

:ja:

beste erklärung was gibt :D

frazzz 28.04.2004 14:01

ack.

dafür gibz ganz vieeeele schöne module wo man ganz vieeele spezialisten braucht :lol:

SNo0py 28.04.2004 15:02

Zitat:

Original geschrieben von _m3
Die groesste Geldverschwendung, seit es Software gibt.
www.sap.at

Langsam, User interface unter aller Sau, nicht zu verstehen etc. etc.

Oder auch: ein schwarzer Fleck der IT...

jak 28.04.2004 15:20

Ob es Geldverschwendung ist hängt von der Unternehmensgröße ab.

Im Prinzip ist SAP eine seeehr große Datenbank (>100000 Tabellen), die dazu verwendet werden kann um das ganzer Unternehmen auf IT Basis umzustellen.
Soll heißen: Im Verkauf wird die Bestellung in SAP eingegeben, die Fabrik erfährt davon, bestellt die nötigen Rohstoffe, baut das zusammen, der Kunde erhält Produkt&Rechnung. Die ganze Information die anfällt wird gespeichert.
Damit kann man dann z.B. herausfinden wie oft welches Produkt gekauft wurde, welcher Kunde was kauft, wie die Zahlungsmoral ist, usw. usf.

Für Unternehmen <100 Mitarbeitern absolut nutzlos, für große Firmen (>1000 Mitarbeitern), die mehrere Standorte in mehreren Ländern haben nützlich.

Jak

_m3 28.04.2004 16:04

Zitat:

Original geschrieben von jak
für große Firmen (>1000 Mitarbeitern), die mehrere Standorte in mehreren Ländern haben nützlich.
Wenn sie ihr Unternehmen an SAP anpassen und nicht, wie beworben, umgekehrt.

pc.net 28.04.2004 16:49

Zitat:

Original geschrieben von _m3
Wenn sie ihr Unternehmen an SAP anpassen und nicht, wie beworben, umgekehrt.
:ja::o

is leider wirklich so ... zum UI sag ich erst gar nichts ...

Seppo 28.04.2004 18:16

weiss gar net was ihr alle gegen sap habt! also mir daugts!!

@jak
sap ist KEINE datenbank.. es verwendet sie nur..

frazzz 28.04.2004 18:17

Zitat:

Original geschrieben von Seppo
@jak
sap ist KEINE datenbank.. es verwendet sie nur..


welche?

mit mehr als 100000 tables?

Biri 28.04.2004 18:25

na jedenfalls ists ein produkt mit dem seeehr viel geld verdient wird. :rolleyes:
und wenn man sich die stellenangebote so durchsieht, gibts (z.B. im karieren standard) meist mehrere seiten, wo leute mit sap kenntnissen gesucht werden.
bin neugierig, wie lange das noch anhält...

soweit ich weiß, war sap eines der wenigen unternehmen, denes es trotz allgemeiner konjunkturkrise sehr gut gegangen ist/geht.
unabhängig, wie gut das produkt ist, der verkauf/marketing ist anscheinend top.

Oli 28.04.2004 18:52

SAP ist eine ERP (Enterprise Resource Programm) - Software, auf gut deutsch, ein Programm, welches alle Unternehmensabläufe unter einem Hut bringt.

Z. B. vom Angebot,Auftrag,Bestellung,Rechnung bis zur Finanz, Lohn etc.

Alternativ gibt es noch Navision, JDE, PRMS und wie sie alle heißen.

Ciao Oliver

_m3 28.04.2004 19:00

Zitat:

Original geschrieben von frazzz
welche?

mit mehr als 100000 tables?

SAPDB, Oracle, DB2, MS-SQL, ...

frazzz 28.04.2004 19:10

Zitat:

Original geschrieben von _m3
SAPDB, Oracle, DB2, MS-SQL, ...
mssql :roflmao:


was ich meinte, welche db hat mehr als 100tsd. tables ?
wo, wer, warum?
wie is sie benamst? :D


und weshalb wird sie nicht gesplitet?

und ausserdem hab ich den jak gefragt :p

jak 28.04.2004 19:46

Eigentlich hast du den Seppo gefragt.

Was ich geschrieben habe ist nur das, was ich über SAP aufgeschnappt habe, also bitte nicht steinigen...

Und wenn ich SAP-Spezialist wäre würde ich nicht hier schreiben sondern irgendwo auf einer Südseeinsel sitzen ;)

Jak

kju 28.04.2004 19:59

SAP, unter usern besser bekannt als Sanduhr Anzeige Programm oder auch Slow And Painful. :D

frazzz 28.04.2004 20:21

Zitat:

Original geschrieben von jak
Eigentlich hast du den Seppo gefragt.

Was ich geschrieben habe ist nur das, was ich über SAP aufgeschnappt habe, also bitte nicht steinigen...

Und wenn ich SAP-Spezialist wäre würde ich nicht hier schreiben sondern irgendwo auf einer Südseeinsel sitzen ;)

Jak

sry, falscher quote, mein schon dich mit den 100tsd tabellen :D

mehr als 100tsd einträge per table, ok ;)


Zitat:

Original geschrieben von kju
SAP, unter usern besser bekannt als Slow And Painful. :D
k. ich wollts nicht posten s&p :lol:

jak 29.04.2004 09:01

Hab' im Sommer bei einer Firma gearbeitet, deren SAP-DB laut IT-Abteilu8ng 140.000 Tabellen hat.

Hab das aber weder überprüft noch nachgezählt... ;)

Jak

hans friedmann 29.04.2004 09:57

ein bekannter von mir ist SAP programmierer und hat eine eigene SAP Progammierer Firma mit reinen freelancern.

die aufträge kommen gänzlich von großnternehmen (volkswagen mexico, frequentis bis hin zu firmen deren namen niemand noch gehört als non-insider)

prinzipiell kann man sagen SAP ist alles und nix, die anbindungsmöglickeiten an 3t lösungen ist genausomöglich wie es laufen lassen im defaultmodus (reine warenwirtschaft). jedenfalls macht es erst sinn ab einer großen unternehmensstruktur, welche sehr individuelle lösungsmöglichkeiten will (java anbindung an das bestehende sys: bspweise es soll eine sms am handy landen wenn der kunde etwas über webinterface bestellt hat und das soll direkt in der datenbank des UN landen...)

modulartiger aufbau wurde schon erklärt..
prinzipell ein mächtiges tool für unternehmen die es brauchen und sichs leisten können....profiliga halt

für KMU gibts anderes: zb büroware (auch gut kann halt deutlich weniger und ist bei weitem nicht so verbreitet)

Phantomias 29.04.2004 10:09

im BMWA hams des jetzt auch, aber so richtig begeistert ist scheinbar keiner damit

Mobiletester 29.04.2004 10:28

Wir habe es auch, aber die Bedienung ist eine Katastrofe. Vor allem weil sich SAP nicht einmal an die minimalen Windows Standards hält. Noch ärger als Lotus Notes.
Können tut SAP viel, wenn man
a) den Durchblick hat. Die Doku muss von der IT selbst geschrieben werden
b) die Berechtigungen hat. Ist bei einer grösseren Firma nicht einfach!

kikakater 29.04.2004 10:34

Die Anfangsversionen von R/3 haben noch auf eine CD gepasst.

Wichtig sind aber die Bitmatrizen zur Modulfreischaltung.

Weiters wird je CPU lizenziert oder eine Volumenlizenz bezogen auf die Anzahl der CPUs und Clients erteilt.

R/3 enthält alles an betriebswirtschaftlichen Rechen- und Verwaltungsvorgängen und ist multiventurefähig, inklusive Mandanten, Parallelmandanten, Planungsvariationen usw.

Es beinhaltet eine 4GL Programmiersprache (ABAP/4) und Balancierung von Datenbanken über Server hinweg sowie verpflichtende Synchronisierungszusicherungen.

mfg Kikakater

kikakater 29.04.2004 10:37

Mit einem Wort: Es schwabbelt halt viel bei Interpreter Zwischensteckern wie Java, VBA, C++ usw. und es hängt auch von moderner Hardware ab, ob es halbwegs funktioniert. (Umweltgedanke, ohje. Immer wieder neue Hardware kaufen ...).

TeeKiller 29.04.2004 14:56

R/3 ist leidergottes ein schonungsloser ressourcenfresser geworden (im vgl. zu R/2).

die bediener(un)freundlichkeit darf man imho nicht verallgemeinern - es gibt bereiche, in denen die user überglücklich sind, in anderen habens im vgl. zu früheren systemen einen ordentlichen mehraufwand.

was der endanwender dahinter oft nicht versteht: in anderen bereichen (buchhaltung/reporting, controlling) vereinfach sich der ablauf einiger prozesse teilw. wieder wesentlich - ist halt immer ein zweischneidiges schwert.

ich kann leider keinen vergleich zu nicht-sap-lösungen anstellen und es gibt mit bestimmtheit genug nachteile, aber ich halte R/3 od. mySAP trotzdem für keine uninteressante lösung, vor allem wenn es sich um internationale multikonzerne handelt.

von lizenzgebühren darf man halt nicht reden.

fakt ist wie schon beschrieben, daß möglichst viele unternehmensprozesse (theoretisch alle, mit zusatzmodulen von der betriebsdatenerfassung bis zur faktura und letztendlich bilanzierung) in einem paket abgebildet werden.

IRL ergeben sich meistens recht viele schnittstellen zu anderen sw-systemen, womit man natürlich wieder eine gewisse fehleranfälligkeit hat (ich muß es leidergottes wissen, wir hatten am 1.1.2004 GoLive mit R/3 und ich bin im SAP 2nd lvl support und habe seither 24h/7d den support für einen versandbereich übrig...)

SNo0py 29.04.2004 15:51

Zitat:

Original geschrieben von Mobiletester
Wir habe es auch, aber die Bedienung ist eine Katastrofe. Vor allem weil sich SAP nicht einmal an die minimalen Windows Standards hält. Noch ärger als Lotus Notes.
/ACK, was SAP (Sanduhr Anzeige Programm --> genial!) betrifft. Grauenhafte Usability.
Aber Notes - das hat in der neuen 6er-Version jetzt auch runde Ecken bekommen, d.h. es fügt sich sehr gut in Windoof ein...

Leitwolf 29.04.2004 16:16

Das Thema mit der...
 
...Sanduhr ist schon ziemlich leidig, liegt aber fast vollends im Bereich der Systemadministration. Das ist alles eine Frage des Speichertunings, des Netzwerks und der jeweiligen Firma verwendeten SQL-Statements (hier müssen wieder die Programmierer herangezogen werden). Und btw.: SAP steht für den Firmennamen, nicht aber für die Software ;) Ihr redets hier von einem R/3 (R/2 wurde auch noch erwähnt), aber das Portfolio umfaßt ein bißchen mehr; da ist das R/3-System nur noch ein Baustein des ganzen (Stichwort Netweaver 04).:)

kikakater 29.04.2004 16:43

Korrekt ... und außerdem sollte die neueste Hardware einmalig angeschafft werden, das war's. Größte Festplatten, RAID, redundante Server. Das braucht die SAP Lösung, das kriegt R/3 (ist klar, daß es mehr als dies gibt) auch. Dann geht es ohne irgendwelche Probleme. Bitte keine Fujitsu Teile oder Dell, HP, das bedeutet maximale Überzahlung. IBM Kisten sind schon etwas anderes und MPE bzw. HP-UX Systeme. Kein Siemens, kein DEC, wuuhha, da läuft einem die Gänsehaut über den Rücken, so krank sind diese Systeme, teuer, alt, verschissen. Tut leid, das musste jetzt gesagt werden :rolleyes:

Chrisi99 29.04.2004 17:00

kann mich an SAP erinnern... obwohl ichs lieber bleiben lasse würde :D

die Anleitung an mich war ie so:

"dann klickens auf Modul 123EF_Lohn32kx17 und geben dort die Nummer ein die sie aus Modul 13kwx77f bekommen haben, dann Druckens das Ergebnis aus, aber sie brauchen nur die zweite Seite von jeder Nummer! dann abheften und in den Ordner von 2003 stellen.."


geschehen bei einer global vertretenen Firma deren Namen ich hier ned nennen möchte :D

lordkevlar 29.04.2004 17:15

SAP = Software aus Pakistan

So lautet zumindest die Antwort diverser Siemens Mitarbeiter :D

Seppo 04.05.2004 01:18

Zitat:

Original geschrieben von frazzz
mssql :roflmao:


was ich meinte, welche db hat mehr als 100tsd. tables ?
wo, wer, warum?
wie is sie benamst? :D


und weshalb wird sie nicht gesplitet?

und ausserdem hab ich den jak gefragt :p

ja hintern sap kann auch mssql sein!

aber i kenn mich mit da basis leider net so genau aus.. aber wennst willst kann ich mich für dich schlau machen

frazzz 04.05.2004 14:32

Zitat:

Original geschrieben von Seppo
ja hintern sap kann auch mssql sein!

aber i kenn mich mit da basis leider net so genau aus.. aber wennst willst kann ich mich für dich schlau machen

na danke, muss nicht sein :D


mich würde der beweggrund für eine db mit mehr als 100000 tabellen interessieren und wie performant das unter mssql ist :rolleyes:


Seppo 05.05.2004 01:47

also in dein meisten fällen steht oracle dahinter, was i so weiss..

aber es geht auch auf mssql (weiss ich von unseren kleinen testservern in der firma)

edit: aso das jetzt mit der EINEN db.. keine ahnung ob das jetzt irgendwie gesplittet ist oder nicht.. i hab null ahnung!! musst an basismann fragen

aber i kann dir definitiv sagen das sap keine db ist... sondern nur welche verwendet!

keksi77 05.05.2004 07:56

SAP R/3 4.6C hat ca. 24.000 Tabellen, keine 100.000 !
SAP R/3 3.1I hatte ca. 14.000 Tabellen !

Also das ist wirklich eine Urban Legend das SAP über 100.000 Tabellen hat !

kikakater 05.05.2004 08:36

Im Vollausbau muss man dazusagen, und daß Adabas, HP SQL und wie sie alle heißen auch läuft ist auch klar, nur machen sie alle Probleme speziell bei der TPO, die entweder gar nicht oder nur sehr rudimentär vorhanden ist, und beim Rollback. Deswegen ist Oracle die Standarddatenbank und wird durch SAP SQL einem Joint Venture zwischen Oracle und SAP ersetzt, mit deutlichen Ellbogenverstössen ... :rolleyes:

Bei SAP ist ein SB oder ein Team von SBs ganz wichtig, die fahren die Knete ein, R/3 oder die anderen Produkte alleine locken keinen hinter dem Ofen hervor. Es ist die Betreuung die zählt, finanziell.

Shadow 05.05.2004 10:18

@keksi77

unser SAP R/3 4.6C hat 48.204 Tabellen (sicher sind ein paar selbstgestrickte dabei, aber die machen das Kraut nicht fett)
Auf 100.000 könnte ein SAP vielleicht in der Vollausbaustufe kommen (mit solchen extra Modulen wie CRM, Business Warehouse, ....)


SAP ist schon ein mächtiges Werkzeug für große Unternehmen. Langsam ist es wahrscheinlich immer dann, wenn man nicht bereit ist das nötige Kleingeld in die Hardware zu stecken. Bin aber kein Systembetreuer (Datenbank, Hardware) nur Modulbetreuer.

Update:
mit allen Strukturen und Views sind es 107.000 "Tabellen". Vielleicht kommt daher diese ominöse Zahl (welche ich auch schon mal gehört habe). Aber Strukturen und Views sind eben nun mal keine echten Tabellen.

Seppo 06.05.2004 13:56

strukturen und views sind nicht einmal unechte ;)

ps: wenn du crm oder bw im einsatz hast läufen die extra auf einem server -> wiederum eigene db

also kannst das nciht wirklich zusammenzählen

Deep_Thought 06.05.2004 21:46

;)

(S)hit (A)nswers to (P)roblems in Dataprocessing

(S)ome (A)nswers to (P)roblems in Dataprocessing

(S)tart (A)dding (P)atches

After purchase: Such A Pain

Before you purchase: Solves All Problems

sadistic, ambiguous and pedantic

Salary Appreciation Program.

SAP Always Problems

Save and pray

safe a penny, spend a pound

Scream And Puke?

scripts are painful

Scrollbars in All Places

Search And Prey

See After Playing

See Administrators Panic

Select another program

Self Applied Punishment

Sell And Pray

send another payment

sentence and punishment

Set up And Pray

Several Additional Payments

Severe Arse Pain

sex and pleasure

Sex And Pornography

sex and power

Sexually Attractive People

shitty as possible

shoot again players

Shut up And Pay

Sick And Pain

simple and prosperous

Simple Application Program

simply a program

Sit And Play

sit and pray

slow and painful

Smile and Pay

sodding awful program

Solve All Problems

Some Alternative Problems

Someone Always Pays

Something About Profits

Spend And Pray!

Spend A Penny, Save A Pound

Spend A Pound, Save A Penny

still abusive paper

Start and Pray

Stop All Production

Stop Any Production

stops all production

stone age program

strange and pointless

stressing acronym performance

structural adjustment programme

Submit And Pray

such a panic

such a pity

such a pleasure

sudden anxiety and panic

Suffer After Purchase

Suffer And Pay

sum of all problems

sun and pool

Sunday always Put

Sunshine And Paradise

sweat, anger and problems

syphon away profits

Systems Against People

D_T

sm34gol 09.05.2004 15:02

Zitat:

Original geschrieben von _m3
Die groesste Geldverschwendung, seit es Software gibt.
www.sap.at

:D

wird bei der gemeinde wien auch benutzt.
alle user von sap die bis jetzt kenne kennen sich nicht damit aus und finden das programm auch ziemlich unnötig

und wir müssens ein halbes jahr lang in der berufsschule lernen :ms: :ms:


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 15:35 Uhr.

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