Airbuslandung
 

Hi,

In der gestrigen Sendung Spiegel TV Reportage auf VOX ging es um den A340-600.
Bei den Landungen hat der Pilot den Schubhebel bei der Ansage "Retard" noch nicht zurückgenommen, sondern erst nach dem Aufsetzten; soweit ich das erkennen konnte. Warum wird der Schubhebel nicht Erklingen der Ansage auf REV gesetzt, sondern später?

kann es sein das der Airbus den Schub automatisch bei "Retard" auf Leerlauf zurücknimmt und der Pilot dann den Gegenschub aktiviert hat?

Habe keine Ahnung, nur eine Vermutung...:confused:

Ich vermute mal, das "retard" bezieht sich nur auf den Pitch, d.h. der Pilot soll die Nase anheben.
Die Schubhebel werden in der Regel immer erst am Boden auf IDLE gezogen, ist scheinbar sicherer oder so. Ich glaube, wenn es kalt ist, muss man den Schub bis zum Touchdown drinne lassen.:confused:

denk auch is so, ich hab die reportage auch gesehen ich hab sie aufgenommen nur hab ich zu wenig zeit eingestellt und bei den touch and go´s in leipzig wars dann aus..... :(

Wenn das FLugzeug 20ft über ground ist, erklingt "retard",in diesem Moment muss der Pilot den Schubhebel in die Leerlauf Position zurückschieben, unm den Autoschub auszuschalten.
ob es da unterschiede bei bestimmten Wetterbedingungen gobt weiß ich net.

Hi

Bei Retard hat meines Erachtens der Pilot schon die Schubhebel auf IDLE zurückgenommen und nach dem Touch Down hat er sie in den Reverser gesetzt.
ist halt alles etwas durch die HAnd verdeckt gewesen.
bye
Marco

Hi,

Danke für die Info. Laut PSS A320 Handbuch muss bei Retard auf 0 gesetzt werden und das sah ich so im Bericht nicht.

Hi

yo, meine Hand würde ich dafür jetzt nicht ins feuer legen, aber ich sage dennoch, er wird es auf "0" gesetzt haben und es wurde lediglich verdeckt und schlecht sichtbar gemacht.
Ich werde mir aber den Bericht nocheinmal anschauen und dann besonders darauf achten.
Nix für ungut.
schönen Abend noch
bye
Marco

hab's mir auch angesehen und bin ebenfalls über den hier gerade diskutierten sachverhalt "gestolpert". habe dann einfach mal mitgezählt: teilweise wurde erst beim dritten "retard"-ausruf auf idle gezogen. bei einer landung war es sogar unmittelbar vor dem aufsetzen, wahrscheinlich gemäß dem motto: man fliegt ein flugzeug bis auf die piste ;). macht bei der größe eines A340-600 meiner meinung nach auch sinn, ist ja keine cessna, wo man ziiiiiiehen kann ;) ...

Hier reden immer alle von muss muss muss...der Pilot muss nicht bei Retard auf Idell setzen. Dies ist nur ein Hinweis von Airbus.
Wenn der Airbus z.b. etwas zu schnell richtung Runway sinkt wäre es unlogisch schub rauszunehmen, weil dass das sinken noch weiter bestärkt.
Das Problem beim Autotrim vom Airbus ist das wenn Airbus den Pitch hält der Bodeneffekt das Flugzeug nicht zu Boden bringen lassen würden.
Darum sollen die Piloten in den Leerlauf schalten, die Geschindigkeit nimmt ab, und das Flugzeug verliert an Aufwind.

Ich habe hier einige Airbus Videos und DVDs wo bei Retard nicht auf Idell gesetzt wurde... man hört dann solange den Ausruf, bis man es nachgeholt hat. Spätestens beim Reverser setzen

Hi,

Interessane Aussagen hier. Leider teilweise eher Lustig als richtig:D .


Zum Thema "Retard": Diese Empfehlung kommt bei etwa 25 Feet und empfiehlt den Schub auf IDLE Flight zu setzen. Abfangen hat damit weniger zu tun, dies wird teilweise schon davor eimgeleitet. Er muss den Schub nicht auf IDLE setzen. Man kann auch erst nach dem T/D auf IDLE gehen.


Das ist normal. Die REVERSER (bei Airbus werden die Dinger auf MREV gesetzt ) werden IMMER erst auf dem Boden aufgezogen, wenn überhaupt. Man darf und kann die Reverser nicht aufmáchen solange man In-Air ist. Dies hat z.b zum Unfall der Lauda B767-300 geführt.

Das dürfte deine Fragen geklärt haben,
Alex ;)

EDIT: Mensch Niko..schreib ich extra mit ner geprellten Hand den text und du nimmst mir alles weg..böse böse ;-)

Hallo Ich habe bei PPRuNe einen Thread zur Airbuslandung gelesen.

Ich hoffe so ein Link ist hier erlaubt.

http://www.pprune.org/forums/showthr...hreadid=123366


Olli

Hallo Alexander,
Nur kurz zu, mit Reverser auf in der Luft "darf und geht nicht" stimmt nicht ganz, denn der Reverser wird bei der B737 < 10feet R/A Throttle in Idle frei gegeben.

mfG Claus

Claus der Experte! Danke.

Es geht bei der B737 Classic (bei der NG bin ich mir nicht sicher), ist aber bei den Deutschen Airlines (LH, DBA) nicht erlaubt!

Geht auch bei der B737 NG, siehe Anhang.

mfG Claus

Kann man leider nichts drauf erkennen, aber ich glaube dir das mal :) Soweit ich weiß praktiziert das aber auch keine Airline mit B737NG in Deutschland

Hi,

jo, ich meine es genauso wie Niko. Das es bei der NG möglich ist hast du ja schonmal irgendwo erklärt, Claus...

Alex

Sorry für die schlechte Qualität. Du hast natürlich Recht, bei uns wird es auch nicht praktiziert. Ich wollte halt nur zeigen das es möglich ist. Beim A310 z.B. muß Bodenzustand gemeldet werden.

mfG Claus

servus ...

ich selber fliege die MD-11 und bin nie auf einem Airbus geflogen. so weit ich aus erzählungen von airbus-piloten weiss, ist das landen mit dem langen, sehr langen eine andere technik als bisher bekannt und praktiziert. das alleine liegt nach den aussagen an der wie oben erwähnten länge des flugzeuges. da der pitch ( bzw. flare )natürlich nicht so hoch sein kann und man tailstrikes vermeiden will retarded man aus sicherheit erst beim aufsetzten. bei kleineren fliegern ist wie schön erwähnt der retard ausruf ein hinweis und nicht mehr. es bleibt dem flying-pilot überlassen wie er das handelt.

man könnte jetzt dieses thema noch meilenweit ausbreiten, da auch hier sämtliche äussere paramter eine rolle spielen. sei es wind, rwy-länge, rwy condition uvm...

allerdings noch ein lustiges phönomen, hat eine rwy gravierende höhenunterschiede, so kann es sein, dass obwohl man schon längst bodenkontakt hat und ausgerollt ist ein mehrmaliges retard zu hören ist. dies liegt dann unter anderem am qnh setting und ist z.b. das ende der rwy wesentlich höher als der anfang, so denkt der computer man ist noch in der luft.


grüüst euch

klaus

Nanu... das ist mir aber neu.
Ich dachte das GPWS ist ein eigenständiges Programm, das mit einer eigenen messung, unabhängig von QNH, seine Höhe zum Boden misst.
Wenn man über einen Berg fliegt, und dies über die QNH Grenze von ca. 6000 Fuß, würde ja der mögliche ausruf von ´2500 nicht stimmen. :confused:

Servus,

der FWC Callout "Retard" ertönt bei ausgeschaltetem Autoflight System bei 20ft (nicht ca. 25ft sondern genau 20ft). Bei Autoland kommt der Spass bei 10ft. Der Ausruf ist als HINWEIS für die Piloten gedacht, dass die Triebwerke noch nicht im Leerlauf sind und wird solange wiederholt, bis sie es sind.

@Niko: Der A320/A340 blendet bei 50/100ft im NORMAL LAW den FLARE MODE ein, d.h. man steuert nicht mehr eine G-Load sondern direkt die Ausschläge des Höhenruders. Parallel dazu wird die Maschine NOSE DOWN getrimmt, damit der Pilot gezwungen ist manuell abzufangen.

Jo

Zum GPWS vielleicht nochmal kurz die folgene Seite
http://hometown.aol.de/Kuschelkater0...forum/GPWS.jpg

Ist ja alles richtig, Frank, nur hier unzutreffend.
In Landekonfiguration kommt aus dem GPWS höchstens die "Glideslope" Warnung. Und die automatischen Höhenausrufe kommen, zumindest beim Airbus, sowieso nicht aus dem GPWS sondern aus dem Flightwarning Computer FWC, wie weiter oben schon beschrieben.

Happy landings!

HP

nagut, aber wo werden jetzt die automatischen Höhenausrufe gemessen?

Bei der Genauigkeit gehts kaum barometrisch, den Call-outs liegt der Radioaltimeter zugrunde.

HP

@Frank:

Also ich will ja nicht wieder lästern, aber meinst Du nicht auch, daß das einkopieren von irgendwelchen Blättern allein nicht genügt, um dem Hobby "Rechthaberei" gerecht zu werden?

Akzeptiere schlicht und ergreifend, daß neben Dir noch andere Personen Wissen und Kompetenz aufweisen. So, das war´s schon wieder .. nix für ungut.

Für alle die es interessiert, habe ich mal ein Blockdiagramm für die Call outs für die Höhenansage von Airbus angehängt. Wie HP schon schreibt, kommen die Call outs aus dem Flight Warning Computer.
Also R/A dann über die FWC zu den Speakern. Ich hoffe man erkennt was.

mfG Claus

Ahhhhhhhh :idee: checked ;)

Entschuldigung, das ich dazwischen quassle, aber ich hab ne frage, die hierher glaube ich passt.
Wie kann man in die anderen Flugzeuge, die diese Landetöne mit Höhenansage und "Retard" nicht haben diese Töne einfügen, z.B. die 737 oder 747. oder haben die sowas nicht?

Die haben sowas auch. Aber dafür musst du dir entweder ein Gauge einbinden oder n Payware Flieger kaufen.

Alex

Matthias,
lade dir das Flusifix runter. Da sind alle GAU und WAV-Dateien dabei.
Und das Programm unterschützt dich beim Installieren des GAU.

http://home.t-online.de/home/wolfgang.picheta/

edi