Hi,
ich fliege mit dem FS2000.
Ich habe festgestellt, dass bei aktivierter Gyrodrift in den Realitätseinstellungen der A/P mein Flugzeug auf eine sanfte aber stetige Kurve zwingt, wenn ich einen voreigestellten Kurs verfolgen möchte.
Ist dieses Verhalten normal bzw. realistisch? Ich dachte eigentlich, dass ich mit A/P und Headinghold stur gerade aus fliege.

Gerald

Hallo Daidalos,

Wenn's um die Kreiselkompass-Drift geht und nicht um das linksdrehende Kreiselmoment des Flugzeuges selbst (ist etwas missverstaendlich im FS2000):

Ein Kreiselkompass wandert langsam, aber sicher von der urspruenglichen Anzeige weg, zeigt also einen wachsenden Fehler, besonders "einfache" Geraete in kleinen Flugzeugen (die sind aber immer noch ein paar Tausend Emm teuer http://www.flightxpress.de/ubb/frown.gif
). Also muss man alle paar Minuten (15 oder so) die Kreiselkompasseinstellung mit Hilfe der Anzeige des magnetischen Kompasses wieder korrigieren.

Warum dann ueberhaupt ein Kreiselkompass? Weil der magnetische Kompass ein kleines asymmetrisches Ausgleichsgewicht zur Kompensation der Inklination des Magnetfeldes hat, und dieses reagiert bei Kurvenflug und allen anderen Beschleunigungen des Flugzeugs natuerlich ganz hektisch, wodurch die Magnetkompassanzeige dann gewaltig falsch wird.

Die Magnetkompassanzeige ist tatsaechlich nur gueltig fuer ruhigen Levelflight, und nur dann darf man seine Einstellung auf den Kreiselkompass uebertragen.

Der Kreiselkompass ist gegen solche Beschleunigungskraefte (fast) unempfindlich, deshalb ist er zum Fliegen viel besser als der magnetische - muss nur ab und an korrigiert werden.

Warum der Kreiselkompass auswandert? Weil die schnell drehende Kreiselmasse nicht reibungsfrei gelagert werden kann (unter anderem). Dadurch gibt es schwache Kraefte (Praezession, Nutation), die die Anzeige langsam immer mehr verfaelschen. Naja, genug von den Details http://www.flightxpress.de/ubb/biggrin.gif

Also, alle 15 Minuten oder oefter Level fliegen und Gyro nach Magnetkompass korrigieren.

Puh - das war wieder lang http://www.flightxpress.de/ubb/frown.gif ... aber der FS2000 ist da tatsaechlich recht realistisch. Da meist AP-Heading am Gyro haengt, fliegt er bei festem Heading wirklichkeitsgetreu eine langsame Kurve.

Viele Gruesse
Peterle


[Diese Nachricht wurde von Peterle am 11-09-2000 editiert.]

Also, Peterle und Gerald,
hatte eine Antwort schon vor gut zwölf Stunden in Arbeit und bin dann unsicher geworden ob ich nicht Unsinn schreiben würde und bin deswegen erst mal zum Dienst gefahren.
Ein Kreisel driftet nämlich aus mindestens zwei Gründen: Erstens: weil er nicht ganz reibungsfrei gelagert ist, und zweitens: weil seine Achse raumstabil ist (deswegen wird er ja benutzt) und sich die Erde unter ihm hinwegdreht! Wenn ich mich recht erinnere, nennt man dies auch die scheinbare Drift. Hierfür kann man dem Gyro natürlich keine Schuld geben.
Aber richtig gestolpert bin ich bei der Frage, ob der Autopilot deswegen im Heading Hold Modus eine Kurve fliegt. Ich glaube nicht! Fliegt man über der Erdoberfläche immer genau geradeaus, entsprechend einer gleichbleibenden Kurskreiselanzeige, so ändert sich trotzdem das Heading. Das Heading ist ja nur der Winkel zwischen Flugzeuglängsachse und dem Längengrad der gerade überflogen wird. Weil die Längengrade aber nicht parallel verlaufen, sondern zu den Polen hin zusammenlaufen, ändert sich auch der Schnittwinkel zwischen Flugzeuglängsachse und dem jeweiligen Längengrad. D.h. obwohl man genau geradeaus geflogen ist, hat man permanent sein Heading geändert. Zwei Ausnahmen: man fliegt genau auf Nord- bzw. Südkurs bzw. genau dem Äquator entlang auf West- bzw. Ostkurs.
Anders herum: Man fliegt im Heading Hold Modus keine Kurve, aber man fliegt ständig ein anderes Heading. Wenn das nicht verwirrend ist. Zum navigieren ist also ein Kurskreisel nur bedingt zu gebrauchen.

Auch wenns jetzt etwas länger wird, hier noch ein kleines Anekdötchen: Auf meinem ATPL-Prüfungsflug, das sog. Airwork (Stalls in verschiedenen Konfigurationen, Steilkurven usw.) war gerade beendet, sollte ich die Navigation zum Zielflugplatz wieder aufnehmen. Der Kurskreisel war durch die vorangegangenen Manöver und wegen der vergangenen Zeit natürlich ganz schön "weggelaufen" (was ich aber im Eifer des Gefechts ausser Acht gelassen hatte). Ich suchte ganz verzweifelt nach eindeutigen Landschaftsmerkmalen um mich wieder zu orientieren, aber nichts paßte so richtig mit der Landkarte überein. Der (nette) Prüfer gab mir den Tipp, daß der Kreiselkompaß ja jetzt weggelaufen sein könnte. In der Freude über die Lösung des Problems drehte ich an dem vermeintlichen Einstellknopf und versuchte meine Navigationskünste erneut. Leider erneut ohne Erfolg. Nach einer Standortbestimmung mit VOR/DME kam dann der erlösende Hinweis des (wirklich netten) Prüfers: "Bis jetzt haben Sie ja auch nur am Heading Bug gedreht!"

Das war eine meiner lehrreichsten "Nummern"! Erstens: nicht aufgeben oder sich wegen eines Fehlers mit Selbstvorwürfen überhäufen und dabei das Fliegen vernachlässigen - sondern so gut es irgendwie geht weiterfliegen und sich auch darauf konzentrieren. Zweitens: Bei allem was man anfaßt im Flugzeug sich selbst auf die Finger schauen.

Happy landings!

HP


[Diese Nachricht wurde von hpfranzen am 12-09-2000 editiert.]

Danke HP, da sieht man's mal wieder http://www.flightxpress.de/ubb/smile.gif

Ich war, wie bei mir ueblich, auf die Kurzstreckennavigation fixiert (Kleinflugzeuge in erweiterter Platzrunde http://www.flightxpress.de/ubb/biggrin.gif ), wo die Erde noch praktisch eine Scheibe ist.... so ist das mit den fliegerischen Laien http://www.flightxpress.de/ubb/rolleyes.gif ...

Der Kurskreisel ist natuerlich nur vom Weltraum aus gesehen lagestabil, in Bezug auf die rotierende Erde wandert er (die scheinbare Drift). Insofern sind "geradeaus" und "Kurve" ja sowieso ein unpassender Ausdruck auf einer Kugeloberflaeche - fliege ich auf einem Grosskreiskurs geradeaus? Vom Weltraum aus gesehen, vielleicht. Im Flugzeug muesste ich dauernd den Kurs aendern... in der Realitaet abschnittsweise.

Irgendwo tauchen da aus meinem mentalen Nebel die schoenen Worte "Orthodrome" und "Loxodrome" auf... Mist, ich sollte das doch mal wieder auffrischen http://www.flightxpress.de/ubb/frown.gif - bin wohl im Flusi viel zu lange Piper Cub VFR geflogen - wird mal Zeit fuer eine Langstrecke http://www.flightxpress.de/ubb/biggrin.gif

HP, kannst Du darueber noch was sagen? (Ich sehe heute abend auch mal in meinen vergilbten Unterlagen nach).

Deine Anekdote und die Schlussfolgerungen daraus gefallen mir sehr... kann man sehr gut auch fuer den Flusi gebrauchen http://www.flightxpress.de/ubb/smile.gif

Viele Gruesse
Peterle

Hi,
wenn ich mich so aus dem Stand recht erinnere ist die sog. Orthodrome der Grosskreis. Das ist die auf der (gekrümmten) Erdoberfläche verlaufende kürzeste Verbindung von einem Punkt zu einem anderen. Jeder Längengrad und auch der Äquator z.B. ist eine Orthodrome. Wenn man nicht an Luftstrassen gebunden ist und den Windeinfluss jetzt mal ausser Betracht lässt, fliegt man am schnellsten auf dem Grosskreis von "A" nach "B".
Die Loxodrome ist die Kursgleiche. Auf dieser Linie fliegt man ständig mit konstantem Kurs. Wenn man genau an einem Längengrad oder am Äquator entlang fliegt, fliegt man also ständig nach Norden oder Süden bzw. nach Osten oder Westen. Fliegt man an einem beliebigen Punkt der Erde mit konstantem Kurs (ausser Nord/Süd), so endet man letztlich aber auch nur am Nordpol oder Südpol. Die Kursgleiche ist zum Navigieren also auch nicht unbedingt nützlich. Frage mich bitte niemand, warum man das alles in Navigation lernen muss!

Happy landings!

HP

Hallo Daidalos!
Jetzt hast du als Neuling hier im Forum "mal eben" eine eigentlich einfache Frage gestellt und trittst damit eine solch erschreckende Theorielawine los. Herzliches Beileid!!!
Ich hoffe, du lässt dich nicht von weiteren Fragen abhalten. Wenn die eine oder andere Erklärung unverständlich war oder deiner Frage nicht entspricht, melde dich bitte wieder. Es gibt keine dummen Fragen - aber jede Menge dumme Antworten.
In diesem Sinn also herzlich willkommen hier!

Happy landings!

HP

PS: Im Heading Hold Modus sollte kein Autopilot eine Kurve fliegen, auch nicht im FS 2000! Trotzdem ist dieser Modus mit grosser Vorsicht zu geniessen. Man fliegt letztlich entlang einer Linie, die, auf eine Karte übertragen, gekrümmt ist. Aber nur, weil alle Karten die gekrümmte Erdoberfläche in eine ebene Darstellung zwingen und deswegen immer verzerrt sind.

Hallo HP,

Du hast es wieder praezise gesagt http://www.flightxpress.de/ubb/smile.gif - hoffentlich ist Daidalos jetzt nicht von all der Theorie total frustriert http://www.flightxpress.de/ubb/frown.gif das war bestimmt nicht beabsichtigt, ganz im Gegenteil.

Also Daidalos: Meld' dich, und wenn Deine Frage im Navigations-Chinesisch versackt ist, dann lass mal einen dicken oeffentlichen Verriss auf die Sch...-Theoretiker los (wie mich, HP ist Berufspilot und kann das alles auch in der Praxis) - die haben's dann wieder mal nicht geschafft, verstaendlich zu antworten. Mit der Ortho-Dingsbums ist mir halt die Neugier durchgegangen, sorry http://www.flightxpress.de/ubb/frown.gif

Trau Dich http://www.flightxpress.de/ubb/smile.gif

Viele Gruesse
Peterle



[Diese Nachricht wurde von Peterle am 12-09-2000 editiert.]

Hi HP, hi Peterle,

danke für Eure Antworten. Die theoretischen Erläuterungen haben mich keineswegs erschreckt, ich finde die Sache eher recht interessant.

Hm, wenn ich's richtig auf der Reihe habe müsste ich bei konstanter Anzeige auf dem Kurskreisel, eine Strecke abfliegen, die auf eine Mercatorkarte projiziert geradlinig verläuft. Auf einer winkeltreuen Karte stellt sich der Kurs dann doch als Kurve dar, ich fliege also einen Umweg. Soweit ist mir auch bereits klar gewesen, daß der Kreisel geometrisch bedingt scheinbar driftet.
Wie gross ist im Verhältnis zur scheinbaren Drift die Drift, die durch die physikalischen Kräfte entsteht? Und wenn durch die Präzession und Nutation der Kreisel auf Wanderschaft geht, resultiert das nicht letzlich doch in einem sanften Kurvenflug?
Jedenfalls ist es bei mir in der Simulation so, dass das Flugzeug beim Start in Frankfurt mit Kurs 135° irgendwann mit Kurs 315° auf Warschau zufliegt. Und das irritiert mich.

Viele Grüsse
Gerald

P.S. Ich hatte bis grade einfach noch keine Zeit ins Forum reinzuschauen. Sooo chinesich
seid Ihr doch garnicht.

Hallo Daidalos, nur ganz kurz:

Jetzt steh' ich tatsaechlich im Nebel... Frankfurt-Warschau und fast 200 Grad Abweichung!?! und... 315 Grad Heading ist ja Nordwest! Und 135 ist Suedost.... und Warschau liegt doch irgendwie nordoestlich Frankofurti??? Egal - ich flieg's heute abend einfach am FS nach und rechne dann ein bischen ... vielleicht haben die von Mikrosschrott ja einen Billig-Kreisel eingebaut http://www.flightxpress.de/ubb/biggrin.gif

Shame on me: Ich hab aus lauter Faulheit seit langer Zeit Kurskreiseldrift abgeschaltet - "meine" Piper J3 Cub hat ohnehin nur einen herumwackelnden magnetischen Kompass.

Viele Gruesse
Peterle

P.S. Hmm, meiner Meinung nach ist die Mercator-Projektion winkeltreu, wenn Du da eine (Kurs-)Gerade mit 45 Grad draufzeichnest, schneidet sie richtigerweise die 90-Grad-Breite (den Nord/Suedpol) - im Unendlichen (bei polstaendiger Projektionslage) ... ach was, genug der Begriffsklopperei, wir probieren's einfach aus http://www.flightxpress.de/ubb/smile.gif


[Diese Nachricht wurde von Peterle am 12-09-2000 editiert.]

Guten Morgen,

hier ein kleiner Testflugbericht http://www.flightxpress.de/ubb/wink.gif zum Nachfliegen, Thema: Driftender Kreiselkompass (Directional Gyro DG):
FS2000 Cessna 172, kein Wind, keine Turbulenzen, 5/8 Kumulus Basis 10000ft.

Start ab Frankfurt EDDF Rwy 7R, DG nach Magnetkompass eingestellt. Nach Abheben Linkskurve auf DG 045 Grad, steigen 700ft/min auf 3000ft. Hier Levelflight: 120kts, Pitch einigermassen 0 Grad (das ADI ist sehr ungenau). Heading jetzt 042 Grad magn., 045 Grad DG. Kurskreisel nach Magnetkompass korrigiert.
Nun 15 Minuten manuell genauer Levelflight 3000ft, Heading 045 Grad DG. Ergebnis danach: 045 Grad DG, 039 Grad magn., Standort etwa 1 Min nach Lauterbach EDFT. Auf dem GPS ist der Flight-Track eine schwache Linkskurve.

DG nicht korrigiert. Heading-Bug auf 045 Grad, Autopilot an, Heading hold. Nach weiteren 15 Minuten Ergebnis: DG 045 Grad bei 032 Grad magn., der Autopilot ist dem driftenden Kurskreisel mit Fortsetzung der schwachen Linkskurve gefolgt.

Die im FS2000 zu erwartende Kurskreisel-Drift auf dieser geografischen Breite bei 45 Grad Heading liegt also im Bereich 25 Grad rechtsdrehend pro Stunde. Der Autopilot der Cessna 172 folgt dem driftenden Kurskreisel, der Groundtrack ist eine sehr langgezogene Linkskurve.

Das Sim-Verhalten erscheint mir persoenlich recht realistisch.

Ach so, noch das Ende des Testfluges: Das freundliche GPS zeigt einige Landeplaetze in Reichweite, Rechtskurve auf 076 Grad magn., nach etwa 20nm direkte Landung Rwy 11 EDCO (Obermehler/Schlotheim - Himmel, WO BIN ICH???), Cessna im Gebuesch versteckt und auf Schleichwegen den Haeschern der Flugsicherung gerade noch entkommen http://www.flightxpress.de/ubb/biggrin.gif (Unangemeldeter Flug im kontrollierten Luftraum EDDF, keine Platzrunde in EDCO, Controller gleich rudelweise kollabiert und seitdem in psychotherapeutischer Behandlung....).

Flug Frankfurt-Warschau EDDF -> EPWA wegen fortgeschrittener Nachtzeit auf heute abend verschoben.
Flugplan: FS2000 737-400, der Grosskreis EDDF-EPWA schneidet Frankfurt unter einem anfaenglichen Steuerkurs von 070 Grad. Geschwindigkeit ueber Grund 426kts, Flugflaeche 290, Flugzeit etwa 1h28' (1h08' ohne Anteil Start/Landung). Modus: Durchgehend AP Heading-Hold 070 Grad.

Man kann erwarten, dass man wegen des leicht nach rechts biegenden Grosskreises einige nm noerdlich EPWA landet, wenn dazu der DG der 737 auch driftet nochmal einige zehn nm noch weiter noerdlich...

Natuerlich fliegen wir restlos unrealistisch - kein vernuenftiger Pilot wird ohne Not freiwillig 90 Minuten lang nach Koppelnavigation (Heading und Zeit) fliegen. Wozu gibt's Funkfeuer? Und ueber dem Atlantik, wo die naturgemaess rar sind, hat auch in Prae-GPS-Zeiten kein Navigator nur gekoppelt, sondern ist immer wieder in den Astrodom geklettert (sowas hatten die Fluchzeuge damals), hat mit dem Sextanten die Sterne "geschossen" und damit immer wieder eine halbwegs genaue Position errechnet.

Heute abend also: EDDF->EDPA mit festgeschraubtem Heading-Hold - ich hoffe, jemand schickt mir ein Fresspaket in den Knast, wenn ich die Strafe fuer vorsaetzliche Luftverkehrsgefaerdung absitze http://www.flightxpress.de/ubb/frown.gif

Viele Gruesse
Peterle

[Diese Nachricht wurde von Peterle am 13-09-2000 editiert.]

Hm, das kommt davon, wenn man tausend Dinge gleichzeitig macht.
1.: Natürlich ist Mercator winkeltreu.
2.: Mein Kurs über Polen war nicht 315 sondern 215. Also nicht ganz so dramatisch.

...hat die B-737-400 tatsächlich noch einen DG? Kein IRS? Noch nicht mal einen slaved DG? Mich soll nicht wundern, wenn Peterle punktgenau in Warschau landet!!!
Hoffentlich findet er die Cockpittür noch vor lauter ausgebreiteter Karten!

Happy landings!

HP

Guten Morgen, Daidalos, guten Morgen HP,

(wir sind ja hier ganz unter uns http://www.flightxpress.de/ubb/biggrin.gif )

HP, Du glaubst es nicht: Auch bei der 734-400 haengt sich der FS2000-AP im Heading Hold an den driftenden Kurskreisel! Ganz schnell der Bericht:

Start EDDF 07, Steigen auf 29000, 290kts IAS = 423kts ueber Grund, Heading: DG schon 076 bei 070 magn., Ablage vom Grosskreis (im GPS angezeigt) unter 1nm. AP an, Heading hold, Alt. Hold, Stopuhr gestartet.

Eine Stunde spaeter ist Warschau EPWA Bearing 160 in 98nm Entfernung! Die Kiste fliegt glatt 100nm noerdlich am Ziel vorbei, bei einer Strecke von knapp 500nm! Dabei ist der driftende Kreisel fuer den allergroessten Teil der Ablage verantwortlich, ein Rest nur geht auf Konto des Unterschiedes Kursgleiche/Grosskreis. In Zahlen: DG immer noch 076 Grad bei 051 Grad magnetisch! Das Ding ist in 1 Stunde +20 Grad weggelaufen, der Groundtrack im GPS ist eine flach links gekruemmte Kurve. (Die GPS-Anzeige ist Mercator, eine Kursgleiche wird dort als Gerade dargestellt).

Ich koennte mich ja mit diesem FS2000-Billig-AP noch abfinden, wenn da in der 737 wenigstens ein Knoeppsken waere, um die Kurskreiselanzeige zu korrigieren, ist aber nicht! Ist bei keinem FS2000-Fluchzeuch mit HSI (also nur bei den Cessna's)! Toll, wenn nach 90 Minuten Flug die ATC sagt: "Kurven Sie rechts auf 160 Grad" und der arme Flieger wegen der krass falschen, nicht korrigierbaren Kursanzeige auf 140 Grad geht. http://www.flightxpress.de/ubb/biggrin.gif , dann bleibt nur noch der Magnetkompass, wie mir gestern fuer den Gegenkurs zur Landebahn. Ein Procedure-Turn geht natuerlich auch mit einem falsch anzeigenden Kurskreisel, aber trotzdem http://www.flightxpress.de/ubb/frown.gif

FS2000: As real as it gets? Wohl kaum! http://www.flightxpress.de/ubb/frown.gif

Trick zur Korrektur des Kurskreisels, wenns kein Knoeppsken am Panel gibt: Ins Menue Realitaet, Kurskreiseldrift aus, zurueck ins Flightdeck http://www.flightxpress.de/ubb/wink.gif , - Kreisel springt auf "richtigen" Wert, wieder ins Menue, Kurskreiseldrift an, zurueck ins Fluchzeuch... ist aber eine ganz unmoegliche Kruecke http://www.flightxpress.de/ubb/frown.gif

Tja Daidalos, da hast Du uns erwischt: Ausser Dir hat wohl niemand die Kreiseldrift angeschaltet... wir sind immer mit einem Flusi-Spielzeugkreisel geflogen http://www.flightxpress.de/ubb/frown.gif http://www.flightxpress.de/ubb/frown.gif http://www.flightxpress.de/ubb/frown.gif

Viele Gruesse
Peterle

Trotz des ernsthaften Folders hier ein bischen was ausserhalb des Protokolls:

http://www.flightxpress.de/ubb/biggrin.gif http://www.flightxpress.de/ubb/biggrin.gif http://www.flightxpress.de/ubb/biggrin.gif Da war ja der aufblasbare Autopilot aus "Reise in einem verrueckten Flugzeug" noch besser als der im FS2000! http://www.flightxpress.de/ubb/biggrin.gif http://www.flightxpress.de/ubb/biggrin.gif http://www.flightxpress.de/ubb/biggrin.gif

HP, ich bin tatsaechlich kaum aus der Cockpittuer gekommen - weil ich vor Wut auf MS um's dreifache angeschwollen war. Wenn's nur die Drift-Geschichte waere... ich wollte - bereits bis Oberkante Unterlippe angefressen - den "Flug" mit einem faulen Auto-Approach auf EPWA 33 beenden - das schafft der AP der originalen FS2000-737 aber auch nur, wenn Du Autokoordination (!!!) anschaltest, sonst eiert er mit steigender Amplitude um den LOC, auch dann, wenn man den vorher bereits auf 1 Grad (2 Punkte neben der Mitte der Anzeige) genau angeschnitten hat. Fliegt man realistisch mit Seitenruder, kann man mit der 737 einen ILS-Approach nur manuell fliegen (Also nix Cat IIIc http://www.flightxpress.de/ubb/wink.gif ). Ich hab' dann "George" 7nm vor TD wutschnaubend erwuergt, zerhackt und aus dem Fenster geworfen und bin den Rest bis zum Flughafenrestaurat ("Zwei Bier!!! Bitte!!!) selbst "geflogen" http://www.flightxpress.de/ubb/biggrin.gif

Meine Reaktion fuer meine Flusi-Zukunft: Bei Klein- und Altflugzeugen, bei denen man die DG-Anzeige korrigieren kann, flieg' ich mit Kreiseldrift. Bei allen anderen mit HSI oder gar EICAS und aehnlich modernen Glas-Apparaten schalte ich die Drift ab und bilde mir ein, ich haette eine verlaessliche Kursanzeige mit eingebauter Rekalibrierung, wie's HP gesagt hat. Und die 737 lass ich, wie bisher auch, auf der Platte verrosten...

Kleine Wiederholung: Runter kommen sie immer, nur nicht im FS2000, da crasht der Rechner vorher http://www.flightxpress.de/ubb/wink.gif

Viele Gruesse
Peterle

Hi an alle Gyrodrifter

Es gibt im FS2000 3 Keystrokes die auf dem Gyro einwirken.

GYRO_DRIFT_DEC
GYRO_DRIFT_INC
HEADING_GYRO_SET

Ich habe bis jetzt nur den HEADING_GYRO_SET benutzt da dieser den Kreisel an den Mag. anpasst. Dieser meine Ich ist Standart im FS2000.cfg as key (D) definiert.

Ansonsten dieses in die FS2000.cfg unter [KEYBOARD_MAIN] hinzufügen.

HEADING_GYRO_SET=68,8

Danach sollte die (D) Taste wirken.

Gruß Holger

[Diese Nachricht wurde von EDXF am 14-09-2000 editiert.]

Vielen Dank, Holger,

das besaenftigt mich schon wieder http://www.flightxpress.de/ubb/wink.gif - wo findest man denn bloss all diese Keywords fuer die .cfg wie HEADING_GYRO_SET usw ???

Oh je, da steht's sogar in meiner Tasten-Liste: Directional Gyro Reset = D

Tja... vorher lesen erspart Reparaturen http://www.flightxpress.de/ubb/biggrin.gif aber die "Testfluege" haben auch Spass gemacht http://www.flightxpress.de/ubb/smile.gif

Viele Gruesse
Peterle

[Diese Nachricht wurde von Peterle am 14-09-2000 editiert.]

Hallo Drifters!

Zunächst mal was grundsätzliches. Mich würde sehr interessieren, wie klein der Interessentenkreis bei diesem Thema schon geworden ist. In anderen Foren wird die Anzahl der Antworten und Views angezeigt. Ob FXP dies auch bei uns einführen kann?
Tröstlich ist ja, daß Holger zwar erst seit Aug.2000 mit dabei ist und trotzdem gleich mit in die Tiefen der Instrumentenkunde abgetaucht ist.

Jetzt zurück zum driften:
Peterle, in einem früheren Posting hältst du eine Kreiseldrift von 25 Grad pro Stunde für realistisch. Ich habe nochmal in meinen alten ATPL-Unterlagen nachgeschlagen und 12 Grad pro Stunde, das wären 3 Grad pro Viertelstunde (nach dieser Zeit soll man ja spätestens den Kurskreisel wieder nachsetzen) als MAXIMAL zulässig für "normal operations" angegeben. Ich halte diesen Wert auch deswegen für realistischer weil sich die Erde um 15 Grad pro Stunde dreht, die scheinbare Drift des Kreisels deswegen auch nicht größer sein kann. Irre ich hier?

Happy landings!

HP

Hallo HP,

zu den "realistischen" 25 Grad: Ich hatte auch 360 Grad pro Sterntag = 15 Grad pro Stunde als Groessenordnung fuer die scheinbare Drift ueberlegt und dann herumgesponnen, dass plus 10 Grad (unguenstigerweise in die gleiche Richtung) durch Praezession (wegen der Lagerreibung) nicht unplausibel fuer ein einfaches Instrument in einem Kleinflugzeug seien.

Das ist natuerlich fuer alles, was ueber "lokale" Navigation hinausgeht, schon ziemlich grob - in den 15 Minuten zwischen jeder Korrekur runde 8 Grad Abweichung ist eigentlich unakzeptabel.

Die feinmechanische Konstruktion solcher Kreisel ist ja eine schon lange beherrschte "Kunst", sodass Deine Werte von 12 Grad (15 fuer die scheinbare Drift, und Gegenwirkung durch die Praezession von minus 3) sicher richtig sind. Im Flusi mag sein, dass da aus vielleicht didaktischen Gruenden (damit man's auch schnell merkt) ein zu grosser Wert eingesetzt wurde....

Fuer die FS-Cessna koennte man so einen Billig-Kreisel ja eventuell tolerieren (schlechte Instrumentenpflege, beim letzten Einbau auf den Betonboden geknallt http://www.flightxpress.de/ubb/biggrin.gif ) aber sowas als Kursreferenz eines Jets im FS (fuer's HSI und sogar den Autopiloten) "einzubauen", finde ich... naja... zumindest ein bischen dreist. Dass man diesen "Drifter" mit der D-Taste auf magnetisches Heading "resetten" kann (was ich auf meiner Suche nach einem Einstellknopf am Panel voellig uebersehen hatte), entspricht doch auch nicht ganz eurer realen Navigationsarbeit im Cockpit eines Jets, koennte ich mir denken.

Wie Du sagtest: Als gaebe es in Real kein Inertial-Referenz-System, oder wenigstens eine automatische Rekalibrierung des DG durch einen praezisen magnetischen Mutterkompass (geht ja im Prinzip alles). Wenn man im MSFS die Kreiseldrift aktiviert, dann hat man in einem simulierten Verkehrsflugzeug(!) als Richtungsreferenz nur die "D"-Wundertaste oder einen auf 2.5 Grad ablesbaren "Whiskey-Compass" (wie die komischen Dinger, die man sich mit einem Saugnapf an die Windschutzscheibe des Autos bappen kann) http://www.flightxpress.de/ubb/rolleyes.gif

Zu Deiner Anmerkung zum Grundsaetzlichen: Ich habe auch das ungute Gefuehl, dass wir hier so langsam eigentlich nur einen Private-Talk ueber dieses Thema fuehren http://www.flightxpress.de/ubb/frown.gif , das entweder kaum jemanden interessiert, oder ueber das ohnehin die meisten schon Bescheid wussten.

Mir zumindest hat es sehr viel Spass gemacht, herauszufinden, wie real der FS einen ganz wichtigen Teil der Streckennavigation simuliert (inklusive der beiden abendlichen "Testfluege" http://www.flightxpress.de/ubb/smile.gif ). HP, dass ein Echtflieger wie Du bei diesem Thema eingestiegen ist und hier seine Kenntnisse fuer uns Simulanten eingebracht hat, fand' ich einfach super, Danke.

Viele Gruesse
Peterle

Ich wollte dieses Thema mal wieder für den FS2k2 auffrischen - muß ich doch mit meinem alten Flugboot auf meiner Weltreise doch ziemlich auf den langen Strecken mit der Gyrodrift kämpfen...

Leute, wer fliegt eigentlich von euch mit eingeschalteter Gyrodrift?

Gibt's unterschiede zwischen FS2K und 2k2?

Moin,

moderne Verkehrsflugzeuge haben ja eigentlich theoretisch keinen Drift mehr, denn: Die IRS kalkulieren permanent deine Position (mit Updates vom GPS/DME/LOC/VOR) und auch die Position des geographischen Nordpols. Also intern bekommt man TRUE NORTH. Diese Nordbezugsrichtung wird nun mit hilfe einer eingespeicherten Variationstabelle in Magnetic North (missweisend Nord) umgerechntet. Da kommt deine Headingangabe her.

Das man Magnetic North als navigatorische Bezugsrichtung in der Fliegerei nimmt hat historische Gründe. So konnte man früher eben nur mit Hilfe von Kurskreisel usw. missweisend Nord darstellen. Ich denke aber, dass man in der Zukunft komplett auf TRUE Headings in der Fliegerei umsteigen wird, und MAGNETIC austerben wird.

TLF

Im FS2002...
 

... ist die Sache intelligenter geworden als im FS2000: Damals drifteten ALLE Kursanzeigen (der Standardflieger), im FS2002 (Realitaetseinstellung: Gyrodrift berucksichtigen) nur noch die ganz einfachen Directional Gyro's, z.B. in den Cessna's (172, 182). Mir ist irgendwo aufgefallen (ich glaube, in der aircraft.cfg, aber legt mich bitte nicht fest - muss noch genauer nachsehen), dass man die Kursanzeigen entsprechend konfigurieren kann.

Andererseits ist die Drift der Kreisel ganz unrealistisch hoch. Es gibt zwar eine Eintragung in der FS2002.cfg zum Gyro-Effekt, DER meint aber nicht die Kreisel-Drift, sondern das Gyromoment, dass einen Flieger nach links dreht, wenn sich die Nase senkt (bei Prop/Wellen-Drehrichtung im Uhrzeigersinn, vom Piloten aus gesehen). Einer der linksdrehenden Effekte, zusaetzlich zu helical Propwash, P-Faktor und Torque.

Viele Gruesse
Peter

Hallo,

ich hatte es schon einmal gepostet, aber weil es hier passt und sicher nicht jeder mitbekommen hat:
Nachdem ich mich einige Male ernsthaft fragen musste, ob ich zu blöd bin, ein Radial zu halten, fiel mir auf, dass der Kurskreisel extrem falsche Werte angezeigt hat. Und das immer wieder. Der Kurskreiseldrift ist im FS2002 extrem übertrieben dargestellt.
Als Tipp sollte in der CFG „GyroEffect=“ auf 0.1 statt auf 1.0 gesetzt werden. Ansonsten ist der Kurskreisel praktisch unbrauchbar.

Schöne Grüße
Marc

Hallo Marc,
 

... ich hatte Deinen Tip damals ausprobiert, war aber dann doch eher zu der Meinung gekommen, dass der Eintrag nicht die Kurskreiseldrift beeinflusst, sondern den Gyro-Effekt des Fliegers (der entsprechende Eintrag bei den Realitaetseinstellungen).

Ich probiers' aber nochmal ausfuehrlich und messe die Kurskreiseldrift nach.

Viele Gruesse
Peter (der sich im Flusi angewoehnt hat, andauernd die "D"-Taste zu tippen, unabhaengig vom Flugzeug :D )

@Peterle:
Und auf 'B' drücke ich auch gleich mit drauf um das Barometer anzupassen... Naja, nicht ganz real. :o)

Hi, Hi...
 

.. Michael, wir haben vermutlich den gleichen Fluglehrer gehabt ;) (Geierflug Inc. :D )

Die B-Taste hau' ich in voller Panik gleich jedesmal, wenn sich die Flusi-ATC meldet, sie braucht garnicht was von "two niner niner two" sagen :lol:

Liebe Gruesse
Peter

Besonders ärgerlich ist die Gyrodrift bei unbeaufsichtigten Flug. Dann stelle ich das meist ab.

Hat eigentlich jemand mal getestet ob die Gradabweichung von Real-Nord und magnetisch-Nord im Flusi der Wirklichkeit entspricht? Die wandert ja über die Jahre.

Aber ws. ist das sowieso irrelevant, da der Flusi ja weder Nord- noch Südpol kennt. :)

p.s. bei mir war's Flugschule Albatros wenn ich so an meine ersten Starts und Landungen denke... :D