Hallo,wie muß ich verfahren,wenn ich zb.STAR Hannover LAU 2P Fliege (das ist schon klar)
Doch wenn ich beim VOR Leine angekommen bin
und will auf Rwy 27R Landen,muß ich auf das Radial 024'des Leine Vor's,doch ich muß doch lt.LAU 2P 007' bis DLE Fliegen.
Also wann genau muß mann das Radial wechseln
oder besser gesagt,wann verlasse ich den STAR
um auf einen ILS zu gehen.
Gruß:schubi

Hi Schubi,

Ich verstehe deine Frage nicht ganz. <Ich habe Charts von GA 2 2000. Daraus ergibt sich, dass du auf R187 inbound bis DLE fliegst. Dieses VOR ist derInstrument Approach Fix für die 27R und L. Du wirst entweder von der Anflugkontrolle gebeten, noch ein paar Holdings zu drehen, oder direkt den Anflug fortzusetzen. Auf R024 (outbound) drehst du, wenn du das VOR überfliegst. Auf diesem Radial fliegst du weiter bis DME 11.3. An diesem Punkt schneidest du dann das ILS an.
Alles klar?

MfG
KOSBO

Schubi,
ist Dir der Anflug jetzt klarer oder brauchst Du weitere Erklärungen? Vielleicht haben wir Dein Problem ja gar nicht verstanden.

Happy landings!

HP

Danke,trotztdem noch was,
wäre es Falsch DLE VOR auf dem Radial 007' anzufliegen,oder (warum) muß man dieses auf dem
Radial 187'tun?
Muß ich nun genau über DLE von 187' auf 024' interceptieren?
Dies würde noch mal ne'n ganz schönen Bogen bedeuten um von 187' auf 024' zu kommen.
Gruss:schubi

Oooh schubi! Achtung jetzt!!!!

Das Radial 187 INBOUND (also zum Sender hin) und das Radial 007 (also vom Sender weg) ist vom Kurs und Hdg gesehen genau das Gleiche!!!!! Die Angabe ist eben nur um 180° (also genau einem halben Kreisbogen) verdreht, verstehst du!? 187° + 180° = "367°" = 360° + 7° = 7° (nur zur Verdeutlichung!

Du fliegst auf dem R187 inbound DLE also bereits mit Hdg 7°! http://www.flightxpress.de/ubb/wink.gif

Alln´s kloar?

Somit ist der Bogen jetzt schon eher softig, nicht wahr?

Gruß, Achim O.T.N.

[Diese Nachricht wurde von Joachim Giesler am 09-08-2000 editiert.]

Noch mal eben dazu!

Jedes VOR-Radial hat seinen Ursprung in der Mitte des Senders, und so wird es dann auch angegeben!

Wenn du von Süden her auf dem R187 geflogen kommst, fliegst du auf den Sender zu! Das heißt du benutzt bis zur Mitte des Senders das südlich gerichtete Radial 187 - nämlich inbound (nach innen gerichtet),auch wenn du dich momentan in nördliche Richtung bewegst -nämlich Hdg 007°.

Erst wenn du den Sender mit gleichbleibenden Kurs überflogen hast, befindest du dich auf dem Radial 007 und zwar dann outbound (nach außen grichtet), also vom Sender weg!

Auf welchem Radial man fliegt und welchen Kurs man einstellt ist somit nicht immer gleich - zumindest wenn man "das Kind" beim Namen nennt! Wenn man also von einem Sender wegfliegt (outbound) hat das Radial die gleiche Wertangabe wie der Kurs - fliegt man auf einen Sender zu, ist die Angabe des Radial im Vergleich mit dem Kurs um 180° verdreht. Voraussetzung dafür ist natürlich, dass man bei den Angaben von ein und demselben Sender ausgeht!

Ich hoffe, es war einigermaßen plausibel!

Gruß, Achim O.T.N.

Achim,ich glaube Du bist einer der jenigen die es zu verstehen wissen etwas plausibel zu machen (schleim,kratz etc.)
Mir war das schon klar mit der 180' verschiebung.Mir ging es halt darum,warum man
vom Süden her sagt 187'(lt. Charts).
Echt prima erklärt,DANKE

ENDE des Themas
Gruß:schubi

Hallo, Kosbo
Hab ich Erbsen auf den Augen?
Wo steht in den Charts, dass man nach Verlassen des VOR DLE bis DME 11.3 mit 024' fliegen soll?

Steht auf der Approach Chart für die RWY 27R, ab da beginnt der Einflug und das Intercepten des ILS
Gruß
Rolf

Genau. Ab dem IAF wird (glaube ich) standardmäßig nach dem Anflugverfahren für die jeweilige Bahn geflogen.
MfG
KOSBO

Hi jonnes!

Wie schon richtig erwähnt, befinden sich die Angaben für den letztendlichen Landeanflug ab dem IAF auf einer anderen Karte: der Approach Chart 11-4 von JEPPESEN (zumindest auf meiner)!

Die bis dahin behandelte Route - nämlich die die STAR LAU 2P befindet sich auf der STAR-Chart 10-2A!

Ich erwähne das hier nur zur Information noch mal, weil von dir bislang zu deiner Frage keine positive oder negative Rückmeldung kam! Es kann natürlich auch sein, dass du momentan anderweitig beschäftigt bist und keinen Zugang zum Forum hast, kann ja auch sein!

Ansonsten wären die Informanten doch über eine Bestätigung der Kenntnisnahme ihrer Hilfe sehr dankbar! http://www.flightxpress.de/ubb/wink.gif

Gruß, Achim O.T.N.

Hallo, erst mal vielen Dank für Eure Antworten. Approach Chart 11-4, da stehts.
Aber hat jemand einen guten Tip, wie ich das Interpretieren von Karten lernen kann? Habe mir letztens die Charts von Jeppensen gekauft mit den "Low Altitude Enroute Charts" auf Papier. Verstehe meistens nur Bahnhof.
Und noch was. Ich stelle mir gerne Adventures mit FSCOM2000 zusammen. Meine Lieblingsroute ist Düsseldorf(RWY 23L)- Hamburg (RWY 05). FSCOM generiert dann u.a. einen Waypoint names "SEDOR". Den kann ich aber nirgendwo auf den Jeppensen enroute charts entdecken. Wie kommt das?

Hi jonnes!

Also, auf der Approach Chart für die RWY05 JEPPESEN 11-3 ist nix von einer Intersec. SEDOR zu finden, und auch die STARs zeigen keine solche Intersection!

Im FSNavigator fand ich sie irgendwo zwischen Basel-Muhlhouse und dem VOR Trasadingen, wobei die Koordinaten in der Navigationsdatenbank des FSCOM2000 schon eher im Flughafenbereich EDDH angesiedelt sind!

Da kann ich jetzt so auch keine befriedigende Auskunft geben. Manchmal steht man schon wirklich ziemlich dumm da, wenn sich so´ne Intersection mal wieder vom Acker gemacht hat! http://www.flightxpress.de/ubb/wink.gif

Wenn sowas mal wieder vorkommt, richte dich nach deinen Airport Charts und gebe den letzten Waypoint dementsprechend ein. Für die RWY05 für den Airport EDDH wäre der letzte einzugebene Waypoint vor dem intercepten des ILS das VOR LBE 115.10! Und in der gleichen Zeile daneben gibst du als Hdg den Wert lt. Karte mit 159° ein. Dann sollte der Anflug nach Approach Chart Muster 11-3 verlaufen! Auch die Höhen kannst du ruhig individuell verändern. Für diesen Anflug dann also 3000ft.

Gruß, Achim O.T.N.

PS.: Ach so, das richtige Lesen von Flugkarten allgemein wäre ein neues Thema wert, denn soweit ich weiß, hatten wir dies hier noch nicht ausführlich behandelt!

Ansonsten versuche deine Fragen dazu doch einfach mal an den Mann zu bringen. Irgendetwas Positives wird dabei schon herauskommen!



[Diese Nachricht wurde von Joachim Giesler am 13-08-2000 editiert.]

Hallo jonnes,

Intersec. Sedor findest Du N 53°20'59" E 009°18'59" und befindet sich bei EDXS Seedorf und östlich vom VOR Weser.
Ist noch in der Realworld Datenbank der Swissair und auch im Flight Commander vorhanden.

Ciao, Herbert

ja, hallo, erstmal vielen Dank an Achim und Herbert.
Also, ich hab mal nochmal genau geguckt und siehe da, entdecke ich doch eine kleine intersection namens STADE (Jeppesen)
Ist vielleicht früher SEDOR umbenannt worden in STADE? Weil, mir ist das wichtig zu wissen, denn wenn die Navigationsdatenbanken vom FS, vom FSCOM2000 und die Angaben der Jeppesenkarten differieren (wenn auch nur in Einzelfällen), dann kann ich nie sicher sein, ob ein Adventure richtig funktioniert. So geschehen neulich, als ich nach Verlassen der intersection BASUM die Inters. SEDOR nicht im GPS nicht sehen konnte und auch keine Aufforderung zum Ansteuern nach SEDOR kam. Naja, was solls.
Und, Herbert, wieso finde ich SEDOR nicht östlich vom VOR Weser? Sind die Jeppesen veraltet, bzw. werden die Karten ständig aktualisiert? Dann wundert mich nichts mehr?
MfG
Jonnes

Hi jonnes!

Sicher werden die Karten in Abständen immer mal wieder aktualisiert, aber für uns als Simmer gilt, dass uns nur DIE Karten nützen, deren Navaids und Frequenzen sich auch mit denen des FS decken. Was nützt uns eine aktuelle karte, wenn der FS nicht über diese evtl. Neuerungen verfügt!

Gruß, Achim O.T.N.

Hallo jonnes,

ich weiß nicht, warum Du SEDOR nicht findest, denn wenn ich mit der Freeware NAV30 die Daten aus dem FS2000 auslesen, finde ich die Intersec. in der 'chicago5.bgl',
genauso wie STADE 53°29'35.99" N
009°26'54.00" E
und ESTAD 53°31'36.01" N
009°34'0.00" E
also sind sie nicht identisch!
Ich habe übrigens aktuelle Karten und Unterlagen, soweit ich sie für den FS98/2000 brauche und das reicht mir http://www.flightxpress.de/ubb/wink.gif

Ciao, Herbert