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Lowrider20 13.01.2004 19:38

LEDs dimmen
 
Hi Leute!

Hab heute meine Lumileds bekommen und möchte die abdimmen lassen, wenn die Spannung (2,85V) weggenommen wird. Hab das Problem, daß nur ein C parallel dazu (RC mittels Ri von Led) die Led schlagartig dunkler wird und dann langsam abdimmt. Mit einem richtigen RC-Glied hab ichs schon probiert, aber da komm ich dann nicht auf volle Leuchtstärke der Led. Auch bei meiner max. verfügbaren Spannung von ~13V nicht.

Wer kann mir bei diesem Prob helfen?

zAPPEL 13.01.2004 21:01

Also so einfach kann man eine Led nicht dimmen, da die Led ja eigentlich ein "Schalter" ist, der bei einer bestimmten Spannung durchlässt und sofort wieder sperrt wenn man unterhalb dieser Durchlassspannung ist.
Sieh dir mal das an, da geht es darum.
http://forum.electronicwerkstatt.de/...=9360&forum=34

LG zAPPEK

Lowrider20 13.01.2004 21:11

Laut Datenblatt sind Lumileds voll dimmbar. Und es funktioniert ja auch mit einem R in Serie. Aber ich brauche die volle Leuchtstärke

Br@in 13.01.2004 21:22

wenn du meinst LED Helligkeit beim Abdrehen einfach "auslaufen" lassen, dann reicht ein C durchaus! Aber:

R - LED in Serie, DAZU parallel großen Co!

Aber richtig großen Co :D...

50mF oder so :D :rolleyes:

conradbestellnummer 422754 - 13

Lowrider20 13.01.2004 21:30

Die Lumiled hat laut Datenblatt bei Rot einen Widerstand von 2,4 Ohm und Grün 1 Ohm. Wie waren noch mal die Berechnungsformeln für die C-Auslegung? Will jede Led ca. 5sec. abdimmen lassen

Br@in 13.01.2004 21:45

post einmal das Datenblatt, weil eigentlich hat eine LED keinen Widerstand, sondern eine Kennlinie...

Lowrider20 13.01.2004 21:56

http://www.reichelt.de/inhalt.html?S...DATASHEETAUTO=

Br@in 13.01.2004 22:52

hohoho

Lumileds :eek:, das ist ja wieder was anderes! Die brauchen ja 350mA/Stück!

Da wirst was mit der WOLan-Versorgung machen müssen, weil ein Co der das für 5sek packt ist SEEEEEEEEEEEHR groß... so groß, dass es das sicher nicht mehr bringt.

also Farad sind Amperesekunden/Volt. Angenommen Du hast 1mF auf 5V, dann kannst du 5 Sekunden lang 1mA fließen lassen. Allerdings sinkt dabei die Spannung linear auf 0. Für eine LED musst dich im oberen Drittel der Spannung befinden, weil das Ding sonst schlicht nicht leuchtet...

Formel also If * t * 3 -> bei dir also 350mA * 5 * 3 also 5,25Farad...

Dass sind in Euro ausgedrückt ca. 350...



Wie gesagt, da musst was mit der WakeOnLanVersorgung machen, sonst hat das keinen Sinn. Sofern das Netzteil soviel Strom überhaupt auf Standby liefert...

Mobiletester 14.01.2004 08:56

Für diese LED gibt es eigene Schaltregler IC, die die LED in geeigneter Form mit Energie versorgen. Die können meist auch noch die Temperatur feststellen, da diese LED sehr heiss werden.
Da ist ein spezieller IC der für Deine Zwecke sicher bestens geeignet ist: http://www.melexis.com/prodfiles/MLX10801_18.pdf

Mobiletester 14.01.2004 09:27

@Brain:
Billige Goldcaps mit 1Farad und 5,5 Volt bekommst du beim RS-Components um unter € 6,0. Damit kostet die Schaltung "nur" mehr ca. € 30. 2,5 Volt Typen gibt es bis 10 Farad (ca. € 7,7).

Lowrider20 14.01.2004 09:36

Nix WOL. Ist ja nicht fürn PC.

Diese 5,25Farad sind kein Prob. Schon mal was von Goldcaps gehört? Sind hochkapazitäts/niedervolt Kondensatoren und kosten mit 4,7F/5,5V etwas über 2€.

Wennst mir bitte noch sagst, für was ich diesen IC brauche, wäre ich glücklich. Hab die Lumiled als Star (somit ausreichend gekühlt) und betrieben wird sie mit einem LM317, der die Spannung ohne Probleme konstant hält und an dem ich sogar bis 1,5A anschließen könnte

Mobiletester 14.01.2004 09:47

http://www.linear.com/pdf/1618f.pdf
http://www.national.com/pf/LM/LM2791.html
http://www.maxim-ic.com/quick_view2...._pk/2541/ln/en

Wenn du willst, maile ich dir einen 4 Seiten Beitrag über Stromversorgung von LED.

Br@in 14.01.2004 13:07

Zitat:

Original geschrieben von Mobiletester
@Brain:
Billige Goldcaps mit 1Farad und 5,5 Volt bekommst du beim RS-Components um unter € 6,0. Damit kostet die Schaltung "nur" mehr ca. € 30. 2,5 Volt Typen gibt es bis 10 Farad (ca. € 7,7).

Seit wann verkraften Goldcaps mehr als 100mA (hab gerade in einem Datenblatt gelesen und sehe, dass sie es verkraften) *staun*

Lowrider20 14.01.2004 13:42

Verdammt! Hab mich verlesen! 4,7F mit 5,5V gibts net. Hab ne null dazugeschmuggelt:D

Br@in 14.01.2004 13:56

Zitat:

Original geschrieben von Mobiletester
http://www.linear.com/pdf/1618f.pdf
http://www.national.com/pf/LM/LM2791.html
http://www.maxim-ic.com/quick_view2...._pk/2541/ln/en

Wenn du willst, maile ich dir einen 4 Seiten Beitrag über Stromversorgung von LED.

Mit bitte :) : contact@hydrocryo.com

Br@in 14.01.2004 13:57

Zitat:

Original geschrieben von Lowrider20
Nix WOL. Ist ja nicht fürn PC.

Diese 5,25Farad sind kein Prob. Schon mal was von Goldcaps gehört? Sind hochkapazitäts/niedervolt Kondensatoren und kosten mit 4,7F/5,5V etwas über 2€.

Wennst mir bitte noch sagst, für was ich diesen IC brauche, wäre ich glücklich. Hab die Lumiled als Star (somit ausreichend gekühlt) und betrieben wird sie mit einem LM317, der die Spannung ohne Probleme konstant hält und an dem ich sogar bis 1,5A anschließen könnte

Was bastelst denn? Wenn Du das dazu sagst, ist dir leichter zu helfen :).

Lowrider20 14.01.2004 14:11

Es soll eine Lumiled an einer Spannung von 11-14V mit konstanter Leuchtstärke (2,85V bei rot) betrieben werden und abdimmen in 5sec. Mehr ist es nicht. Das einzig wichtige ist eine sehr kleine Schaltung mit so wenigen Bauteilen wie möglich. Derzeit sind ein Spannungsregler und zwei Widerstände. Das einzige, was dazukommendarf ist ein Elko.

Wie war das, wenn man zwei Cos in Serie hängt, halbiert sich die Kapazität und dafür kann man diese Serienschaltung mit der doppelten Spannung betreiben?

Code:

    O---------------|
    |              |  |
    |          C1 ===  | 2,5V
    |              |  V
    | 5V            |
    |              |  |
    |          C2 ===  | 2,5V
    V              |  V
    O---------------|


servman 14.01.2004 14:57

muss die led automatisch dimmen?

sonst könntest sie auch über pwm (pulsweitenmodulation) ansteuern.

Mobiletester 14.01.2004 15:02

Zitat:

Original geschrieben von Lowrider20

Wie war das, wenn man zwei Cos in Serie hängt, halbiert sich die Kapazität und dafür kann man diese Serienschaltung mit der doppelten Spannung betreiben?



Bingo, so ist es!

Lowrider20 14.01.2004 15:02

Am liebsten wärs mir, wenn die Led 3-5sec nachleuchtet und dann abdimmt. Kommt natürlich auf den Schaltungsumfang an

Lowrider20 14.01.2004 17:50

Hi Leute!

Es hat sich was geändert! Platz ist jetzt mehr geworden. Die Schaltung soll jetzt für 2 Lumileds ausgelegt werden.

U=2,85V
C1/C2 = 22F
Die beiden Leds haben jeweils 350mA Stromaufnahme

Mobiletester 15.01.2004 07:42

Da wirst du Probleme mit den unterschiedlichen Durchlassspannungen Probleme bekommen. Hast du dich schon für einen LED Treiber entschieden?

Lowrider20 15.01.2004 15:41

Welche Probleme sollte es geben? Ich versteh es nicht. Beide Leds sind die gleiche Type

Mobiletester 15.01.2004 16:57

Unterschiedliche Durchlassspannungen ergeben unterschiedliche Helligkeiten.

Lowrider20 15.01.2004 17:58

Wenns beide die gleiche Led sind (gleiche Type, gleiche Farbe), dann haben doch beide die gleiche Durchlaßspannung, oder nicht?

Br@in 15.01.2004 18:12

nicht 100%ig leider und die e^x Kennlinie vergrößert da leider das Problem noch.

Br@in 15.01.2004 18:26

12V richtig?

Dann mach so (gleicher Strom -> gleiche Helligkeit):

Br@in 15.01.2004 18:27

die R´s paralell zu den Co's sind um Ladeeffizienzunterschiede auszugleichen. 4,7K oder so...

Lowrider20 15.01.2004 19:22

Warum ist R4 und die Adj.-Leitung so komisch angeordnet?

Br@in 15.01.2004 19:42

Stromregler? oder?

Lowrider20 15.01.2004 19:52

Beim LM317 wird ein Widerstand von Vout zu Adj und ein weiterer von adj gegen Maße angeschlossen

Br@in 15.01.2004 20:10

Dann regelst aber AFAIK Spannung nicht Strom...

Br@in 15.01.2004 20:14

lt. Datenblatt regelt der LM317 auf 1,25V zwischen Vout/Adj

wennst jetzt einen R=U/I=1,25/0,35=3,57OHM R als R4 nimmt, hast automatisch immer 350mA durch...

Br@in 15.01.2004 20:20

http://www.national.com/ds/LM/LM117.pdf

Seite 17 ganz unten

Lowrider20 16.01.2004 19:43

Ich muß ja pro LED 2,85Volt erzeugen. Den Strom brauch ich ja nicht regeln. Mehr als die 350mA nimmt sie eh nicht auf.

Br@in 16.01.2004 19:49

genau umgekehrt...

Lowrider20 16.01.2004 19:54

Ich habs ja schon ausprobiert! Hat ja funktioniert!

Br@in 16.01.2004 19:56

Mit einem Widerstand und einer Spannungsquelle kannst ja auch den Strom einstellen. Trotzdem ist für eine LED STROMRegelung ideal!

Lowrider20 16.01.2004 20:10

Und was wäre, wenn ich die Spannung passend einstelle?

Br@in 16.01.2004 20:21

wennst die Spannung DIREKT an der LED regelst, kann es passieren, dass sie defekt wird.

LEDs erwärmen sich durch die ihnen zugeführte Leistung und reduzieren dabei ihren Widerstand -> noch mehr Strom -> noch wärmer -> noch mehr Strom -> ...

Sprich bei Spannungsregelung ist die Kennlinie instabil...



Aber die Stromregelung ist ja sogar WENIGER AUFWAND also was solls?


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