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Aus die Maus: Bei meinem local dealer gibts keine V5 mehr - NVidia sei Dank!
Hallo Mitflieger, und nun? Hardware-FSAA auf ner anderen Karte? Gibts nicht, wenn ich die anderen Artikel recht verstanden habe. Hat einer nen heissen Tip, wie jetzt zu handeln ist? Auf die naechste Generation hoffen&warten, vielleicht mit FSAA, vielleicht ohne(ist ja nicht garantiert, dass die 3dfx technologie weiterentwickelt wird, oder)? Oder durch die Republik hetzen, auf Suche nach einer verbliebenen V5? (PS: Bestes Versand-Angebot VOODOO 5 5500, Dual 3dfx VSA-100- Chip, 6ns, retail DM 489,--. Weiss einer von ner billigeren Quelle?) Mein Leben scheint so leer, ohne Vodoo... ;) Habt Ihr nen Tip? Gruss&Danke! Quax2000 |
Hallo Quax2000!
Mein Händler hat immer noch eine V5 im Laden stehen und meint, das 3DFX vorläufig noch weiterexistiert. Aber abgesehen davon, guck doch mal unter Suche/Verkaufe nach (Eigenwerbung :D ). Ich nutze zwar auch den FS2000, aber nur nebenbei und konnte günstig von Privat eine ASUS G2 Pro bekommen, da habe ich zugeschlagen (nur als Ergänzung). Eines vorweg, die V5 ist für den FS2000 definitiv die bessere Wahl, das ist mir aufgefallen, und auch sonst ist der Unterschied nicht sonderlich groß. Wer sich also am FS2000 orientiert hat kaum eine Alternative zur V5. Würde am liebsten beide drinlassen, aber das geht ja nicht ... :( Happy landings Torsten |
Hallo Torsten G,
du sagst das die Voodoo 5 die beste wahl ist! Wie viele andere Karten hast du denn schon ausprobiert? Erstens ist der FS2000 Prozessor limitiert, das heißt das die Leistung hauptsächlich vom Proz abhängt. Zweitens,hab ich hier in meinem PC die Elsa Gladiac Ultra, wo ich auch bei einer Auflösung von 1600x1200 32 bit noch vernünftig fliegen kann. In der Auflösung brauchst du kein FSAA mehr. Und wenn du's doch haben willst, reicht die Leistung der Graka dafür auch noch. Gruß Alex |
Hi Alexander,
aber sie kann es nicht!! Du hast zwar die Leistung aber kein FSAA !!! Und das mit der Auflösung ist Quatsch!!!!! Du hast ja die Treppenstufen trotzdem. Hab wirklich schon einige Karten für den Flusi gekauft.Keine sieht so gut aus, wie die V5 !!!! Und das liegt nur am FSAA. Das ist schon die ultimative Karte z.Zt., bei anderen hast Du mehr Framerate, aber eben kein FSAA. Gruß Till Hi Quax2000, Viel billiger wirst Du die auch nicht finden. In Berlin war das billigste Angebot 475,-. Denke 489,- ist O.K., wenn Du sie haben willst. So long Till |
Oha!
1600*1200 und sichtbare Treppenstufen? Hast Du 21" oder sitzt Du trotz Warnung im Brennpunkt der Sim-Zoomrate? Solange ich einen Schreibtisch vor mir habe ist es mir egal, ob eine Diagonale (scheinbar) glatt ist oder in - bei mir wäre es so - 0,21mm(!) großen Treppenstufen verläuft. Das würde erst bei einem perfekten Cockpit im Keller in Frage kommen und dann ist einem wohl eine 500 DM-Graka auch egal, weil es dann auch auf einen Schein mehr mit den Gebrüdern Grimm drauf nicht mehr kommt. Mirko |
Hi Mirko,
wenn Du in 37000 ft fliegst, ist es natürlich völlig egal. Es geht um Bodennähe!!!! Haste mal den Unterschied gesehen zwischen ner V5 und z.B. ner Geforce?? Da flimmert nix mehr an den Runways und Taxiways. Das muß man gesehen haben. Auch mit einer hohen Auflösung strichelts und flimmert und machts und tut es ohne FSAA. Ich war vor der V5 mit meiner Geforce auch sehr zufrieden, aber seit ich die V5 drin hab........ Hab übrigens nen 19" und sitze nicht im Brennpunkt der Sim-Zoomrate.Haste trotzdem schön ausgedrückt!!! So lange Du zufrieden bist mit Deiner Graka ist doch alles Banane. Happy landings ( ohne FSAA ) Till |
Nun ja, jedem das seine.
Aber mir persönlich bringt es nichts absolut glatte Kanten zu haben, wenn dafür der Bildaufbau extrem Schleppend geht. Für eine Dia Show würde ich mir dann lieber einen Dia Projektor holen. :) Gruß Alex |
"Aber mir persönlich bringt es nichts absolut glatte Kanten zu haben, wenn dafür der Bildaufbau extrem Schleppend geht."
"extrem schleppend"???????????????????? "Haste mal den Unterschied gesehen zwischen ner V5 und z.B. ner Geforce??" - Nö, glaub ich nicht das er hat, sonst würde er keinen solchen Blödsinn erzählen. Naja, manche checkens eben nie... |
Hallo Wotan,
jetzt mal langsam!!! Anscheinend besitzt du eine V5 und liebst die ja über alles.Ich frage mich allerdings ob dies dir das Recht gibt, andere hier als blöd hinzustellen. Ich bin zufällig als Moderator in einem Forum tätig, an das ein Hardware/Software Forum angeschlossen ist. Der Moderator des HW/SW Forums ist übrigens ein PC Händler mit dem ich mich sehr gut verstehe.Er besitzt die V5 5500 und liebt sein FSAA über alles, und scheißt auf die Geforce. Aber er kann im gegensatz zu dir zugeben das die Leistung der Geforce, die der Voodoo5 bei weitem übertrifft. Zumindest wenn man ihr den richtigen Prozessor zur Seite stellt, was bei dir ja nicht der Fall zu sein scheint. Außerdem spreche ich hier nicht über die Scheiß MX Karte(sorry an all jene die eine besitzen),sondern ab der Geforce2 GTS aufwärts. Jeder der ein wenig von Hardware versteht, weis warum der Geforce2 Chip wesentlich schneller ist. Ich poste dier jetzt mal mein System,und denke mal, dass du auch bereit bist dein System ins Netz zu stellen. Big Towergehäuse mit 350W Netzteil Motherboard:ASUS CUSL2 i815EP Chipsatz ATA 100 Prozessor: P3 1Ghz FCPGA RAM: 256MB 133 Mhz Grafikkarte: Elsa Gladiac Ultra 64MB DDR + Elsa Revelator Brille Sound: Creative Live Platinum 5.1 mit DTT 3500 digital(ein echter Wahnsinn) Fetplatte: Maxtor 20 GB 7200 UPM ATA 100 DVD: Pioneer A05SZ 16x/40x Brenner: Sony CRX 145E RP 10x/4x/32x Monitor: Belinea 108080 22" Wheel: Guillemot Ferrari FFB Joystick: MS Sidewinder FFB Logitech Cordless Desktop mit Pro Mouse 3Dmark: 7521 Punkte, und mit viel Übertacktungspotential Gruß Alex P.S.Wenn du solche Konstruktiven Antworten hier in einem Flight Sim Forum geben kannst, kannst du das sicherlich auch in einem Technikforum!!! http://forum.gamigo.de/forumdisplay.php?forumid=25 |
Ach jetzt habe ich doch glatt was vergessen!
Wo wir's hier doch von Bildqualität haben. Hat zwar nichts mit FS zu tun, aber ihr könnt euch trotzdem mal den Unterschied zwischen der Voodoo Bildqualität und der Geforce2 Bildqualität machen. Immerhin werden die kommenden Spiele wie auch Simulationen für den Geforcechip optimiert werden, und T&L unterstützen. Klickt auf den Link und wartet einen Augenblick. Es werden 2 Bilder gezeigt,einmal mit Voodoo und einmal mit Geforce. http://fullon3d.com/reports/giants/kabuto.htm Da kann jetzt jeder selbst entscheiden was ihm besser gefällt! gruß Alex [Dieser Beitrag wurde von Alexander März am 13. Januar 2001 editiert.] |
@alexander:
ich will mich in euren Disput nicht einmischen, aber im Ernst: Ist das sooooo verwunderlich, dass deine 10.999,00 ÖS Grafikkarte (elsa gladiac ultra) besser geht als eine 3.299,00 ÖS (voodoo5-5500) Grafikkarte? Preise von Birg, 1DM=7ÖS Ist ja doch 3,3 mal so teuer und ob´s dafür auch dreimal so viel kann (speziell beim FS2000) ist doch sehr die Frage..... |
Zuerst mal Dank an Alexander, daß er auch mal auf die Umgangsformen aufpaßt.
Zu den speziellen Karten: Ich kenne keine von beiden unter einer Flugsimulation, weil mein eigener Computer doch - äh - bescheidener gestrickt ist. Was natürlich Freunde nicht daran hindet ein paar Mark mehr in die Kiste zu stecken, weshalb ich auch die Karten im Vergleich kenne - nur eben beim ballern oder Rennen fahren. Der Link tut dann ein übriges, um sich ein Urteil zu bilden. Und noch was: Alexander hat nicht begonnen Geforce mit V5 zu vergleichen und über Öschis oder Märker hat auch vorher keiner geschrieben. Also mag das Resultat nicht wundern. Wäre aber über einen Screenshot-Vergleich unter FS2000 oder Fly! dankbar. Vielleicht "checke" ich ja dann was! Mirko |
Wer Interesse an einem direktem Vergleich VOODOO-GEFORCE hat, kann sich hier zwei Bilder der selben Scenery saugen(820 kb): www.geocities.com/mutche2000/VoodooviaGeforce.zip
Jens P.S. Die Bilder habe ich einmal von einem anderen Flusi-Fan bekommen, ich hoffe er hat nix dagegen! |
Hi!
Nur mal kurz zum Thema Voodoo5 und Fly!: Gute Nacht! Da liegt noch einiges im Argen. Fly! kann mit den AGP Sets der Voodoo leider nicht umgehen, ebenso ist 32 bit nicht wirklich möglich. Marc schrieb mal im www.flightsimulator.de daß an einer Lösung gearbeitet wird. Naja, hoffen wirs. Ich würde die Voodoo5 sofort kaufen (anstatt ner GeforceMX), wenn die Probleme mit Fly! nicht wären!! Tschau JPritzkat |
Hallo Leute!
Also, ich habe gesagt, für den FS 2000 ist die V5 5500 die derzeit beste Grafikkarte! Habe einen direkten Vergleich mit ihr und einer ASUS Geforce 2 GTS Pro (!) durchgeführt und die ASUS hat ihn deutlich verloren. Rein auf den FS 2000 bezogen ist das wohl so. Die V5 hatte mit 4xFSAA in etwa die gleiche Framerate wie die Geforce ohne. Die Geforce mit maximaler FSAA-Einstellung ist nicht nur etwas langsamer, sondern kommt auch grafisch deutlich nicht an die V5 ran. Getestet auf einem Athlon 600 mit 256 MB Ram. Auch beim CFS 2, der auch T&L unterstützen soll, habe ich bisher keine Unterschiede feststellen können, anders bei Colin Mc Rae Rally 2. Da sieht die GTS 2 Pro doch etwas besser aus. Ich betone nochmals, es ging dabei nur um den FS 2000! Wenn man den Preisunterschied berücksichtigt, ist die V5 sicherlich immer noch eine gute Wahl. Es fällt mir auch zugegeben schwer, sie zu verkaufen, aber ich habe derzeit leider keine Möglichkeit, 2 Grafikkarten einsetzen zu können. Happy landings Torsten [Dieser Beitrag wurde von TorstenG am 13. Januar 2001 editiert.] |
Hi Ihr,
hat sich ja wieder ne hitzige Debatte entwickelt!!! Alex, bei mir ist die Framerate auch nicht sonderlich schlechter geworden, als vorher mit der Geforce. Also Diashow kann man nicht sagen!! Da hätte ich die Karte sofort wieder rausge- schmissen!!! Da wär mir sogar vor Frust das Geld egal gewesen. Aber ich bin sehr zufrieden. Und wie haste so schön geschrieben: Jedem das seine. Sag mal Quax, was haste denn jetzt gekauft? Das ist ja inszwischen völlig untergegangen! Also, so long Till P.S.Vielleicht sollte ich mich in "Mister V5" umbenennen!!!! |
"Aber er kann im gegensatz zu dir zugeben das die Leistung der Geforce, die der Voodoo5 bei weitem übertrifft"--"Sicher sind Benchmarks mit Gefarce-Karten auch bei starken CPUs besser, nur sind diese Ergebnisse meiner Meinung nach rein akademischer Natur, d.h. spielen in der "realen" Spielewelt keine Rolle, da es egal ist, ob man 90, 120 oder 150 fps erhält."(beste grafikkarte; 27. November 2000 @ 17:55;Wotan)-do your homework! (specs have changed)
"Aber mir persönlich bringt es nichts absolut glatte Kanten zu haben, wenn dafür der Bildaufbau extrem Schleppend geht. Für eine Dia Show würde ich mir dann lieber einen Dia Projektor holen."-"Ich frage mich allerdings ob dies dir das Recht gibt, andere hier als blöd hinzustellen."--ich denke nach wie vor, das diese Aussage Blödsinn und auch nicht witzig ist. "Immerhin werden die kommenden Spiele wie auch Simulationen für den Geforcechip optimiert werden, und T&L unterstützen."--ja ja, das erzählt uns nvda nun schon seit über einem Jahr. Die momentane Realität sieht etwas anders aus. "Ich poste dier jetzt mal mein System,und denke mal, dass du auch bereit bist dein System ins Netz zu stellen."--deiner ist länger als meiner, nein warte, doch meiner, oder sind sie beide gleich lang und nur diese Vergleicherei ist albern? Naja, für alle die evtl. einen Nutzen daraus ziehen können: AMD Thunderbird 1000 Mhz Gigabyte GA-7IXE4 448 MB RAM V5 5500 IBM DTLA307015 SB pci 128 CH HOTAS V7 S96C AMD Sticker vorne am Gehäuse |
Hi Folks,
letzte Woche beim DOGEN zuhause seine V5 bewundert und mir gedacht: Naja, so schlimm is meine G-Force ja doch nicht, - aber als ich dann zuhause den Flusi angeschmissen habe bin ich schon ganz schön erschrocken. Tja, die G-Force schlummert jetzt in meinem persönlichen Hardware-Museum. Und im Flusi: Glatte Diagonalen und bei der Framerate keine bemerkenswerten Unterschiede. Möcht ich nicht mehr missen. Wer auf Optik wert legt:V5, dem DOGEN sei Dank. Viele Grüße Lutz |
Hups,
na, da wurden ja mal wieder Emotionen freigesetzt... ;) Also, ich hab einfach auf den Tenor vertraut - und mir die Vodoo bestellt. Und danach gleich 'nen Schock, als ich gesehen habe, dass der 3dfx-ftp-Server abgeklemmt ist. Ich hoffe, dass die letzten Treiber dann hier im Forum gehandelt werden ;) Danke auf alle Fälle für alle hier dargelegten Meinungen. Ich meld mich dann wieder, wenn ich die Vodoo eingebaut habe. Ciao Quax2000 |
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Thanx!!!
BTW Quax2000=AndiD, nur neulich nicht die ID bei der Hand gehabt... |
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">quote:</font><HR>Original erstellt von Alladin:
Wer Interesse an einem direktem Vergleich VOODOO-GEFORCE hat, kann sich hier zwei Bilder der selben Scenery saugen(820 kb): www.geocities.com/mutche2000/VoodooviaGeforce.zip Jens P.S. Die Bilder habe ich einmal von einem anderen Flusi-Fan bekommen, ich hoffe er hat nix dagegen!<HR></BLOCKQUOTE> O.K. Ich würde sagen 1:1. Das, was die V5 bei den Kanten der Run- und Taxiways rausholt, das verliert sie spätestens bei der verwaschenen Baumreihe am rande des Airports wieder. Als Fly!er würde ich sowieso keine Voodoo haben wollen, wenn ich mir eine neue leisten würde (siehe oben). Mirko |
Hallo zusammen,
um die leidige Diskussion um Voodoo und/oder Geforce etwas in die Realität zurück zu bringen: Vor kurzem wurde die 3dfx-Technologie von Nvidia aufgekauft. Daraufhin hat Nvidia sämtliche (zumindest die meisten) Voodoo-Karten vom Markt genommen. Die machen sich ja nicht selbst Konkurrenz. Kurzfristig gesehen mag die Voodoo 5 heute (in Verbindung mit dem FS) "schöner" aussehen. Auf längere Sicht jedoch ist die neue T&L-Technolgie, die auf den neueren Geforce-Karten eingesetzt wird, das Konzept der (näheren) Zukunft. Das aktuelle DirectX 8 beinhaltet bereits die ersten Komponenten zur Unterstützung dieser Technologie. Auch wenn der jetzige FS diese Techonlogie nicht unterstützt, kommt man auf lange Sicht an separaten Geometrie-Chips nicht mehr vorbei. Aller vorraussicht nach werden die meisten zukünftigen Spiele (und auch der FS) diese Techonoligie unterstützen. Spätestens dann können alle Voodoo-Besitzer ihre (übrigens völlig überteuerten) Karten wegschmeißen. Es braucht keiner mehr auf aktuelle Voodoo-Treiber zu hoffen. 3dfx stirbt aus. Wollt ihr also nach erscheinen des FS2002 nicht wieder eine neue Grafikkarte anschaffen, dann steigt jetzt auf Geforce um. Gruß, Watsi [Dieser Beitrag wurde von Watsi am 15. Januar 2001 editiert.] |
Hallo Watsi!
Klare Worte. Ich stehe auch immer noch vor einem Wechsel, habe nóch die TNT1. Ich wollte eigentlich umsteigen auf Matrox 400 DH weil ich 2 Monitore ansteuern will. Die Frage stellt sich natürlich ob sie noch dem Stand der Technik entspricht in Anbetracht dessen, daß in diesem Jahr wohl noch ein neuer FS erscheinen wird mit dann wohl anderer Grafik-Engine,die dann auch die Möglichkeiten der GeForce ausnutzt. Gibt es nicht auch eine GeForce mit 2 Ausgängen analog der Matrox? Was rätst Du mir?? P.S. Endlich "liest" man sich wieder häufiger, Achim ist auch wieder present,bei mir kommt auch langsam Licht im Tunnel also: "Alles wird gut" Gruß Rolf |
Hi Rolf,
schön daß wir wieder alle etwas "Luft haben". Bei mir geht's mit dem Streß bald schon wieder weiter. Zu Deiner Frage: Zitat aus Tom's Hardware zur Matrox Serie: "Eine moderne Grafikkarte für den 3D-Spieler muß möglichst hohe Frameraten bieten, Speicher mit kurzen Zugriffszeiten verwenden und eine Unmmenge an 3D-Funktionen beherrschen - und das alles zu einem günstigen Preis. Die Matrox erfüllt keine dieser Anforderungen." Empfehle Dir das Studium eines Vergleichstests unter: http://www.tomshardware.de/graphic/index.html Gruß, Watsi |
Ich möchte mich hier der Meinung von Crunchair und dem Dogen anschliessen, wenn man das nicht erlebt hat, wie der FS2000 beim 4-fach RG-FSAA der V5-5500 aussieht, kann man nicht wirklich mitreden. Man muss es in der Bewegung gesehen haben, wie das "laufen" der treppchenreihen auf einmal weg ist, und das ganze Bild durch das FSAA wesentlich feiner schärfer (kein Spass) und besser aussieht.
Ich finde es kommt erst in der Bewegung raus. Was das Ende von 3DFX betrifft so ist das schade, aber die "out of the box" Treiber reichen bei mir absolut (neuere gibt´s trotzdem auch noch im Internet wenn man sie will). Warum der Watsi die V5 jetzt immer noch überteuer findet weiss ich nicht, bei uns kostet eine neue V5-5500 ca. ATS 3100,-, eine GF2/GTS etwa ATS 5000.-, und eine GF2/ultra ca. ATS 10000-11000,- . Ob der nächste Flightsim auf T&L Karten wirklich besser rennt , weiss heute ausser in Seattle niemand, und selbst wenn, ist bis dahin der hohe Geforce preis auch in die Knie gegangen... |
"um die leidige Diskussion um Voodoo und/oder Geforce etwas in die Realität zurück zu bringen"--Vorsicht wenn man von der Realität spricht: "Die Übernahme wurde vom Board of Directors beider Unternehmen genehmigt, benötigt aber noch die Zustimmung durch die Aktieninhaber sowie die Genehmigung staatlicher Stellen."(nvda press-release) Somit will nvda tdfx kaufen, hat es aber noch nicht getan, da das proxy-file an die Aktionäre noch nicht raus und es fraglich ist, ob auf Grund der Umstände und des Angebotes seitens nvda die tdfx-Aktionäre zustimmen werden. Sollten diese nicht zustimmen, so wird der ganze Deal (jedenfalls in dieser Form) auch nicht zustande kommen. Es ist somit alles noch offen. Ziemlich sicher wird aber tdfx nicht in der aktuellen Form weiterexistieren, das ist soweit richtig.
Auch ist mir neu, das nvda alle Voodoo-Karten vom Markt genommen hat. Die Quelle für diese Information würde mich interessieren. Soweit mir bekannt ist, liegt die Verantwortung hier nach wie vor bei tdfx, gleiches gilt für die Frage nach neuen Treibern.(" 8. Was wird aus den bestehenden Produktlinien und dem Einzelhandelsvertrieb von 3dfx werden? 3dfx ist verantwortlich für die aktuellen Produktlinien und den Einzelhandelsvertrieb."; nvda Q&A) Übrigens will nvda auch weiterhin Quantum3d mit VSA-100 Prozessoren beliefern. "Es braucht keiner mehr auf aktuelle Voodoo-Treiber zu hoffen." Wie wäre es, wenn du mal unter www.x3dfx.com vorbeischaust? Wo wir schon einmal dabei sind, noch ein paar Bemerkungen zu deinen Ausführungen im Hinblick auf T&L und die Halbwertszeit von Grafikkarten. "Auf längere Sicht jedoch ist die neue T&L-Technolgie, die auf den neueren Geforce-Karten eingesetzt wird, das Konzept der (näheren) Zukunft". Die Technologie, die auf den aktuellen ("dann steigt jetzt auf Geforce um") nvda-Karten eingesetzt wird, ist sicherlich nicht das Konzept der Zukunft. Die Zukunft gehört eindeutig programmierbaren T&L-Chip Lösungen. Klingelt es bei dir bei dem Stichwort "Sage"? Wohl kaum, wenn man deine Behauptungen mit etwas mehr Hintergrundwissen betrachtet. Natürlich ist es jedem selbst überlassen, seine Grafikkarte sofort wegzuschmeißen, sobald sie ein paar mehr oder weniger spektakuläre Features nicht mehr unterstützt. Was hat die T&L-Unit denn denjenigen Leuten gebracht, die sich damals blind dem nvda-hype folgend eine Geforce 1 Karte gekauft haben? Bislang nicht viel (abgesehen von Q3a Benchmarks in niedrigen Auflösungen und auf schwachen Rechnern). Und in der Zukunft noch viel weniger, da diese Unit bis dahin zu langsam (reine Geschwindigkeit) und veraltet (Features) sein wird. Was hat mir meine V5 bis jetzt gebracht? In Übereinstimmung mit fast sämtlichen Testberichten eine zum Teil überwältigende Steigerung der Bildqualität bei jedem Spiel, das Glide oder D3d unterstützt durch FSAA, und zwar richtig gemachtes FSAA, nicht auf-die-schnelle per Treiber nachgereichtes Software FSAA mit noch größeree Leistungseinbrüchen. Und dies auch bei allen noch kommenden Spielen. Ich möchte auch betonen, daß es mir nicht darum geht, tdfx um jeden Preis zu verteidigen und nvda schlecht zu machen. Meine Aussagen sind belegbar und geben nur Fakten und die Realität wieder. Andere sollten sich doch besser vorher erst einmal informieren, bevor sie Ratschläge verteilen und am Ende sogar noch jemand auf ihren Blödsinn (Stichwort: "Dia Show" und "Bildaufbau extrem Schleppend ") und ihre Unwissenheit (Stichwort: Watsi und tdfx-nvda-Deal; T&L-Unit) reinfällt. |
Tja, lieber Wotan!
So unterscheiden sich in unserer pluralistischen Welt der Meinungs- und Informationsvielfalt die "Fakten und Realitäten".... MfG, Watsi [Dieser Beitrag wurde von Watsi am 15. Januar 2001 editiert.] |
Manche werden vielleicht froh sein, aber mir ist die Lust an diesem Forum vergangen. Sicher bin ich noch nicht lange dabei. Meine Beweggründe waren im thread "Die beste Grafikkarte Teil 1" anderen bei der Entscheidung, welche Grafikkarte zu kaufen, zu helfen. Und zwar nicht mit irgendwelchen Halbwahrheiten und Lügen, sondern mit objektiven Fakten.
Wie ich dort schon schrieb, komme ich aus dem military-sim Bereich (Falcon4, Janes F-18, B17II, Hornet Korea ...). In diesem Bereich war und bin ich hauptsächlich in englischsprachigen Foren unterwegs. Was mir aufgefallen ist, und ich bitte wirklich alle, die nicht gemeint sind mir zu verzeihen, daß dort eine lockerere, aber zugleich auch wesentlich professionellere Atmosphäre herrscht. Da postet z.B. ein gewisser Herr Alexander März seine system-specs. Und wie er das tut. Als ob es irgend jemanden in einem flightsim-forum bei diesem Thema interessiert, welche Maus(!!!), DVD-Laufwerk(???) oder Lenkrad(bestimmt witzig im final mit so einem Ding rumzukurven) er besitzt. Kann aber seine Hausaufgaben nicht machen und behauptet somit, daß ich nicht zugeben kann, daß eine GF2 i.d.R. schneller ist als eine V5, was ich aber schon getan habe. Was soll man da noch sagen? Angeberei? Wichtigtuerei? Als sich dann herausstellt, daß meine system-specs ähnlich sind, hört man nichts mehr von ihm. Den Vogel schießt dann aber ein gewisser "Watsi" ab. Gibt Halb- bzw. Unwahrheiten (tdf-nvda-deal) von sich, redet wirres Zeug über die Lebensdauer von Grafikkarten daher (wegschmeißen, nur weil evtl. ein paar Features, die meist eh keiner bemerkt, nicht unterstützt werden) und kennt wahrscheinlich nicht einmal den Unterschied zwischen den verschieden T&L Units und deren Unterschiede in der Implementierung. Weist man ihn dann auf seine Irrtümer die er in der Welt verbreitet hin, bekommt man als Antwort einen Hinweis auf die pluralistische Welt und ihre Meinungs- und Informationsvielfalt. Sicher kann und soll es unterschiedliche Meinungen und Anschauungen geben. Keine Frage. Nur sollten auch Leute wie "Watsi" eigentlich erkennen, daß dies keine Entschuldigung für mangelndes Wissen ist. Oder noch schlimmer, daß es Unterschiede bei Fakten und Realitäten gibt. Sollte er allen Ernstes der Meinung sein, daß es verschiedene Realitäten gibt, also es gibt da so nette Leute, denen kann man sowas erzählen und die können ihm dann helfen... . Bei anderen, die sich maßlos über ein falsch plaziertes Instrument oder Tankwahlschalter aufregen, aber ansonsten "total realistisch" mit ihrem P2 400 und "akzeptablen" 10-14 (!!!) frames durch die Gegend ruckeln, fällt mir schon gar nichts mehr ein. Ich sehe keinen Sinn in einem Forum, in dem die Wahrheit nicht zählt, denn das Anerkennen von Fakten ist meiner Meinung nach unabdingbar in der Diskussion. Vielleicht habe ich für einen Neuling etwas zu viel Staub aufgewirbelt. Wie gesagt, dies war garantiert nicht meine Intention. Aber sowas wie hier habe ich noch nicht erlebt. Somit war dies mein letztes posting. Eventuell liefert es ein paar Denkanstöße, viel wahrscheinlicher ist aber, daß "Watsi", März und CO einen Freudentanz aufführen werden, daß dieses kurze Gastspiel ein Ende hat und so weiter machen wie bisher. |
An wotan
du wirst das vielleicht nicht mehr lesen, weil du das forum verlassen hast, aber ich schreibe es dennoch. Ehrlichgesagt verstehe ich den Grund deiner Aufregung nicht. Du bist offenbar, wie du ja schreibst, ganz gut über Grafikkarten und deren Hersteller informiert. Dann ist es dir ja auch sicher nicht entgangen, dass es sowas wie einen Glaubenskrieg zwischen Voodoofans und Nvidiafans gibt. Dieser Kleinkrieg ist von manchen schon zu einer eigenen Performancekunstform erhoben worden. Nur: Bitte das ist doch nicht so bierernst zu nehmen. Desweiteren ist es sicherlich eine kritische Sache überhaupt in einem Forum kaufempfehlungen für irgendein produkt zu machen, sei es von Nvidia oder TDFX. Weil jemand der im Forum was verspricht, muss dafür ja nicht geradestehen - anders als ein Händler oder Hersteller. Andererseits steht es jedem Frei, seine Erfahrung und Meinung zu und mit einem Produkt zu posten. Ich sehe da kein so großes Problem. Du gehörst vielleicht zu denjenigen Leuten, die der Meinung sind dass das Ende von 3dfx von Leuten verursacht wurde, die in verschiedener weise für schlechte Stimmung gesorgt haben. Aber das ist meiner Ansicht nach so nicht korrekt. 3DFX hat sich leider selbst versenkt. Tdfx hat zunächst die anderen Grakahersteller verärgert, in dem sie von Chipproduktion auf Grakaproduktion umgestiegen sind. Da haben alle anderen Hersteller stinksauer reagiert. Dann kam die Voodoo3, deren zyklus viel zu lange gedauert hat. Und dann das endgültige Ende mit der Produktionsverzögerung der V5 familie, und der Streichung der V5-6000. Mehr oder weniger ist 3dfx der eigenen gewitzheit erlegen, indem sie sich alle anderen Erzeuger zum Feind gemacht hatten. Natürlich wurde von Nvidia die Wirkung der T&L Funktion masslos übertrieben ("...mit dieser Technik werden die games auf einem langsamen prozessor gleich schnell laufen wie auf einem schnellen, weil die Garfikkarte übernimmt die Arbeit..."). Natürlich sind gewisse berühmte benchmarks nichts anderes als künstlich auf eine bestimmte Technologie zugeschnittene Programme, die mit einem ganz konkreten strategischen Ziel entwickelt wurden... Aber das Ändert nichts an den Fehlern der strategischen Führung von Tdfx. Und es hilft nichts - so oder so ist tdfx als Hersteller aus dem Rennen. Das heisst aber nicht, dass nicht dennoch auch die im Handel verbliebenen Produkte durchaus eine Überlegung wert sind (ich bin der Letzte der anderes behaupten würde). Aber warum ärgerst du dich persönlich über die in deinen Augen falschen aussagen von z.B watsi? Du schriebst: "Nur sollten auch Leute wie "Watsi" eigentlich erkennen, daß dies keine Entschuldigung für mangelndes Wissen ist." Warum sollte man sich für mangeldes Wissen entschuldigen? Das ist eine Einstellung die ich nicht verstehe... Mit "Den Vogel schießt dann aber ein gewisser "Watsi" ab" deutest du an, dass es dich stört, dass watsi sich hinter einem pseudonym "versteckt". Aber wo ist bei dir der Unterschied? Auch du hast wie watsi ein leeres profil, und Wotan ist doch nicht wirklich dein Name? Du schreibst es gibt keine verschiedenen Realitäten - ich bemerke an jedem tag, dass es diese offenbar doch gibt. Jeder sieht die Welt anders, da hilft einfach nichts. Es gibt Leute die mit 10 frames/sec. zufrieden sind und es gibt Leute die unter 100fps verzweifeln. Na und? wo ist das Problem- dass ist doch im Grunde normal. Ich gebe dir ja im Grunde genommen recht, was deine Einstellung zum Graka Disput betrifft. Auch ich bin der meinung, dass es keinen Sinn macht bei einer Graka in die Zukunft zu investieren, weil vielleicht einmal irgendein Programm später Funktionen nutz die diese Graka heute schon bietet. Was nutzt mir die Investition in eine doppelt oder dreimal so teure karte, wenn die Vorzüge erst in einem halben Jahr oder Jahr zum tragen kommen? Dies halbe jahr später ist diese Graka nämlich nur mehr für einen Bruchteil zu haben, sie ist dann nämlich trotzdem veraltet und ich hätte mein Geld besser auf der Börse investiert oder sonstwo..;-)..(abgesehen davon dass wir hier ja eigentlich über Summen reden, die nicht wirklich den Wirbel wert sind) Aber warum findest du, dass du das Forum verlässt weil hier die wahrheit nichts zählt? Es zählt die wahrheit schon, aber eben nicht in einer "Bumm schluss und fertig" Art. Es gibt eben Leute für die etwas anderes "wahr" ist als für mich - ich hab´da kein problem damit, das ist bisher mein ganzes Leben so gewesen. That´s life, dass hat doch mit gehässigkeit nichts zu tun. Wenn es immer nur für alle EINE Wahrheit geben darf, dann müsst JEDER die gleichen Dinge kaufen, dann dürfte ja folgerichtig auch nur EINE Partei die richtige Einstellung zur Gesellschaft repräsentieren usw....das kann´s nicht sein, das hatten wir schon mal - es hat sich nicht bewährt. Sei mir nicht bös, aber so ist es nunmal, die einen Kritisieren die Eigenschaft die die anderen loben. Hilft nix, muss man leben damit. Man kann auch einen Vorteil sehen in dieser Unterschiedlichkeit, und letztlich that is what message boards are all about. Überleg´ dir halt nochmal ob du wirklich auf die Möglichkeiten des Forums verzichten willst... Falls du gehst - so long...Freudentänze gibt´s keine... Stefan |
Hallo Wotan!
Stefan hat eigentlich schon alles gesagt. Ich verstehe ehrlich gesagt Deine Reaktion auch nicht ganz. Du vertrittst Deine Meinung und andere eben Ihre. Ich als Nichtsachverständiger möchte mich nicht ausführlich mit dieser Thematik beschäftigen und bin auf Eure Tips angewiesen.Ich möchte für den FS optimale Bedingungen haben und da ist es mir Sch..egal ob das diese oder jene Karte ist. Ich bin jetzt genau so schlau wie vorher. Warum Du Watsi so angreifst verstehe ich auch nicht ganz. Zufällig kenne ich ihn und einige andere aus dem Forum persönlich und er ist aus meiner Sicht der letzte, der sich besseren Argumenten nicht beugen würde. Wenn Du die Zahl seiner Beiträge mal betrachtest, kannst Du ermessen wie viele Tips und Hilfestellungen er bisher gegeben hat und da ging es nicht um Grafikkarten sondern überwiegend ums "Fliegen". Wir brauchen hier Leute, die uns helfen, der eine bei dem Thema Hardware, der andere bei Software etc. Ich denke da an Tomcat, der ein hervorragender Kenner der Materie Yoke und Flightsticks war und uns unheimlich unterstützt hat) Was wir nicht brauchen sind diese nicht endenwollenden Glaubenskriege, die in allen Foren zu beobachten sind und die auf den Geist gehen. Auf der Homepage von Hapag Lloyd z. B. unterhalten sich pubertierende halbwüchsige seit Wochen welches Nachfolgemodell für den A 310 angeschafft werden soll - Airbus oder Boeing- bis hin zu persönlichen Beleidigungen. Das müssen wir nicht haben. Meine Anregung: Bleib dabei und informiere uns weiter und nimm nicht alles so persönlich, es handelt sich hier um unser HOBBY!!!! Gruß Rolf [Dieser Beitrag wurde von Rolf am 16. Januar 2001 editiert.] |
So mein lieber Wotan,
Ich bin davon überzeugt, das du dieses Thema hier mitverfolgst. 1.Das ich mich hier "länger"(ich glaube 3Tage)nicht gemeldet habe hat nichts mit dem Thema zu tun.Allerdings habe ich auch andere Sachen zu Erledigen, als nur zu gucken was DU geschrieben hast!!!!!!!!!!!!!!!! 2.Das hier mein System so drinn steht liegt daran, das ich das aus meiner Signatur, aus dem Gamigo HW/SW Forum kopiert habe. Ich denke mir ist es erlaubt, mich nicht ausschlieslich auf den FS zu begrenzen. Es hat übrigens nichts mit Angeberei zu tun! Ich kann dir Versichern das ich das nicht nötig habe! Nun gut, das kannst du Glauben, oder auch nicht. Zudem finde ich es eine Frechheit, wie du hier die Leute angehst.Ich möchte gerne mal wissen,was dich gebissen hat? Gut,zum Thema: Hier werdem Vergleiche gezogen, die ihres gleichen suchen.Hier wird eine Voodoo5 5500 doch tatsächlich mit einer Geforce1 verglichen.Und das soll Objektiv sein??? Ich vergleiche die Voodoo mit der Geforce2 Ultra, und wenn du dich so gut mit den Chip's von Nvidia auskennst, müsstest du wissen, das die Ultra kaum Leistungseinbußen, bei SOFTWARE FSAA hat. Das die Geforce beim FS2000 keine irren Framrates liefert liegt ja wohl daran, das der FS2000 CPU limittiert ist! Sollte dir als allwissender Grafikspezialist bekannt sein. So Leute jetzt mal die Frage! Benutzt ihr euren PC ausschlieslich für den FS??? Dann kauft euch meinetwegen die Voodoo 5 5500,aber jammert nicht in einem 3/4 Jahr rum, das der FS 2002 eine Dia Show liefert! Und ja "lieber Wotan", Nvidia hat in einigen Ländern schon alle Voodookarten aus den Läden räumen lassen!!! Von daher, scheint es so zu sein, das du entweder bei 3DFX angestellt warst und so die besseren Informationen erhällst, oder du bist einfach nicht mehr auf dem neuesten Stand. Über kurz oder lang werden auch in Deutschland die Voodoo's aus den Läden fliegen, wenn sie bis dahin nicht alle verkauft worden sind. Wie auch immer, rennt in die Läden, und sichert euch noch eine Voodoo 5 5500. Aber eines könnt ihr euch zu mehr als 90% Sicher sein. Der nächste FS wird für die Nvidia chip's optimiert sein.Und erzählt doch mal wieviel FPS ihr mit eurer Voodoo im Moment erreicht(natürlich ohne FSAA), sagen wir bei einer Auflösung von 1024x768 32 bit und alle Details auf voll. Sind es 20 FPS? Na, ist doch prima, bleiben für den FS2xxx doch bestimmt noch 10 FPS über. Hoffen wir zumindest mal! Also, wie gesagt mir ist das im prinzip egal, ob ihr eine Geforce oder Voodoo kauft! Ich bin bei niemandem von denen Angestellt!!! Bei Wotan bin ich mir da nicht so sicher! Wahrscheinlich baut er die Voodoo abend's aus, um sie mit in's Bett zu nehmen! Ach, übrigens Wotan. Zeig mir doch mal die Ähnlichkeit von deinem zu meinem System. Das würde mich jetzt doch mal Interessieren. Gruß an alle Alex P.S.Dies ist übrigens die 2 Fassung des Postings, da mir ersteres doch ein wenig zu heftig war! [Dieser Beitrag wurde von Alexander März am 17. Januar 2001 editiert.] [Dieser Beitrag wurde von Alexander März am 17. Januar 2001 editiert.] |
geeeehhhhh biiiiittttteeeee!
Die voodoo5 mit der GFUltra - ist ja total die gleiche preisklasse (3100 <> 11000 ÖS) übrigens ;-) ;) ;) ;) sorry - nicht bös gemeint - nur lustig ;) [Dieser Beitrag wurde von Stefan_R am 17. Januar 2001 editiert.] |
Hallo Stefan,
soweit ich weis geht es hier nicht um den Prei der Karten, sondern nur um deren Leistung. Ich kann auch nicht behaupten, das der VW Golf das beste Auto der Welt ist, nur weil ein Ferrari das 10fache kostet!!! Und wo in deinem Beitrag der Spass sein soll, weis ich allerdings nicht so Recht. Aber bitte, ich kann auch gehen!!! Ich möchte nur sagen, das ich in diesem Forum auch so manchem geholfen habe, und ihr von mir höchstens 2 Beiträge finden werdet,wo ich selber mal Hilfe gebraucht habe. Allerdings weis ich nicht wo das Problem liegt. Meine Absicht war lediglich, Forumsmitglieder davor zu bewahren, in "alte" Technologien zu investieren. Aber mittlerweile ist mir das egal. Es hat ja sowieso keinen Sinn.Ich gehöre im Übrigen nicht zu den Geforce Fanatikern, die jeden Voodoo User fertig machen wollen. Meine Aussagen sind Objektiv, und das ist das, was die meißten anscheinend stört. Ich bin auch noch in anderen Foren aktiv, wo meine Meinung sehr geschätzt wird.Und warum wohl? Vieleicht weil ich allen Mist erzähle, und schlechte Ratschläge gebe? Also ciao Alex |
Hi Alexander!
Jetzt ist schon einer weggegangen weil er gefunden hat dass seine Argumente nicht ernst genommen werden, jetzt drohst du auch damit. Ja bitte entschuldige mal aber ich verstehe das nicht! Solltest du dich von mir beleidigt fühlen tut mir das sehr leid, aber das Ganze Thema ist doch irgendwo von unfreiwilliger Komik. NIEMAND hat jemals behauptet, dass eine Voodoo5 eine bessere performance liefert als eine geforce Ultra. Und du schreibst auch sehr richtig dass ein Golf nicht schneller als ein Ferrari fährt. Aber die KAUFENTSCHEIDUNG der meisten leute ist halt nunmal durch deren geldbeutel begrenzt. Ich hätte auch lieber einen S-klasse Mercedes oder einen Pentium IV, aber er ist bei mir nicht drinn. Ein paar Leute haben sich halt so eine V5 gekauft, die wirst du nie soweit bringen dass sie diese jetzt wegschmeissen und eine GF2Ultra kaufen. Ich machert´s auch nicht, weil ich es mir nicht leisten kann für eine Graka 11000,- ÖS (soviel kostet eine Gladiac Ultra zurzeit bei uns) auszugeben. Ok - dir war´s das wert, und du hast allen Grund eine Freude mit deiner karte zu haben (es ist einfach die leistungsfähigste Graka im hobby/consumer Bereich). Fein. Aber es ist ja sinnlos daraus jetzt einen "Kreuzzug" zu machen. Meine Gpüte, ich verstehe diese Nvidia vers Tdfx Fede überhaupt nicht, es geht nur um Grafikkarten. Mehr nicht. Ein grünes Ding dass man in einen Slot schiebt. Es streitet doch auch niemand darum wer den Besten Geschirrspüler oder sowas hat... Ich finde daher den ganzen Disput um die "beste" garfikkarte sinnlos und blöd geworden. Deshalb habe ich mit meinem letzten Post auch versucht das ganze eher in die Absurd-komische Richtung (der mp3 link ist ein zitat aus einer sehr komischen deutschsprachigen fernsehserie) zu lenken... OK - es ist mir nicht gelungen, ich muss das eingestehen. Du fühlst dich in deiner Integrität verletzt, es tu mir sehr leid, das wollte ich nicht. Ich konnte mir einfach nicht vorstellen, nachdem in der Sache wirklich schon mehr gesagt wurde als gut ist, dass man an dem Thema wirklich ewig weiterwursteln will... ..aber bitte , das kann man ntürlich. Führt´s einen Glaubenskrieg um Garfikkarten, nur mir ist es zu blöd. das ist hier nicht das 3dfxgamers Forum und auch nihct das 3dGPU forum, sondern ein Flightsim Forum. Nochmals Entschuldigung und mea culpa, Asche auf mein Haupt, stefan |
Ich hatte mit dem Alexander März e-mail Kontakt, und bin dabei auf ein generelles Missverständnis aufmerksam geworden.
Ich habe in einem Beitrag weiter oben im Thread den Ausdruck "geehhh biitteee" verwendet. Dabei habe ich mir nichts gedacht, bei uns in Österreich ist der ausdruck üblich (keiner betont dabei die Aussprache übrigens schöner als Roland Düringer ). Der Alexander hat aber den Sinn komplett missverstanden, offenbar ist dieser Ausdruck in Deutschland unbekannt. "gehhh biiitteeeee" ist eine lautmalerische schreibweise für einen in österreich üblichen und verständlichen Ausdruck der hochdeutsch in etwa "ach bitte" bedeutet. "geehhhh" ist daher kein Zeitwort (hat nichts mit gehen zu tun). es ist ein ähnliches Wort wie "gell" oder so. Es wird verwendet in Sätzen wie zum beispiel: jemand entdeckt dass sein auto aus dem halteverbot abgeschleppt wird, er ruft dann aus: "geeehh biiiittteeee - ihr könnts´ mir doch net wirklich mei´ auto abschleppen" In deutschland würde der vielleicht: "ach kommt mal Leute - ihr werdet mir doch nicht wirklich meinen wagen abschleppen!" also aussprüche wie "geeeh bitteeeee" bedeuten ungefähr das selbe wie: "du meine Güte" oder "ach gott" oder "ach bitte" oder "menschenskind" oder sowas in der art. Aber NIEMALS "bitte geh" als Aufforderung, so hat es der Alexander nämlich verstanden gehabt, und das wollte ich keinesfalls ausdrücken. Das haben wir inzwischen klären können. Stefan :rolleyes: |
Aah geeh, Stefaaan!
Obwohl´s ja eigentlich nicht zum Lachen ist, aber ich musste trotzdem ... http://cwm.ragesofsanity.com/s/net/tongue3.gif Und alles nur wegen dieses Turms von Babel! Warum wollten die auch so hoch hinaus? Irgendwie kommt mir dabei der A380 in den Sinn! Tja, was soll und das wohl sagen? Schau´n ma mal! ;) Gruß, Achim O.T.N. [Dieser Beitrag wurde von Joachim Giesler am 17. Januar 2001 editiert.] |
Wie es scheint, reicht Englisch als Fliegersprache nicht mehr aus ;-))))
Trotzdem noch etwas zum eigentlichen Thema: als Unbeteiligter, d.h. als Informationshungriger finde ich dieses Hin und Her eigentlich ganz interessant, manchmal sogar amüsant. Einen Kaufentscheid zu treffen wird dadurch zwar nicht unbedingt einfacher, aber man trifft dann wenigstens als voll informierter User die Fehlentscheidung ;-)))) Und noch etwas zum Glaubenskrieg. Ich habe schon bei anderen Themen festgestellt, dass unser Hobby scheinbar doch stark religiöse Züge trägt. Auf jeden Fall wird oft mit einer Verbissenheit und Aggressivität "gekämpft", die schon was von Glaubenskriegen haben, da muss ich Stefan Recht geben. Wenn wir schon durch unsere Fliegerei dem lieben Gott etwas näher sind als andere - vielleicht hilft ja der Tipp: einfach allgemein einen etwas tieferen flightlevel eindrehen ;-)) Gruß, René |
Hallo Leute,
da kann man mal sehen wie schnell es zu einem Missverständnis kommen kann. :) Und Glaubenskrieg hin oder her, von mir bekommt jeder Hilfe, soweit ich sie geben kann, egal welche Grafikkarte derjenige auch immer hat. Auch hatte bzw. habe ich nie die Absicht gehabt die Voodoo's schlecht zu machen. Jeder muss letztendlich selbst entscheiden, was für eine Grafikkarte er sich zulegt. Jedoch verbietet es mir mein Gewissen, in der jetzigen Situation, irgendjemandem eine Voodoo Karte zu Empfehlen. Also nix für ungut Alex |
"Und Glaubenskrieg hin oder her, von mir bekommt jeder Hilfe, soweit ich sie geben kann, egal welche Grafikkarte derjenige auch immer hat."
Das kann ich aus eigener positiven Erfahrung nur bestätigen! Von hier nochmals meinen Dank an dich, Alex! Das Schöne an diesem Forum ist ja, dass wir inzwischen fast alle Missverständisse und sonstigen Ausrutscher irgendwie in den Griff kriegen. Also doch keine Glaubenskriege! Gruß an euch René |
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