Frage zu PC-Netzteil
 

Hi Leute!

Hab eine Frage zu PC-Netzteilen. Bauen einen PC der mit 12V versorgt wird. Wie ist nun die Spannungserzeugung beim PC-Netzteil? Werden da die 12V und 5V getrennt vom Trafo abgezapft oder werden 12V abgezapft und da eben ein Teil auf 5V geregelt?

0815-Netzteil:

230VAC -> Netzfilter -> Gleichrichten DC -> *) geregelt Zerhacken und über eine Induktivität lassen (Abwärtsregler: "Step-Down") -> Glättungskondensator.

*) Ab hier wird in verschiedenen Zweigen parallel gefahren für +3.3V, +/- 5V und +/-12V, da andere Belastungsströme auftreten (zB. +3.3 & + 5V Schiene muss viel Strom liefern können -> "größere" Spulen).

Danke für die Aufzählung. Mich interessiert eigentlich nur ob am Trafo (hat ja jedes 0815-Netzteil) 12V zum weiterverarbeiten abgezapft werden, oder mehrere Spannungen direkt am Trafo abgezapft werden

es kann sehr wohl ein trafo mit mehreren anzapfungen genommen werden.
bedenke aber den gesamtstrom(leistung).
weiters würde ich zu fixspannungsregleren greifen,die auch bei bestimmten lasten die spannung gleich(hoch)halten.
12/350W = ~30A = ordentlich dicker draht = fast unbezahlbar!

Der übliche PC-Netzteil ist ein primär geregelter Schaltnetzteil.
An der sekundären Seite des Übertragertrafos sind (meist) für die einzelnen Spannungen eigene Anzapfungen, aus denen dann einzeln gleichgerichtet und analog (fein)geregelt wird. Üblicherweise wird dazu ein Spartrafo ausgeführt: die Wicklung vom 5V-Teil ist auch Bestandteil der 12V-Wicklung.

Wenn du einen PC aus einer 12V-Quelle versorgen willst, solltest du bei den kleineren Spannungen zu Schaltreglern greifen. Bei analogen 5V hast du 7W pro A zu verbraten!! (Da ist die Verlustleistung beim regeln gleich bei 2/3 und mehr)

Auf die neg. Spannungen kannst uU völlig verzichten. Werden meisst nur für manche Soundkarten und RS-232 gebraucht.

Es werden nur Trafos mit mehreren Abgriffen verwendet. Dazu kommt das ein einzelnes Bauteil die 5V und 3,3V Gleichrichten muß.

Daher ist die Leistung dieses Bauteil für die max. 5V+3,3V Combined output verantwortlich.

Also geht es nicht so einfach. Ich hätte mir gedacht, wenn nur 12V sekundär am Trafo anliegen, könnte ich den Trafo ausbauen und eben meine 12V anschließen

Gibt es vielleicht ein 250 oder 300W-Netzteil mit 12VDC Eingang und ATX Ausgang?

was genau möchtest du eigentlich?

willst du nur 12V/5V geräte(HD.CD.Floppy) versorgen?
dann gehts eh mit normalen 12V DC netzteil.
musst dir nur auch 5V machen,das wird kein problem für dich sein.
oder willst du dir einen neukauf eines fertigen gerätes ersparen?
das kommt aber sehr teurer!

Ich will einen PC an 12V betreiben

na dann.
besorg dir einen 12/220V wandler,alles andere ist humbug.
aber das ist wieder teurer als ein PC-NT.

Habe bis jetzt nur dieses gefunden http://www.shop.dehner.net/artikel7158.htm

Ist aber nicht gerade billig

Also ein 12VDC -> 230VAC Wandler

ps: such mal nach Camping-Zubehör (eventuell auch gebraucht)

Ist nicht die eleganteste aber anscheinend die billigste Variante

Wennst einen Spannungswandler 12VDC/230VAC verwendest kann es vielleicht noch billig abgehen. Die Normallast bei "einfacheren" PC´s (zB K6 mit 450MHz) liegt oft nur bei 40-50W. Energiefresser sind da eher die Monitore (rund um 75W).

Also zuerst Messung in Normalbetrieb machen, dann lässt sich die benötigte Leistungsklasse abschätzen. Das Hochfahren der HD sollte eigentlich ohne Schaden verdaut werden.

Entsprechende Wandler ( bis 150W) müsste es beim Conrad etc. geben.

Es soll ein Duron 1000 mit einer 30GB-Festplatte, einem DVD-Laufwerk, einer Radeon 7500, ASRock-Board, TV/Radio-Karte angeschlossen werden. Monitor wird mit 12V versorgt, der fällt also weg

HD brauchen um die 10W, das MB und div. Karten sind vernachlässigbar.
Starke Verbraucher sind die CPU und "leistungsfähige" Grafikkarten (die mit eigenen Lüfter). Ich würde deine Kombination auf max. 50-70W schätzen.

http://www.conrad.at hat einen Trapezwechselrichter für 100W Dauerlast (Best.Nr. 51 21 11 um EUR 39,95) und 200W Spitze. Der müsste ausreichen.
Wenn der Stromverbrauch vom PC unter 4,5A liegt sollte der ausreichen.

Wie wäre es, wenn ich an diesen 100W-Wechselrichter ein 250W Netzteil anhänge? Zieht das Netzteil ständig ~250W oder nur die benötigte Leistung?

.


Das NT hat einen Anlaufstrom und den muß es bekommen.
ATX Specs sagen, daß sich die Spannung im NT in 500ms stabilisieren muß oder es muß sich abschalten.

Kommt also drauf an wie der Wechselrichter auf das NT reagiert. Mit einem NT das aktiv-PFC hat wird gehen denke ich.

Am besten den Hersteller vom Wechselrichter fragen ob man ein PC-NT dran hängen darf.


Vom Wirkungsgrad ist ein 12 V Eingangsspannungs-Netzteil so viel besser das ich so ein kaufen würde.


Da hab ich auch eins gefunden das für 230€ bessere Specs hat als das in deinem Link:
http://www.seitz-pc.de/shop/de/dept_71.html

@Lowrider20: Etwas Theorie:

1.) Zugeführte Leistung = Entnommene Leistung + Verlustleistung

Beim Schaltnetzteil liegen die Verluste bei etwa 5-15%, bei analogen Regelnetzteil ( Transistorlängsregler, Fixspannungsregler,...) bei einigen zig%. (Längsregler werden aber nur im Kleinleistungsbereich bis höchstens einige zig Watt verwendet)

daraus folgt: 2.) Wenn aus dem Netzteil nichts entnommen wird, muss auch (fast)nichts reingeliefert werden; ausgenommen die Verlustleistung.

Wenn am Netzteil eine Leistungsangabe draufsteht, dann bezieht sich das auf die abgebbare (Dauer-)Gesamtleistung.

Zum Problem: Entnimmt der PC dem Netzteil 70W, so entnimmt der Netzteil ca.80W aus den 230VAC. Ein Wechselrichter mit 100W Dauerleistung wird das aushalten. Wenn er 200W Spitzenlast aushält, wird er auch den Anlaufstrom bewältigen können.

Kommt es auf geringe Leistungsverluste an, wird ein eigener 12V-Schaltnetzteil für den PC sinnvoll (aber teuer) sein. Bei der Kombination Wechselrichter und 230VDC-Netzteil werden die Gesamtverluste sicher gegen 25% liegen. Das wäre beim Einsatz eines solchen Systems noch zu berücksichtigen (zB bei Speisung aus Akku oder Solarzellen).

Ein PC-NT ohne PFC ist ein kapazitiver Verbraucher und kann nicht an einen Wechselrichter angeschlossen werden. Schon aber wenn der Hersteller vom 12Volt--->230Volt Wandler (Wechselricher) das in den Specs für zulässig angibt. Ist aber nur bei sehr teuren Geräten üblich.

Ein PC-NT (auch solche mit PFC) erzeugt einen hohen Einschaltstrom der einen Wechselrichter zum Abschalten oder Nachregeln bringen wird. Wenn die Spannung nicht innerhalb 500ms stabil wird schaltet jedes NT ab. Brauchst also einen Wechselricher der das kann.


Gesamtverlußt mit normal NT und Wechselricher:

100Watt Wechselricher 90%-Wirkungsgrad....10Watt Verlußt
90WattfürsPC-NT 70%-Wirkungsgrad...33Watt Verlußt

Von 100Watt sind 43Watt Verlußt....daher 57%Gesamt-Wirkungsgrad und 43% Verlußt.
Ist auf jeden Fall viel Verlußt und halbiert die Gesamteinschaltzeit.

Das mit Verlustleistung und so weiß ich eh. Ich hab jetzt ein Netzteil bekommen mit 350W maximaler Ausgangsleistung und 230V/4A am Eingang. Laufen wird der PC im Auto. Wichtig ist nur, daß die Lichtmaschine nicht überfordert wird. Überlegt hätte ich mir den Wechselrichter vom Conrad mit 300W (Best.-Nr.: 512115-13). Hat ne Dauerleistung von 300W und eine Spitzenleistung von 800W.
Was bedeutet überhaupt PFC?

.



Das Netzteil soll Strom und Spannung auf der Netzseite halbwegs in Phase halten. Dazu gibts PFC.


Ein Normales NT bewirkt das die Belastung am Generator viel höher ausfällt als die tatsächlich aufgenommene Leistung.

Daher werden ohne PFC aus 100Watt ---> ~200Watt Belastung.

Das NT wird an diesem Wechselrichter nur mit dem Effektivwert der Trapez-Spannung =230Volt versorgt. Die gleichgerichtete Spannung in einem NT beträgt jedoch 300Volt weil das die PeakSpannung der 230Volt Sinus--Netz-Wechselspannung ist.


Das NT muß also mit der -25% Unterspannung zurechtkommen. Würde also bedeuten das dein NT mit ~170Volt Netzspannung auch funktionieren muß, damits keine Probs bekommst.

Wenn ich mich nicht täusche sind doch 230V auch im Netz die Spitzenspannung. Deswegen gibt es ja auch die unterschiedlichen Leistungen im Netz (Wirkleistung, Scheinleistung, Blindleistung).
Bitte um Berichtigung

.



´


230Volt x 1.4142 (Wurzel aus 2) = ~300Volt

Irgendsowas hab ich mal gelernt. In der Beschreibung zu dem Gerät steht, daß es mit allen üblichen Geräten funktioniert, die eben nach Wechselspannung verlangen. Wenns nicht klappt wird es zurückgegeben, denn wenn es in der Beschreibung so steht, müßte es funktionieren.

.


Da Täuscht dich aber Trapezwechselrichter sind extrem Belastbar. Wenn dann hauts dir das NT zusammen und andere Hardware gleich mit???

War jetzt nicht in Bezug auf kaputt machen oder so, sondern ob das NT überhaupt läuft. zuerst lasse ich eh nur das NT im Leerlauf daran laufen. Denn wenn es startet und die Spannungen passen kann nicht mehr viel passieren

ATX NT können sich selber zerstören wenn sie ohne Last (Leerlauf) betrieben werden. Also ein paar Glübirnen an die Ausgänge hängen.



Meine Tests haben ergeben das viele NT mit 170Volt SinusWechselspannung keine Probs haben, jedenfall einige Sekunden.



Hoffe du postest hier noch mit welchem NT es geklappt hat.

werde ich posten. Welche Ausgänge soll ich denn belasten? Auch die neg. Spannungen und die 3,3V sense und Power OK-Leitung?

.



Würd an 5V, 3,3V und 12V eine 50W/12V Birne hängen. In den Specs vom NT steht sicher genauer wie hoch die Belastung sein muß.


Sinnvoll wärs die Belastung die nacher auch dranhängt zu simulieren um festzustellen ob das NT mit der Last auch starten kann.

wie wäre das? : http://www.richterfelix.de/netzteil/

Das wäre toll, aber leider ein AT-Netzteil und nicht recht stark