Liebe Leute!

Aus gegebenem Anlass möchte ich eine Bitte aussprechen:

Wenn irgendjemand jemandem einen Hinweis gibt, wo er was kaufen kann, dann mögen er bitte Seitenhiebe auf andere Firmen unterlassen. Auch in halb ausgeschriebener Form oder unter Sammelbezeichnungen.

Dafür gibt es eine Reihe guter Gründe:

1) Es dürfte wohl niemanden geben, der ständig tagesaktuell alle Preise und Angebote und Serviceleistungen kennt und somit den ultimativen Tipp geben kann. Daraus folgert, ...

2)... dass so ein Tipp zu lasten des Käufers gehen kann, was sicherlich niemand will.

Wenn also jemand Tipps abgibt - was durchaus O.K. ist - dann soll er es bei der Nennung des Namens belassen, bestenfalls den aktuellen Preis - so er ihn weis - hinzufügen. Ein "ohne oder plus Versandgebühren" geht auch noch (wenn die Info stimmt. Dabei sollte man es aber belassen.

Auf diese Art wird eine (vielleicht auch gar nicht gewollte) Beeinflussung des Suchenden/Interessenten/Käufer verhindert, der damit die Möglichkeit hat den Tipp gleich anzunehmen oder sich weiter zu informieren (z.B. durch lesen der Inserate im FlightXPress). Dies kann unter gewissen Umständen zu weiterer Kostenersparnis führen.

Auch erspart es mir Ärger.
Denn glaubt mir, liebe Freunde, angenehm ist es nicht, am Sonntag Abend (beim Versuch verschiedenes Aufzuarbeiten) mit Beschwerden von Inserenten - von denen FXP zu einem guten Teil lebt - konfrontiert zu werden.
Bitte auch darauf Rücksicht zu nehmen.

Besten Dank für Euer Verständnis.

Guido

Guten Morgen Guido,
Ich verstehe, es ist dein Job die Inserenten nicht zu vergraulen. ich denke aber, wenn sich eine Fa. einem Kunden gegenüber so benimmt, daß es Grund zur Beschwerde gibt oder ein Lob, soll und muß man dies öffentlich machen. Unser Geld ist auch schwer und hart erarbeitet und was da zum Teil an nicht fertig ,oder schlecht gemachter Ware angeboten wird, darf man sich nicht gefallen lassen. :( Schließlich lobe ich ja auch, wenn etwas gut gemacht ist und beachte eine positive Beurteilung eines Kunden. :)
Das selbe gilt für die Nennung eines Preises. Ich habe dann Vergleichsmöglichkeiten.
Es steht den Anbietern von kritisierter Ware doch frei, hier im Forum zu erklären wie sie sich vorstellen, uns zufrieden zu stellen.
Also, ich bleibe dabei: wenn mir etwas stinkt dann sage ich das auch und lebe mit den Reaktionen .Auch nehme ich Tipps von zufrieden gestellten oder frustrierten Kunden sehr gerne auf.
Hartmut

[Dieser Beitrag wurde von Fuchs am 18. Dezember 2000 editiert.]

Hallo Fuchs,

generell ist ja gegen Deine Einstellung (gerade in einem demokratischen Land) nichts einzuwenden.
Ich denke aber, daß Du Deine Erfahrungen immer nur subjektiv darstellen kannst. Daher kann es passieren, daß sich Leser ihre Meinung nicht mehr objektiv bilden können. Das Recht auf freie Meinungsäußerung will Dir sicherlich auch niemand nehmen. Nur die Art und weise, wie, wo und wann man seine Meinung präsentiert ist ausschlaggebend(und oft wird auch noch vergessen darauf hinzuweisen, daß es sich ausschließlich um die eigene Meinung handelt).

Gruß
Oliver

PS: Ich will hier nicht Dich als Person kritisieren, da ich nicht weis ob und welche Beiträge Du geschrieben hast. Vielmehr möchte ich Dich bitten, solltest Du Kritik anzubringen haben, halte Dich doch an Guido`s Vorschläge.

Hallo alle zusammen
Nun zwischen Empfehlungen und Kritik an Waren die man selber besitzt ist wohl kein so großer Unterschied.Es ist schlechterdings fast unmöglich das auseinander zu halten.
Mit anderen Worten:Ich empfinde es sogar als meine Pflicht und Schuldigkeit einem anderen Simmer gegenüber zu sagen wenn etwas "Mist"
ist.Das muß natürlich auf eigene Erfahrungen beruhen und "Hand und Fuß" haben.In Anbetracht der Tatsache,daß viele Firmen reinen Schrott für gutes Geld auf die Kundschaft loslassen,sind sie noch gut bedient!Wenn sie dafür noch Verteidiger in unseren eigenen Reihen finden ist das in meinen Augen traurig.
Guido ist da praktisch außen vor,er steht sozusagen zwischen Baum und Borke und man kann seine Meinung verstehen.Aber in einem Forum geht es ja gerade um Meinungsvielfalt in j e d e r Hinsicht.Da gibt es meines Erachtens für die Zukunft nur einen Weg.Diese Sachen werden komplett aus dem Forum heraus genommen und wenn einer zu so was eine Frage hat kann man sie "privat" beantworten.Mit der Zeit kennen sich dann ja alle und das Forum kann ganz geschlossen werden und wir "arbeiten" nur noch in sogenannten Zirkeln da kann man nirgends anecken! :D
Bin gespannt auf Eure Meinungen Theo

Tag Oliver,
Ne, wie kann man deinen Beitrag als persönliche Kritik sehen. :) ( Bin auch keine Memme) ;)
Guido hat mit seinem Beitrag auch ganz gewiss nicht mich gemeint, so daß ich mich in keinster Weise rechtfertigen muß. Ich gehöre bei solchen postings bisher zu den Passiven
Mir ist schon klar, daß absolut jede Meinung subjektiv ist, darum Meinung. Ich bin aber einer, den andere Meinungen interessieren und trotzdem recht gut meine eigenen Entscheidungen treffen kann. Bleibt bei meinem Job auch nicht aus.
Theo
mein ich auch. Und gerade im FXP Forum sind bisher immer sehr fundierte Kritiken ( na ja, Ausrutscher passieren jedem ;) ) gepostet worden. Also, für mich zählen die Meinungen anderer Simmer
Hartmut


[Dieser Beitrag wurde von Fuchs am 18. Dezember 2000 editiert.]

Für alle die im Dunklen tappen, der "gegebene Anlass" bezieht sich auf diesen thread..

mfg

Lizen

Hallo zusammen
Also den Beitrag von Dirk sehe ich(sorry) heute zum ersten Mal.Nun da muß ich allerdings Guido in die "Seite treten"! Das mit den "Konsorten" ist ein bißchen happig!
Sowas schreibe ja nicht mal ich! :D Das die Firma da sauer ist kann ich verstehen.Da sieht man die Sache in einem ganz anderen Licht.Allerdings zu schreiben,dieses Forum lebt von Euch liebe "Geschätsleute"halte ich ein bißchen für bedenklich und etwas übertrieben.Das Forum lebt oder stirbt mit Uns und durch UNS!!Wenn man so argumentieren will,sage ich als KUNDE Ihr lebt von uns und durch uns.Oder!!!
Im übrigen halte ich diesen ganzen neuen
Disput für flüssiger als Wasser--Überflüssig!
Gruß Theo

Danke Lizen
für den Hinweis auf den Beitrag, bin seither tatsächlich im Dunkeln getappt.
Ich frag mich jetzt aber um so mehr, wie soll ich eine Fa. einschätzen die so reagiert. :(
Also ich bin sauer auf diese Reaktion und werde meine Konsequenzen daraus ziehen.
Wenn bei uns jemand einen Mist schreibt wird man üblicherweise in einer freundlichen Art darauf aufmerksam gemacht. Übrigens: ich bin auch ein Konsorte!! ( Mitglied eines Konsortium)
Hartmut

Ich hab jedenfalls dort bestellt und am Telefon war man viel freundlicher als der Stil der email vermuten lies, ich hoffe einfach dass das die mail ein einmaliger "stilistischer Fehlgriff" war und freu mich schon verdammt auf Yoke und Pedale!! :)

in diesem Sinne

"happy landings" wie einige von uns sagen würden ;)

Lizen

Hallo,

ich habe diese Debatte und den Ärger den sich Guido eingefangen hat veranlaßt.

Ich mag mich vieleicht ein wenig flapsig ausgedrückt haben, aber ich empfinde meine Aussage nicht sonderlich beleidigend.

Aber um allem Ärger aus dem Weg zu gehen, möchte ich mich bei der nicht vollständig genannten Firma sowie den Konsorten endschuldigen

Ciao
Dirk



[Dieser Beitrag wurde von Dirk am 18. Dezember 2000 editiert.]

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">quote:</font><HR>Original erstellt von Dirk:
Hallo,

ich habe diese Debatte und den Ärger den sich Guido eingefangen hat veranlaßt.

Ich mag mich vieleicht ein wenig flapsig ausgedrückt haben, aber ich empfinde meine Aussage nicht sonderlich beleidigend.

Aber um allem Ärger aus dem Weg zu gehen, möchte ich mich bei der nicht vollständig genannten Firma sowie den Konsorten endschuldigen

Ciao
Dirk

[Dieser Beitrag wurde von Dirk am 18. Dezember 2000 editiert.]<HR></BLOCKQUOTE>

Hallo Simmer,

vielleicht jetzt auch einmal ein Wort von nicht ganz vollständig genannten Firmen.

Mit den Preisen für CH ist das wirklich so eine Sache, da die Firma in USA sitzt.

Die Preise wurden allein im letzten halben Jahr etwa 3 - 4 mal erhöht. Wer Glück hat, bekommt noch irgendwo Yokes oder Pedals zu alten Preisen. Wir von aerosoft müssen uns an den empfohlenen VK Preisen orientieren, da wir selbst auch Hersteller sind, und es unfair gegenüber unseren Händlern wäre, die von uns oder anderen Herstellern empfohlenen Preise zu unterbieten. Daher gibt es sogar unsere eigenen Produkte ab und an bei anderen Händlern billiger. Allerdings versuchen wir auch, für nahezu alle Produkte Hilfestellungen zu geben, egal ob wir der Hersteller sind oder nicht.
Also, viel Spaß beim Fliegen über die Feiertage und allen einen guten Rutsch.


------------------
Winfried / aerosoft

Als erstes möchte ich sagen, kann ein öffentliches Forum nicht davon verschont bleiben Kritik zu üben! In welcher Form, daß hängt vom Niveau des Forums ab.
Auch eine Firma die in der FXP wirbt sollte sich dem fügen, noch dazu wenn noch nicht einmal namentlich Kritik geübt wurde!

Was die Firma Flight+Fun angeht kann ich fast nur Positives berichten. Eine Bestellung wurde extrem schnell bearbeitet und die Lieferung enthielt auch die aktuellen Updat's auf Diskette! TOP!!

Allerdings lies es mich etwas verwundern das nur für die Übersendung der Preisliste, per E-Mail, gleich die volle Adresse inklusive Telefonnummer gwünscht wurde.

Aber das sollte die sonstige Leistung der Firma nicht schmälern!

Hallo Guido

Ich möchte, nein ich darf mich meiner Meinung zu Deiner Bitte nicht enthalten.
Erstens. Wir sind die User, bzw die Simmer, die sich mit den teilweise schon an Unverschämtheit grenzender Qualität, von einigen Produkten herumschlagen müssen. Da wird, und soll auch Kritik, auf entsprechendem Neveau, geübt werden.
Zweitens. Das ist ein öffentliches Forum, in dem WIR, die Simmer, unsere Erfahrungen austauschen. Gute und schlechte. Wenn sich die eine oder andere Firma irgendwelche Schuhe anzieht, ist des deren Sache. Aber sich im Rahmen von Public-Relationsangelegenheiten etwas zu verbitten, ist einfach lächerlich. Auch die kleine Anspielung uber die Finanziellen Zuwendungen der Firma gegenüber Flightxpress ist mehr als bedenklich. Ich komme dabei schnell auf dumme, oder auch nicht so dumme, Gedanken. Denn wer die Kohle hat, bestimmt den Kurs. Dabei stellt sich mir die Frage: Wie ist es dann mit Deiner Objektivität beim Testen von Produkten, deren Firmen Deine Arbet finanzieren, bestellt? Versteh mich bitte nicht falsch. Ich will, und werde Dir nichts unterstellen. Aber das sind nun mal die Gedanken, die sich einem Jeden stellen, der Zwei und Zwei zusammen zählen kann. Fest steht, und das beweist die prompte Reaktion einer Firma, auf ein gewisses Posting, dass unser Board Meinungsbildent ist Und mit uns als User eine starke Lobby bildet. Nur so, und nicht anders können Wir einigen Firmen UNSERE Vorstellung von einem Qualitativ hochwertigen und ausgrereiftem Produkt zugänglich machen. Also Bitte Soft und Hardwarehersteller. Lest unsere Postings, und ihr wisst was wir wirklich wollen. Anderenfalls solltet Ihr darauf sitzenbleiben. Leute!! Nur gemeinsam können wir etwas bewegen. Und hier im Board haben wir alle eine gemeinsame Stimme. Und eine gewaltige noch dazu. Darum kann eine Zensur, auch wenn sie noch so bittend verpackt ist von mir, und ich glaube dass ich für sehr viele hier spreche, nicht akzeptiert werden. In anderen Fällen, wo das Posten in verbale Rohrkrepierern ausartet, solltest Du, lieber Guido, nein musst Du einschreiten, um das Board auf einem gewissen Niveau zu halten. Doch wenn Produktkritik, die ob berechtigt oder nicht, dich, durch Interventionen von sponsorenden Firmen in Bedrängnis bringt, solltest Du einige Dinge vielleicht nochmal überdenken. Ich Persönlich werde in Zukunft Deine Test´s von Produkten dieser Firma / en besonders carefully (aufmerksam)
lesen
Ansonsten, nur Lob für Dich. FXP ist mit seinem Board z.ZT. das beste was es gibt. Guido!! Du entscheidest ob es so bleibt.
By the Ways
TDE
Nichts für ungut.

Hallo zusammen!

Wenn sich das bewahrheitet, was ich hier vermute, dann ist das ein ganz schön Dickes Ding! Theo hat es eingangs schon angedeutet!

Was zunächst in meinen Augen erst mal ganz, ganz wichtig ist, ist die Tatsache, dass wir hier ein FREIES FORUM sind bzw. sein und bleiben wollen! Das ist hoffentlich Fakt und unumstößlich!

Ich werde eine Teufel tun und meine Meinung nicht zu irgendwelchen Produkten kundtun - seien sie nun von Sponsoren die FXP unterstützen oder nicht! Dass das sachlich geschehen muss und nicht einfach nur vulgär rausgebrüllt werden darf, darüber sind wir uns jawohl auch einig! (Das war jetzt keine Anspielungauf dein posting, Dirk!) Aber DAS war´s dann auch schon!

FXP muss sich unabhängig von Produzenten und Vertreibern machen - auch wenn´s schwer fällt! Ihr habt quasi eine Bastion von Simmern hinter euch! Wir die User beurteilen, ob die Ware etwas taugt oder auch nicht - wer denn sonst!? Die Firmen dürfen sich hier informieren, was sie evtl. in Zukunft besser machen können/sollten! Eine bessere Informationsquelle gibt es doch gar nicht!

Wer wirklich Arbeit und Qualität in sein Produkt steckt und den Simmer nicht nur abzocken will, der hat doch gar nichts zu befürchten! Also was soll´s! Und wenn ein Produkt schlecht - oder sagen wir mal verbesserungswürdig ist (vielleicht sogar in erheblichem Maße), dann ist das eben so!!! Dann müssen sich die Verantwortlichen eben den Schuh anziehen!

Manipulieren lass´ich mich nicht - und schon gar nicht von denen, die mein Geld haben wollen, soviel ist klar! Stellt vernünftige Produkte her - Infos kriegt ihr genug aus den Sim-Foren der Welt, in puncto was gefragt ist oder woran es hapert!

Die Sachlichkeit soll gewahrt bleiben - die Kritik aber auch - egal gegen wen!

Gruß, Achim O.T.N.

<FONT size="5">Also ich glaub's nicht!</FONT s>

Hättet Ihr die Güte, zu lesen was ich schreibe?
Danach seht Euch ein wenig um, welches Posting gemeint sein könnte und denkt ein wenig nach, wie ich was meinen könnte.

Anschließend postet - wenn's dann noch was zu posten gibt....

---------------------------------------------

Ich mache es jetzt kurz. Ich hatte schon ein ellenlanges, bitterböses Posting fast fertig, als ich - wirklich versehentlich - statt eines anderen Programmes den Browser schloss und - weg war es.

Trotzdem soviel:

Ich habe NICHT geschrieben, dass Ihr keine Empfehlungen geben sollt.
Ich habe NICHT geschrieben, dass Ihr keine Preise nennen sollt.
Ich habe NICHT geschrieben, das Ihr keine Kritik üben sollt.

ICH HABE NUR GEBETEN, dass man sich nicht näher erläuterte pauschale Seitenhiebe erparen möge.

Ich habe weiters gebeten Preise nur dann weiterzugeben, wenn diese tagesaktuell sind.
Zur näheren Erläuterung für künftige Hinweise:
Neben tagesaktuellen Preisangaben wie
"hab ich heute bei ABC im Shop/auf der Website um DM xxx,- gesehen, ist es auch
O.K. wenn jemand z.B. schreibt:
"Vor xxxx Wochen bezahlte ich" oder
Bei A kostet's DM xxx,-, bei B DM xxy und bei C DM xxz,-

Nicht O.K. ist:
"XYZ ist immer günstiger"

Ist das wirlich so schwer zu verstehen???

---------------------------------------------

Ich stelle hier noch kurz fest, dass ich für dumme Gedanken nicht verantwortlich gemacht werden kann.

Ich möchte auch festhalten, dass ich die von Tristar dem echten weiters gemachten Bemerkungen als persönliche Beleidigung betrachte und den darauf folgenden retorischen Kunstgriff "ich will nichts Unterstellen" so nicht zur Kenntnis nehme.

Es ist richtig und gut, dass dieses Forum meinungsbildend ist, das es gelegentlich vielleich schon etwas bewirken kann. Beobachtet wird es auf alle Fälle.
Gerade deshalb werde ich mich aber dagegen stellen, wenn es Missbraucht wird.

Dirk, Dir bin ich nicht böse. Fauxpas passieren gelegentlich und - wie ich aus den Postings der "Betroffenen" ersehen konnte - nimmt man das nicht so tragisch und freut sich über und akzeptiert Deine Entschuldigung.

Achim O.T.N., Dich kann ich beruhigen. Es wird weiterhin keinerlei Einschränkungen im Forum geben. FXP ist unabhängig und bleibt es auch.

--------------------------------------------

Ich möchte aber auch meinem Befremden darüber Ausdruck verleihen, dass in diesem Forum, wo soviel Wert auf den guten Ton gelegt wird, es durchaus akzeptiert wird, wenn Unternehmen pauschal abgekanzelt werden.

Zum Abschluß möchte ich noch auf eine weiter Merkwürdigkeit hinweisen:
Alle haben meinen letzten Satz

"Bitte auch darauf Rücksicht zu nehmen"

im einleitenden Posting offensichtlich auf den Zwischensatz "...Inserenten - von denen FXP zum einem guten Teil lebt..." bezogen.

ES IST KEINEM VON EUCH AUCH NUR IN DEN SINN GEKOMMEN, DAS ICH MICH AUF DEN HAUPTSATZ BEZIEHEN KÖNNTE UND EUCH BITTE, AUCH DIESE MIR ENTSTEHENDEN UNANMEHMLICHKEITEN INS KALKUL ZU ZIEHEN.

Bemerkenswert!

Guido


[Dieser Beitrag wurde von FXP am 19. Dezember 2000 editiert.]

Hallo Guido!
So wie es bei Dir angekommen ist, sollte es nicht verstanden werden. Heute les ich es allerdings auch anders, und es ist keine große Kunst, es so zu verstehen, wie Du. Aber ich bin , gerade da ein Geschädigter, aus einer anderen Sache, einem anderen Board, eine andere Geschichte. Bei mir hat sich wohl ein Fehlalarm ausgelöst. Tja Guido. Was soll ich sagen? Ich denke eine ernst gemeinte Entschulgigung ist ja wohl das mindeste. Also für alle. Guido ich entschuldige mich bei Dir in aller Form für mein Posting, bzw, die darin beschriebenen Vermutungen. In Zukunft werde ich eine Nacht darüber schlafen. Frust ist ein schlechter Lector. Wir sind halt alle nur Menschen, und machen auch Fehler. Die Entschuldigung ist jedenfalls ernst gemeint, und kommt aus vollem Herzen. Friede?
Gruß Tde

[Dieser Beitrag wurde von Tristar der echte am 19. Dezember 2000 editiert.]

Hallo Guido!

Ok, ok, ... zunächst bin ich einmal beruhigt!

In der Tat scheint die kleine aber nicht unerhebliche Einfügung in deinem letzten Satz mehr bewirkt zu haben als deine (mehr) raumfüllende Bitte an uns im übrigen Teil deines postings! Ich schätze mal, dass das der Auslöser für das (unberechtigte?) Aufbegehren war! Das liest sich übrigens auch jetzt noch nicht besonders gut! ;) Da kann man schooon auf andere Gedanken kommen! Aber ok, wir sind jetzt ja aufgeklärt!

Ist schon klar, wie du dich gefühlt haben magst, Guido, aber schau auch jetzt mal deinen zweiten Satz im Gegenposting an:

"Danach seht Euch ein wenig um, welches Posting gemeint sein könnte und denkt ein wenig nach, wie ich was meinen könnte."

Das ist schon - sagen wir mal gelinde - nicht ganz vorteilhaft! Wer tut das denn? Also, ich schaue mich nach dem Lesen eines Postings nicht erst noch mal querbeet im Forum um, um dann evtl. das Gemeinte zu finden und um dann noch zu ergründen, wie du das wohl gemeint haben könntest!!!! Ich schlage eher vor, doch gleich Tacheles zu reden, sprich: gerade raus damit zu kommen und ohne mit dem "Wink mit dem Zaunpfahl" zu arbeiten! Das macht sicher vieles einfacher, als zwischen den Zeilen zu lesen - vor allem wenn es um wichtige Dinge geht, an denen dir etwas liegt! In so einem großen Forum kann zu schnell etwas missverstanden werden - so meine eigene Erfahrung!

Auf jeden Fall finde ich es gut, das die Sache geklärt ist!

Gruß, Achim O.T.N.

Hallo Leute!

An Tristar der echte:
O.K. - Entschuldigung akzeptiert. Friede! http://cwm.ragesofsanity.com/s/net/angel2.gif

An Achim O.T.N.:
Ja, stimmt einerseits. Andererseits - und das war in diesem Falle wirklich die Überlegung - wäre das genau der "Widerruf-Effekt" gewesen. Etwas, was so nicht dastehen soll, wird ein zweites Mal geschrieben, bzw. wird für alle, die es nicht gelesen haben, darauf hingewiesen. Das wollte einfach nicht.

Aber abgesehen einmal von dieser Undeutlichkeit.
Die meisten von Euch kennen mich schon lange und sollten schön langsam doch meine Grundeinstellung kennen.
Wenn ich dann eine Bitte äussere und dabei ein wenig auf mir entstehenden Probleme verweise, sollte es doch wirklich nicht mehr nötig sein, dass ich - um nicht zittern zu müssen, falsch interpretiert zu werden - die Grundsatzerklärungen zum 100sten Male abgebe.

Wenn gefordert wird, dass FlightXPress unabhängig bleiben soll - das sind wir und bleiben wir.
Aber Unabhängigkeit muss man sich erarbeiten (ausser das Bankkonto ist so dick, dass man von niemandem Geld nehmen musss).
Ich kann nicht von Inserenten verlangen, dass sie sich berechtigte Kritik im Heft von mir und meinen Redakteuren und im Forum von Euch gefallen lassen müssen (Motto: es stimmt ja!) und sie gleichzeitig nicht gegen ungerechtfertigte Kritik, bzw. Pauschalverurteilungen in Schutz nehmen, nur weil diese von Lesern kommen. Denn dann würden mir die Inserenten berechtigter Weise sagen, dass ich mich in Abhängigkeit von ein paar Lesern begebe.
Wenn Ihr also wollt, dass FXP unabhängig bleibt... http://cwm.ragesofsanity.com/s/net/hapfac01.gif

Noch was:
10 Leute haben hier gepostet. Über 150 die Beiträte gelesen (und sich wahrscheinlich prächtig amüsiert).
Da haben wir wieder einmal eine gute Show geliefert, nicht? Ich denke, wir sollten Eintritt verlangen.... http://cwm.ragesofsanity.com/s/net/tongue3.gif

So, jetzt ist's genug!

Liebe Grüsse an Euch alle und schöne, friedliche Festtage!

Guido http://cwm.ragesofsanity.com/s/net/smokin.gif

Diese Shows sollten bei WATSI´s TV Tips angekündigt werden ... Davon mal abgesehen, das es Diskussionen um FAKTEN (!) gibt, nur weil manche es falsch verstehen (anstatt es zu akzeptieren gibts direkt wieder laberrabarber ... :() sowie Tätscheleien a la Kindergarten-Manier (nichts gegen aeropolis, er hat sich ja entschuldigt und die Sache ist aus der Welt) - aber manchmal denke ich mir: Hier sitzen einige zu Haus am PC und haben nicht besseres zu tun, als auf BEITRAG ERSTELLEN klicken und DANN erst anfangen zu überlegen, was sie schreiben soll - ein Hoch auf Unnützes Zeug. Bald hab ich genug davon hier im Forum... Mein Humor hält dem geballten Schwachsinn in manchen Fällen (Achtung: nicht angesprochen fühlen, nur mitleiden) mittlerweile nicht mehr so ganz stand. Auch die Diskussionen um erstellte, gelöschte und wieder erstellte (oder auch mal doppelt erstellte) Beiträge erreicht mittlerweile locker die Grenzen meines, ich nehme an gesunden, Verständnisses für kommunikativen Erfahrungsaustausch. Naja.

Ich wollte nur mal meine Meinung posten, vielleicht stell ich mich auch etwas an (bin zu Weihnachten immer so sensibel :D) - nur das Ihr Eure Beiträge vorher mal auf Sinn und Wichtigkeit prüft (ausgenommen natürlich die, die im Rahmen einer humoristischen Veranstaltung in diesem Forum gepostet werden ;)) . Zuviel verlangt? Mmmmh, irgendwie sind meine Weihnachtswünsche immer so vermessen...

Friede sei mit Euch!

Michael Marx

Ich fühle mich überhaupt nicht getroffen in gegenteil.

Ich mache Dir von Herzen ein Ratschlag.
Ich bitte Dir und das gilt auch für mich wenn Du etwas zu ÄUSSERN hast an ein Person oder an ein Obiekt bitte privat die Angelegenheit
in Ordnung bringen.

Ich bin ein sclechtes Beispiel für alle gewesen und ich bin mir auch in ein spetäre Zeitpunkt bewusst gewesen.
(Ich war sehr Wütend)

Bitte mach nicht mein dasselbe Fehler ansonsten könntest auch viele gegner haben wie ich damals.

BITTE FANG NICHT AN.
SCHON UNS ALLE

ÜBRIGENS WAR AUCH DEIN VORSCHLAG DAMALS AN MIR GESCHRIEBEN HAST ICH SOLL AUFHÖREN.

WIEDERSPRICHST DU DICH ODER WAS?
HÖR AUF BITTE

VON JEMAND WO SEIN FEHLER EINGESEHEN HAT WO ER ÜBERTREIBT UNGEWOLLT HAT ABER HAT SICH AUCH ENTSCHULDIGT VOR ALLEM OFFIZIEL IN FORUM.
OBWOHL NICHT GERN GEMACHT HABE WEIL AUCH STOLZE HABE.
ICH BIN ÜBER MEINE SCHATTE GESPRUNGEN

DIESMAL KEIN GRUSS




------------------

Hallo Guido!

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana">quote:</font><HR> 10 Leute haben hier gepostet. Über 150 die Beiträte gelesen (und sich wahrscheinlich prächtig amüsiert). <HR></BLOCKQUOTE>

Danke für die tolle Show!

Ich habe beide Skandale der letzten Zeit verfolgt. Diesen hier nur am Rande, weil meine Hardware-Pläne in jeder Hinsicht wieder ausgebremst sind und ich mich nicht erst in die Materie Preisvergleiche einarbeiten wollte.
Bei Aeropolis gegen Achim hatte ich wohl Partei ergriffen, aber meinen Gedanken kam entweder ein anderer Poster zuvor oder ich habe sie - weil sie ein Schnellschuß aus der Hüfte waren - nach erfolgtem Korrekturlesen wieder gelöscht anstatt sie einzutragen, weil sie von blinder Wut statt klarem Kopf verfaßt waren.
Vielleicht gibt es ja noch mehr (140?) Leute in diesem Forum, die nicht denselben Gedanken ein zweites Mal verfassen wollen oder erst einen Wutzettel Posten und dann rationell denken.

Kann man auch mal passiv an Diskussionen teilnehmen, ohne daß man einen Bugschuß bekommt? http://www.wcm.at/ubb/gates1.gif

Mirko

MEINE GÜTE, WO SIND WIR DENN HIER?

1. WEDER IN EINEM DISKUSSIONSFORUM ÜBER GOTT UND DIE WELT,
2. WEDER IN EINEM THERAPIE-ZENTRUM FÜR MENSCHEN, DIE SONST KEINEN ZUM REDEN HABEN,
3. WEDER IN EINEM FORUM, IN DEM STATEMENTS VOM GRÜNDER (FXP-Guido) NOCH AUSDISKUTIERT WERDEN SOLLTEN

ODER BIN ICH IM IRRTUM UND WIR VERHÄTSCHELN UND VERDISSKUTIEREN HIER AB JETZT JEDEN SCHEISS? WIR SIND DOCH FLIEGER AM PC, ODER? UND NUR DARUM GEHTS, ALLES ANDERE KANN MAN BEI BESSEREN GELEGENHEITEN BESSER AUSDISSKUTIEREN.

UND AEROPOLIS: DEINE ENTSCHULDIGUNG WAR GENAUSO IN ORDNUNG WIE NÖTIG. DAS HEISST ABER NICHT, DAS ICH MICH NICHT WEITERHIN ÜBER DIE ABWANDERUNGEN ZU THEMEN, DIE MIT FLIEGEN NICHTS ZU TUN HABEN, AUFGREGEN DARF. UND DAS DARFST DU NATÜRLICH AUCH. DENN NUR SO BLEIBT DAS FORUM WISSENSWERT, INFORMATIV UND FÜR NEULINGE INTERESSANT, UND KEINE KLATSCH UND LABER - BUDE.

WENN IHR WOLLT, DAS EUCH DIE "LIEBSTEN" ERHALTEN BLEIBEN (ACHIM, PETERLE, STEFAN R., WATSI...) UND SICH NICHT TROLLEN WEIL ES HIER - WIE IN VIELEN ANDEREN FOREN - ZU 50% NUR NOCH UM SHIT UND BEITRÄGE-DIE-KEINER-BRAUCHT GEHT, SOLLTEN MANCHE MAL ÜBER DEN INHALT IHRER POSTING NACHDENKEN; BEVOR SIE AUF SENDEN DRÜCKEN.

Ich ganz für mich hatte den Eindruck, ein Forum mit netten Menschen ohne viel Drumherum gefunden zu haben - informativ und ab und an mal ein kl. Scherz - vollkommen zufriedenstellend. Keiner ging dem anderen auf den SACK, keiner verfing sich in irgendwelchen Persönlichkeiten - dann fing die Sache mit Peter Guht an (egal warum!), dann gönnten sich manche eine Pause (egal wer - aber das sowas nötig ist!!!!), dann kommt ein anderer und greift grade wieder Hergekommene persönlich an.... Das Bild eines schönen Forums ist für mich leider nicht mehr existent. Ich bin nicht sauer, auch will ich keinen anschwärzen (im Gegenteil) - ich finde es einfach nur schade, das der Sinn dieses Forums so sehr abgedriftet hat.

UND WENN JEMAND AUF DIESES POSTING ANTWORTET, DANN BITTE NUR AUF DEN LETZTEN TEIL, DENN DA HÄNGT MEIN HERZBLUT DRAN ;) - siehe auch den Ordner AN CHARACTER UND HERZBLUT unter Tratsch!

FROHES FEST, UND NEHMT EUCH WAS VOR FÜR 2001!

Weihnachtsfriede!

Ich glaube, dass Momentan alle ein wenig unter Stress und Unruhe des Vorweihnachtstaumels leiden. Wenn dan die Bescherung einmal da war, jeder ein paar nette Add-On´s und Hardwareteile bekommen hat, wird´s anders ausschauen.

Der Weihnachtspunsch und Kekse sowie der Duft nach Nadeln und Kerzen wird die Gemüter beruhigen und friede wird ins Forum einkehren.

Einfach alles etwas lockerer nehmen, ein paar mal gut durchatmen und vieles schaut schon anders aus - in dem Sinne -

frohes Fest!

http://www.stillenacht.at/postkarte/oberndorf.jpg

[Dieser Beitrag wurde von Stefan_R am 20. Dezember 2000 editiert.]

Hallo zusammen,

man muss ja nicht gleich bis nach Weihnachten warten, um auf den button "Antwort erstellen" zu drücken. Aber da gehe ich mit Michael Marx einig: vieles wäre bestimmt anders, wenn man sein eigenes posting vielleicht am nächsten Tag nochmals durchlesen würde, bevor man diesen "gefährlichen" button betätigt. Vielleicht wäre es auch nicht von Übel, wenn man das scheinbar nach Antwort schreiende posting des "Vorredners" auch noch ein zweites oder gar drittes Mal durchlesen würde, bevor man in die Tasten greift. Mir scheint es, als ob die gegenseitigen Mißverständnisse sich arg häufen und dadurch das Diskussionsvolumen unnötig aufgebläht wird, die Nerven immer blanker liegen und die verbalen Ausrutscher auch nicht gerade abnehmen.

Andererseits finde ich es schon o.k., dass in diesem Forum auch "simulationsferne" Themen aufgegriffen und diskutiert werden. Ich habe sie nicht durchgezählt, aber diese "sachfremden" Themenordner bewegen sich bestimmt im Nullkomma-Prozentbereich! Und wenn du, Michael, die Anzahl der stillen Leser (Guido: das war m.E. eine sehr gute Idee, diese Spalte einzurichten - trägt zur Transparenz des Forums doch erheblich bei!!) z.B. gerade bei diesem Ordner ansiehst, merkst du doch, dass das Interesse überdurchschnittlich ist und scheinbar ein breites Bedürfnis dafür da ist. Ob dieses Bedürnis der allgemeinen Erheiterung oder dem substantiellen Themeninteresse entspringt, das bleibt höchst spekulativ!! Guidos Ordner berührt schließlich auch ein wenig das Thema Pressefreiheit - ein Thema, das, wie ich finde, wohl diskutiert werden kann, ja diskutiert werden muss! Dafür ist der Begriff Gelaber bzw. Scheiß dann doch etwas zu salopp gewählt.

Und wie immer: es ist ja keiner gezwungen, sich in diese(n) Ordner einzuklicken!! Das Fliegerherz wird in diesem Forum doch reichlich verwöhnt!

Damit ich die Kurve doch noch kriege: Darf ich mich deinen Gedanken und Wünschen, lieber Stefan_R, einfach anschließen? In diesem Sinne

Allen ein frohes Weihnachtsfest

René


[Dieser Beitrag wurde von Rene Weiler am 20. Dezember 2000 editiert.]

[Dieser Beitrag wurde von Rene Weiler am 21. Dezember 2000 editiert.]

Liebe Forum Schreiber

Ich möchte einmal von euch alle inbesondere die sich beklagen über Quatsch usw.

Ich glaube so kommt man sicher an ein Ziel wenn jemand von uns vor allem Allergisch ist auf solchen Themen wo nicht vorhanden in Forum sollten enthalten bitte bekannt geben.
Vielleicht so schafft man ein bisschen Ordnung und vor allem MISSVERSTÄNDNISSEN.

Meiner sicht
Ich lese gern jeder Art von Beitrag auch mit einige beispiele mit den realen Fliegerei zu tun haben in Vergleich zu FS.

Ab und zu ist auch schön z.b. ein klein Beitrag gibt wenn jemand auch kleine erfahrung gemacht hat mit ein flugzeug wo er in FS fliegt und mit den gleiche reale Flugzeug Modell auseinander setz.

Ich bin überzeugt da einige Ansprüche hier in Forum nicht erfüllt sind

Wieso denn?

Es gibt verschiedene Art von forum schreiber wo nur Bezug auf ein Game oder andere wo auch mit der reale direkt oder indirekt
(indirekt ist gemeint alles wisser aber sie fliegen nicht)

Hier die ART GAMER UND FLUG BEGEISTERTE

GAMER: person wo mit ein game sich befasst


GAMER 2: person wo liebt simulationen


GAMER 3 : findet ein Game wo besonder ihm gefällt z.B. FS


GAMER 4: flugbegeisterte aber er hat sich abgefunden mit ein Game wo mit fliegerei zu tun hat (IN REALITÄT FLIEGT ER NICHT)


GAMER 5 Person wo z.B. richtige flugzeuge fliegt und weiter sich mit flug simulationen befasst.


GAMER 6: Person wenn er das Wort Fliegen hört egal in welcher Art er bekommt glänzende Augen
Er befasst seit längere Zeit mit dieser Thema er liesst fach bücher, er kennt piloten.
Er geht an flug meetings europa weit er sammelt flugzeug teilen er hört den flugverkehr er ist in flug vereine usw
(dieser Art von Gamer könnten auch richtige Flugzeugen fliegen)

Zu Gamer Art 6 gehöre ich.

Mein Vorschlag an die Forum schreiber sind

Ihr probiert euch zu beruhigen wenn Quatsch geschrieben wird um ein thema und intervenieren diskret mit ihr fach wissen an der entsprechende Forum schreiber.

Der Forum schreiber wo der Beitrag erstellt hat soll nicht sich als nicht wisser oder als versager fühlen weil eben ja vielleicht quatsch geschrieben hat sondern er sollte (es gilt für uns alle dasselbe sein) nur profitieren können um ein etwas mehr zu wissen.

Die betroffene Forum schreiber wo sich nerven auf ein Art und weise Beiträge über Thema FS geschrieben werden bitte sich identifizieren welcher Art von GAMER ihr sind

Ich werde mir ein Cheklist machen welche Art von Gamer handelt sich und auf sein in Forum geschriebene Beitrag werde ich reagieren auf seiner ÄNSPRÜCHEN und mich ANPASSEN.
Ob er gerne auch realen sachen (nur kürze beispiele) gern hört oder nur ein antwort will ohne reale beispiele.
Desswegen Gamer nummer eintragen hier in dieser Ordner.

Eine Variante ist auch der Forum leser überspringt der QUATSCH BEITRAG
IGNORIERT er das und sein FRUST wo anders los werden muss oder findet
(manchmal beste variante)

Ich bin Gamer 6 (alles über fliegerei real oder simuliert) einfach alles.

Und ihr?


Grüsse

Bruno " Aeropoli "


PS gerne möchte ich von euch weitere Vörscläge wie das thema QUATSCH IN FORUM soll eine lösung haben




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Also Leute,

das mit der Show für die Anderen, sollte als Gag aufgefasst werden. Ich find's schön, wenn sich Leser unterhalten und ich dazu beitragen kann. http://cwm.ragesofsanity.com/s/net/biggrin2.gif

Und das große Interesse an diesem Ordner ist wahrscheinlich deshalb entstanden, weil ich bösartiger Knilch dem ganzen einen Titel gegeben habe, der Neugierig macht.
Viele haben den Ordner sicher in der Erwartung aufgemacht, dass der "liebe" Guido da große Weisheiten in Bezug auf den FS von sich gibt. Mit Nichten und Neffen... http://cwm.ragesofsanity.com/s/net3/krakrani.gif

Ja und jetzt verabschiede ich mich, muss mich ausschlafen, weil morgen muss ich wirklich anfangen, die Weihnachtsgeschenke einzukaufen...

Tschüüüüüüssss!
http://cwm.ragesofsanity.com/s/net3/outtahere.gif

Huch... man verfolgt mich... http://cwm.ragesofsanity.com/s/net5/winknudge.gif

...aber ich bin schneller!!! http://cwm.ragesofsanity.com/s/net/smokin.gif