Brauche Hilfe beim Flightplan!!!
 

Hallo Simmers,

Ich plane einen Flug mit der 767-300ER von Boston nach Frankfurt und wollte dazu mal einen
Flightplan schreiben. Da ich davon aber keine Ahnung habe, hab ich mir den nach dieser Vor-
lage zusammengereimt:

(FPL-TCW729-IS
-B763/H-SXRY/S
-KBOS1750
??KBOS DCT SCUPP J575 YQY J577 YQX NAT-X GIPER UN514 LESLU UB40 MERLY UR37 DVR UL9
KONAN UL607 UBIDU Y863 RUDUS UL984 LOHRE UN851 FUL T153 GED STAR EDDF
-EDDf ???? EDDK EDD?
-???/040213)

Überall, wo diese ???? stehen, hab ich keine Idee, was ich da schreiben soll.
Ist der FPL ansonsten akzeptabel? Ich denke nicht, verbessert doch bitte.

Das was hier über und unter dieser "FPL-Klammer" steht, hätt ich auch gern gewusst.

So helfet doch!

(FPL-TCW729-IS
-B763/H-SXRY/S
-KBOS1750
-N0460F370 DCT SCUPP J575 YQY J577 YQX NAT-X GIPER UN514 LESLU UB40 MERLY UR37 DVR UL9 KONAN UL607 UBIDU Y863 RUDUS UL984 LOHRE UN851 FUL T153 GED STAR
-EDDF {EET} EDFH EDDK
-DOF/040213)

Erklärung:
Die Route beginnt mit dem departure aerodrome (KBOS) in der dritten Zeile. Darauf folgt, nach cruising speed und level in der nächsten die Auflistung der waypoints. Auf diese folgt logischerweise der destination aerodrome, in der gleichen Zeile die estimated enroute time (EET) und die beiden alternate aerodromes. Die nächste Zeile sind dann die other information, in diesem Fall der day of flight im Format yymmdd.
MfG
Bernie

danke erstmal,
Ich hab noch ne Frage zur Route:
Woher nehme ich die Groundspeed? Wird die nach Herzenslust ausgesucht oder steht die fest?
Ok, Flight Level, da gibt es ja die Bestimmung, dass man von 0-179° (was hier zutreffen würde) in den ungraden Höhen 270, 290, 310, 330...
fliegen muss, und man von 180-359° die graden FLs nimmt (300, 320, 340, 360...).

Was ist aber, wenn ich in FL370 rüber muss, und in FL360 starken Rückenwind habe? Kann ich das dann stumpf auf den FPL draufschreiben, oder muss ich diese Höhe während des Fluges requesten?

schreibt mann da wirklich
-N0460F370 DCT SCUPP...GED STAR

Ich denke man muss die SID/STARs auch angeben, meine Version:
-N0460F370 LOGAN2 DCT SCUPP...GED GED2E

Was heißst das N vor der speed?

Ist TCW richtig für Thomas Cook?
Die Flugnummer hab ich mir ausgedacht, sieht die echt aus?

Da hab ich noch was, die Off-Block-Zeit habe ich mit 1750 angegeben. Ist das UTC? (nehme ich mal an)

Wie lange braucht die Crew in der Regel vom Betreten des Cockpits bis zum Pushback?

Wär schön, wenn du mir diese Fragen auch noch beantworten kannst.

Hmm,


also auf Anhieb kann ich schonmal sagen, dass die Route auf der europäischen Seite nicht die beste ist, besonders nicht im Terminal Teil Wieso willst Du, wenn Du schon bei RUDUS bist, nochmal bnis nach FUL raus (mal ganz abgesehen davon dass so eine Route nie genehmigt werden würde ...)
. Das SAG Flightplan Center empfiehlt für den Teil vom NAT-Z-Exit (VATSIM Static NAT Route) bis EDDF folgendes:

MALOT UL9 BURAK UN536 DUB UL975 WAL UM16 DOLAS UL603 TEBRO T150 OTKUR OTKUR1W
RVSM ENTRY POINT MALOT

Für den US-Teil sollte man bei der Ney York ARTCC von VATSIM fündig werden:

LOGAN2 ENE J581 BGR MIILS N113B DOTTY

und dann auf den NAT-Z

Ahem, Schulligung,

da hab ich Murks erzählt. Irgendwie ist das NY ARTCC und die Oceanic Website von VATSIM nicht mehr synchronisiert. Also hab ich was aus Einzelteilen zusammengebastelt. Den US-Teil hab ich von Dir übernommen, der Eurocontrol Validator überprüft diesen part ja nocht, hoffen wir mal dass es stimmt.


Ich poste nochmal einen kompletten Routenvorschlag über den VATSIM Static Track Z:

FPL :
(FPL-SAG4711-IN
-B763/H-SEHIRWY/S
-KBOS1200
-N0430F330 DCT SCUPP J575 YQY J577 YQX/M080F350 51N050W 53N040W 55N030W 55N020W KORIB/M080F370 UN542 BABAN UN544 DEVOL UL975 WAL UM16 DOLAS UL603 TEBRO T150 OTKUR OTKUR1W
-EDDF0800
-0)
--------------------------------------------------------------------------------
Error list :
NO ERRORS

Hallo Martin-Georg,
danke für deine Hilfe.

Warum sollte die Route nicht genehmigt werden? Ich finds auch nicht schön, das ich bis ganz nach Fulda muss, ich hab die Route hierher .

Kannst du mir sagen, was Das N in N0430F330 ist? Das M M080F370 ist ja verständlich.

ich kann mit diesen NAT-WPTs nicht soviel anfangen:51N050W 53N040W 55N030W 55N020W.
Was wär denn die genaue Koordinate für 51N050W?

Hier ist mein neuer Vorschlag:

(FPL-TWC729-IN
-B763/H-SEHIRWY/S
-KBOS1750
-N0430F330 LOGAN2 DCT SCUPP J575 YQY J577 YQX/M080F350 51N050W 53N040W 55N030W 55N020W KORIB/M080F370 UN542 BABAN UN544 DEVOL UL975 WAL UM16 DOLAS UL603 TEBRO T150 OTKUR OTKUR1W
-EDDF {EET} EDFH EDDK
-DOF/040213)
---------------------------------------------------------------------
Error list:
NO ERRORS

sieht das jetzt besser aus? Ich habe die SID angegeben, stimmt das so?

Was hat das mit dieser error list auf sich? Muss die da immer stehen? Was wird da alles reingeschrieben?

Nochwas: Sind die Zeitangaben UTC oder LOC?

Hallo Jässe,

nur kurz zu Deinen Flightplan, ich kann Dir einen anbieten von EDDF-KBOS.
LH 422, D-ABVR, 747/400, TTL DIST 3387, ZFW 230500, TOW 313725,
Fuel wie folgt:
TRIP 72644/07:25
CONT 3262/00:20
ALTN 3458/00:21 KBDL
FINAL RES 3861/00:30
PLNTOF 83225/08:36

Flightplan:
EDDF/25R FL340 SOBRA1G SOBRA Y180 NUDRI UY180 DIK UN857 GIMER/FL350 UZ912 PON UN872 LGL/FL360 UN491 RUSIB/FL370 UN484 REGHI UN480 ETIKI NATG RAFIN/FL380 N60A KANNI DCT SCUPP SCUPP3 KBOS/22L

TAS auf der gesamten Strecke 480-490, der T O D beginnt ca. 70NM vor SCUPP.

Beste Grüße und ein Frohes Fest
Siegi

Moin und frohe Weihnachten!

Martin reicht :)

Im richtigen Luftverkehr kann man nicht einfach jede Route fliegen die man möchte. Zahlreiche Airways sind für bestimmte Flüge reserviert und dürfen zu bestimmten Zeiten nicht benutzt werden. Bestimmte Airways sind exklusiv für An- oder Abflüge von Airports vorgesehen, andere wiederum nur zum Streckenflug. Diese Restriktionen werden von Eurocontrol in Belgien festgelegt. Damit man nun bereits im voraus prüfen kann, ob die eigene geplante Route gegen solche Restriktionen verstößt gibt es den "CFMU FLight Plan Validator" im Internet hier: http://www.cfmu.eurocontrol.be/chmi_...sp?serv1=ifpuv . Den kann ich mit meinem Flugplan füttern und sofern ich die Syntax genau einhalte (die teilweise sehr kompliziert ist) bekomme ich als Ergebnis entweder eine Liste von Fehlermeldungen zurück (dann muss ich umplanen) oder - wie bei meinem Plan oben - "No Errors". Diesen Flugplan würde z.B. jetzt auch Eurocontrol genehmigen.
Man muss aber bedenken dass der Validator nur Europa abdeckt. Für die USA z.B. gibt es sowas leider nicht.

Wegen der Fulda-Frage: Für die An- und Abfläge zu den Airports gibt es ebenfalls Vorgaben, und zwar erstellt die DFS monatlich sogenannte "Standard-Routes". Das sind zum einen Strecken zwischen deutschen Airports (und dem angrenzenden Ausland), zum anderen Strecken zu/von Wegpunkten entlang der Grenze zu bzw. von den Airports. Und in diesen Standard Routes steht z.B. auch drin, dass von Nordwesten her kommend ab TEBRO Intersection (das ist an der holländischen Grenze) der Airway T150 nach EDDF zu benutzen ist. Eine andere Route z.B. würde der CFMU Validator wieder nicht durchlassen, da er diese Standard-Routen auch kennt.

Jo, das ist die Speed-Angabe in IAS. M080 wäre die Speed in Mach.

[quote]ich kann mit diesen NAT-WPTs nicht soviel anfangen:51N050W 53N040W 55N030W 55N020W. Was wär denn die genaue Koordinate für 51N050W?QUOTE]

51° Nord 50° West :D .

Zeitangaben sind immer UTC. Aber aufpassen: Bei der Zeitanbgabe direkt hinter der Destination handelt es sich um die Flugdauer, nicht um die Ankunftszeit.

Die SID muss man nicht mit angeben, denn welche SID Du fliegst, das wirst ja letzten Ende nicht Du, sondern der Controller entscheiden. Die Angabe der STAR ist aber wichtig, damit man bei Funkausfall weiss, welches Verfahren Du abfliegen wirst.

Hallo Martin!(wie kannst du am 25. so früh aufstehen???:D)

Vielen Dank für die Hilfe, den CFMU-Link kannt ich noch nicht, das ist ja mehr als praktisch!

Ok, N ist ja klar, IAS, ich dachte nur, das hätte irgendeine Bedeutung wie Mach.


Zu den NAT-Waypoints: 51N050W = N51°00'00.00" W050°00'00.00"

Ist ja klar, ich dachte erst, die Angaben wären ja alles andere als präzise, aber sind sie ja gar nicht:D

Hallo Martin! (wie kannst du am 25. so früh aufstehen???)

Den CFMU Link kannte ich noch gar nicht, das ist ja mehr als praktisch!

Ok, N = IAS, ich dachte das wär sowas wie Mach.

zu den NAT-Waypoints: N51W050 = N51°00'00.00" W050°00'00.00"

Ich dachte erst, das ist ja alles andere als präzise, aber das ist es ja doch!:D

So, schöne Feiertage noch!

WAL UM16 DOLAS
DOLAS existiert gar nicht!!! WAL führt über die UM16 nur nach MCT (Manchester)!

DOLAS UL603 TEBRO
TEBRO existiert ebenfalls nicht!

TEBRO T150 OKTUR
OTKUR gibt es auch nicht:heul: (T150 hab ich auch nicht gefunden!)
Die STAR OKTUR1W gibts leider auch nicht!

Was ist das denn? die WPTs existieren alle nicht!
:eek: :eek:

Sollte ich mich dennoch irren, bitte ich um die Koordinaten für diese drei Intersections: DOLAS; TEBRO; OKTUR

Moin Jässe,

da ist das Airac-Cycle vielleicht nicht ganz vollständig.

TEBRO: N51°53.7' E006°35.3'
OTKUR: N50°24.5' E008°02.0'

OTKUR z.B. gibt's seit dem 27.11.

HALLO Marco, vielen Danke erstmal.
Ich hatte mir schon gedacht, das diese INTERSECTIONS noch nicht lange existieren.
Gibte es im www irgendwo eine Quelle, wo ich mir sowas anschauen kann, mit Koordinaten und alles?
Denn DOLAS fehlt mir ja noch:heul:

Die OTKUR arrival-Route ist mir leider immernoch nicht bekannt.:(

kannst du mir denn sagen, was "Airac Cycl" ist?
Hab ich noch nie gehört.

Hallo Jässe,
habe Dir nun einen Flightplan zusammengestellt, wie eingangs gewünscht, KBOS-EDDF
LH423, D-ABVE, TTL DIST 3295, ZFW 235930
Fuel: Trip 62158/06:07, Cont 20M 3384/00:20, Altn 3702/00:22 EDDK,
Final Res 4031/00:30, Plntof 73275
Flight Plan Route:
KBOS/33L FL350, DCT PSM DCT ENE DCT ALLEX N93B CYMON/FL360 NATW/FL370 LIMRI DOLIP UN523 CRK UL607 SPI UT180 DITEL T180 OSMAX OSMAX1W EDDF/25R
Flighttime 06:07, EFOB 7.7, der T O D für Anflug FRA beginnt ca 20nm vor OSMAX
Wenn also Deine Datenbank aktuell ist, müßte sie Dir nach Eingabe der Airways alle dazwischen liegenden Nav-u. Waypoints anzeigen.

Beste Grüße
Siegi

Hallo Siegi,
vielen dank für den Plan, dann werd ich den wohl nehmen.
Wieso sind da keine NAT-Waypoints?
OSMAX kenn ich auch nicht (hab keine aktuellen charts).

Kannst du mir kurz sagen was Cont und Plntof ist?

Hallo Jässe,
guten abend, ich muß mir auch erst noch die aktuellen Charts für EDDF holen, denn auf meinen alten STARS von 2001 gibt es die OSMAX1W Anflugroute für FRA noch nicht. Darum werde ich mich nächste Woche kümmern.
Ich habe das Routing versuchsweise bei den PSS-Bussen eingegeben, dieser kennt das Routing bis OSMAX tadellos, ich kann Dir derzeit noch nicht sagen, seit welchem Zeitpunkt es diese STAR für EDDF/25R gibt, meine aktuelle Navdatabase ist von 03/12, soviel dazu.

Zu Deiner nächsten Frage, ich habe beabsichtigt die Koordinatenwerte für die genannte Route nicht erwähnt, da ich nicht wußte, ob Du diese benötigst.
Nach CYMON wäre die erste Koordinate 51N 050W 207nm TRK068°, 51N040W 377nm TRK090°, 52N030W 379nm TRK081°, 52N040W 369nm TRK090° bis LIMRI, dann gehts wie bereits bekannt weiter.

PLNTOF heißt nichts anderes als Plan Take off Fuel. also Fuelgesamtmenge
CONT 20M ist eine min. Reservemenge von 3384kg, reicht für ca. 22min Flighttime.
Ich hoffe, daß ich damit Deine Fragen beantworten konnte.

Beste Grüße
Siegi

Besten Dank, Siegi!

Hallo Jässe,

keine Ursache, ich melde mich auf diesem Thread wieder, sobald ich die bek. OSMAX-Anflugroute klären konnte.

Beste Grüße und einen Guten Rutsch nach 2004
Siegi

Hallo Jässe,

Die Speed- und Höhenänderungen werden immer im dem Format: Navaid/SpeedLevel angegben.
Hier eine Liste der Kürzel, die möglich sind:

Flight Level (in non-metric airspace)
Fxxx e.g. F240 (Flight Level 240)

Altitude (in hundreds of feet)
Axxx e.g. A160 (Altitude 16.000 feet)

Flight Level in metric airspace (in tens of meters)
Sxxxx e.g. S1080 (Flight Level 10.800 Meters)

Altitude in metric airspace (in tens of meters)
Mxxxx e.g. M0090 (Altitude 900 Meters)

Knots Nxxxx
e.g. N0450 (450 Knots)

Km/h Kxxxx
e.g. K0830 (830 Km/h)

Mach Mxxx
e.g. M067 (Mach 0.67)

Frage an Martin und Siegi - wie kommt Ihr an die Step Climbs, will sagen, wie berechnet Ihr, wann Ihr einen Step Climb braucht?

Jörg

Hallo Jörg,
schau mal kurz in mein Profil, dann ist Deine Frage beantwortet.
Ich fliege nach Orginalunterlagen, die Topaktuell sind.

Beste Grüße
Siegi

Vorsprung durch Technik :D . Sowas berechnet das FMC - ohne ein FMC geh´ ich nicht auf Langstrecke (was ich ohnehin selten genug tue).

Moin Martin, frohes Neues ;)

Das ist mir auch klar - aber wenn ich im FP StepClimbs file, stehe ich ja noch am Boden und das FMC kocht ja auch nur mit Wasser.

Im Grunde müsste es doch eine Formel geben, die mir in Abhängigkeit von Gewicht und Spritmenge/Verbrauch den ungefähren Zeitpunkt des/der Step Climbs vorausberechnet (Musterabhängig, natürlich).

Ich schätze mal, nichts anderes macht auch das LH Ops, von dem Siegi seine Unterlagen hat :D

Jörg

Moin!

Sicher, nur mit unseren Mitteln ist das ´ne Arbeit für jemanden, der nich nur Vadder und Mudder, sondern auch noch die halbe Verwandtschaft erschlagen hat :D .

Jo, das LIDO-Zeuchs kann schon ne Menge.

Feeeeeeeeeeelix! ;) :D :lol:

Jörg

Hallo Jässe,
zunächst allen Flusianern noch ein Gutes Neues.
Wie versprochen, habe ich mich über die STAR OSMAX1W informiert.
Sie ist vom 18DEC03, also topaktuell. OSMAX liegt ca. 60nm nordwestl. von FRA, 280-285°. Zu OSMAX führen die R/Y863 u. die R/T180, Koordinate von OSMAX N50 15.6 - E007 19.4
Somit geht es vom WYP DITEL auf der T180 mit 093° bis POBIX weiter mit 103° via AKIGO OSMAX bis EPINO weiter mit 136° bis LAGES.
Dieses ist die Route lt. der Jeppesen 4LE/4HE RNAV v. 27.11.03
Die OSMAX1W zweigt dann bei LAGES mit 112° ab u. führt bis ROKIM.
In der Eile habe ich die aktuelle ILS für die 25R vergessen.
Ich gehe aber davon aus, daß sie von ROKIM aus bis VOR MTR/110.0 führt, von dort mit 161° bis DF281 via REDGO DF285 zur 25R führt.
Anfluglevel by ATC or 4000 ab MTR (IAWP).
Ich hoffe, daß ich Dir mit diesen Infos helfen konnte.

Beste Grüße
Siegi

Hallo Jässe,

nochmals einen kurzen Nachtrag zu vorhin.
Habe mir soeben die aktuelle GPS-ILS/Chart der 25/L/R angesehen.
Hatte richtig vermutet, von ROKIM aus führt das Anflugrouting nördl. von FRA vorbei bis VOR MTR, dann weiter wie bereits beschrieben.

Beste Grüße
Siegi