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santi 13.12.2003 17:36

Chello Plus und lokales Netzwerk einrichten...
 
Hallo Leute,
ich brauche eure Hilfe!

Jetzt suche ich schon seit einer Stunde herum und komme bei diesem Thema nicht wirklich weiter. In manchen Threads (nicht hier im WCM) dauert es mind. 10 Postings bis die Leute überhaupt verstehen was Chello Plus ist und das man nicht seine Internetverbindung sharen will sondern zusätzlich zur Internetverbindung ein lokales Netzwerk aufbauen möchte.
Das kann doch nicht sein das ich nichts Brauchbares zu diesem Thema finde :confused:

Alsoooo, ich habe Chello Plus, ein Modem, einen Surecom Switch und 3 Rechner mit eigener IP. Jetzt möchte ich noch zusätzlich ein lokales Netzwerk aufbauen um von jedem Rechner aus auf die anderen 2 Rechner zugreifen zu können.

Brauche ich für ein lokales Netzwerk jetzt in jedem Rechner eine 2.te Netzwerkkarte oder kann ich die für Chello Plus verwendeten Netzwerkkarten auch für das lokale Netzwerk nutzen?

Kann ich in diesem Fall das lokale Netzwerk parallel zu Chello Plus betreiben, also gleichzeitig Surfen und Zugriff auf andere Rechner realisieren?

Oder brauche ich für das lokale Netz unbedingt einen 2.ten Switch und eigene Netzwerkarten?

Falls mein Problem schon in der Netzwerk-FAQ beschrieben wurde - sorry, dann habe ich es nicht verstanden ähh übersehen...

Gruß
santi

Andre@s 13.12.2003 18:48

Wenn alle 3 Rechner bei Chello hängen, hast du schon dein Netzwerk, du brauchst nur mehr Freigaben zu machen, und fertig.

valo 13.12.2003 19:17

allerdings ist es mit der sicherheit bei dieser lösung nicht allzu weit her. da du netbios auf der internet verbindung erlaubst kann sich im prinzip jeder die freigaben anschauen. ein schutz mit benutzerberechtigungen hilft nicht gegen alles und wenn du den gast-user aktiviert hast kann sowieso jeder drauf zugreiffen....

die sicherere lösung wäre eine 2. netzwerkkarte in jeden rechner einzubauen, allerdings ist das auch die kostenintensivere...

santi 13.12.2003 20:14

Hi Leute,
danke für eure Tipps, wie ihr sicher schon bemerkt habt bin ich noch ein ziemlicher Netzwerk-Dau :rolleyes:
Mir ging es zuerst mal darum einen Plan zu bekommen wie ich vorgehen soll und was ich an Hardware brauche. Später dann schaue ich mal wie ich es auch zum Laufen kriege :)

Andre@s,
daran das die PCs ja eh schon vernetzt sind habe ich gar nicht gedacht. Ich habe jetzt einen Order freigegeben und als ich dann am Laptop unter XP das Netzwerk einrichten wollte kam folgendes:

Netzwerkinstallations-Assistent:
Von dieser Netzwerkkonfiguration wird abgeraten.
Die gewählte Netzwerkkonfiguration wird nicht empfohlen da mindestens 2 Computer eine direkte Verbindung mit dem Internet herstellen. Es gibt keine zuverlässige Methode, Dateien zwischen Computern freizugeben und dabei den Computer gleichzeitig vor Internetsicherheitsbedrohungen zu schützen.
Es wird empfohlen, ein Netzwerk einzurichten, in dem alle Computer die Internetverbindung über einen einzigen Computer oder über ein lokales Gateway herstellen.


Das gefällt mir überhaupt nicht und das Internet über einen Rechner zu sharen ist genau das was ich nicht will.


Valo,
wenn die Variante mit der 2ten Netzwerkkarte sicherer ist dann spielen die Kosten keine Rolle :D

Ist aber nicht so arg, 2 SureCom EP320XR kosten ca. 6 Euro, für den Laptop eine SureCom PCMCIA EP428X 20 Euro und für den Surecom EP-805X-R Switch auch so 20 Euro, plus noch ein paar Euro für die Kabeln.

Wenn ich jetzt also zusätzliche Netzwerkkarten einbaue und einen Switch verwende kann ich ein lokales Netzwerk aufbauen ohne Angst vor dem bösen Internet haben zu müssen?

Gibt es dabei sonst noch etwas zu beachten?
Ich habe derzeit WinXP, Win98 und diverse Linux-Distris laufen und optimal wäre es natürlich wenn es mit allen verwendeten BS klappen würde.

Gruß
santi

Andre@s 13.12.2003 20:22

Ich habe auch nicht behauptet, dass dies eine gute und sichere Lösung ist. Chello selbst empfiehlt diese Einstellungen aber. Und angeblich, kann KEINER ausser deinen 3 PC´s deine eigenen Freigaben sehen (ich habs noch nicht ausprobiert, wers glaubt.....).

Ich habe mir (weil ich auch ein WLAN habe) gleich einen Router neben das Chello-Modem gestellt, eine der freigegebenen Mac-Adressen am Router geclont, und habe jetzt ein 192.x.x.x Netzwerk intern. Ist IMHO noch die beste Lösung, wenn du dir keine HW-Firewall hinstellen willst. Natürlich kann man den Router auch durch eine Linux-Kiste ersetzen, dort ist die FW auch besser als beim normalen Router (wenn dieser überhaupt SPI hat). Wurscht, für die Scrippt-Kiddies reicht ein Router, und die anderen wissen sowieso, wie sie irgendwo reinkommen, aber warum gerade bei mir (ich meine er könnte sich ja ultrawichtige Baby-Fotos runterladen, vielleicht sollte ich doch eine FW....:ms: )

PhelanWolf 14.12.2003 03:39

upsi falsche Thema......

PhelanWolf 14.12.2003 03:57

@ santi!!!!!

Viel Glück mit Deinem Netzwerk!!!


Ich hoffe das klingt jetzt nicht alzu sarkastisch.....


Deine NW Configuration laesst jetzt sehr vieö offen, aerlaube mir die faehler dan ich komme nicht aus god old Germany...



cya markus

santi 14.12.2003 12:50

PhelanWolf,
mein Netzwerk kann noch nicht viel offen lassen da es noch kein Netzwerk gibt...

Zitat:

Original geschrieben von PhelanWolf
Deine NW Configuration laesst jetzt sehr vieö offen, aerlaube mir die faehler dan ich komme nicht aus god old Germany...[/b]
Mhhh, sag mal willst Du mich nur verarschen oder was willst Du mir sonst konstruktives damit sagen?
Was sollen die absichtlichen Rechschreibfehler und der Hinweis mit Deutschland :confused:

TNC.Phil 14.12.2003 13:33

Zitat:

Original geschrieben von valo
allerdings ist es mit der sicherheit bei dieser lösung nicht allzu weit her. da du netbios auf der internet verbindung erlaubst kann sich im prinzip jeder die freigaben anschauen. ein schutz mit benutzerberechtigungen hilft nicht gegen alles und wenn du den gast-user aktiviert hast kann sowieso jeder drauf zugreiffen....

die sicherere lösung wäre eine 2. netzwerkkarte in jeden rechner einzubauen, allerdings ist das auch die kostenintensivere...

nochmal:

139 TCP is filtered bei chello (incoming), also wirds nix mit "freigaben anschauen":

Code:

(The 1522 ports scanned but not shown below are in state: closed)
Port      State      Service
53/tcp    filtered    domain
67/tcp    filtered    bootps
69/tcp    filtered    tftp
111/tcp    filtered    sunrpc
135/tcp    filtered    loc-srv
137/tcp    filtered    netbios-ns
138/tcp    filtered    netbios-dgm
139/tcp    filtered    netbios-ssn
161/tcp    filtered    snmp
162/tcp    filtered    snmptrap
201/tcp    filtered    at-rtmp
202/tcp    filtered    at-nbp
203/tcp    filtered    at-3
204/tcp    filtered    at-echo
205/tcp    filtered    at-5
206/tcp    filtered    at-zis
207/tcp    filtered    at-7
208/tcp    filtered    at-8
445/tcp    filtered    microsoft-ds


Andre@s 14.12.2003 13:40

Hier hast du den Link, wie Chello selbst es empfiehlt das Netzwerk aufzubauen. Ist auch nicht wirklich schwer zu finden auf der Chelloseite......

WLKIKIV


http://home.deu.chello.at/download/d...twork_2000.pdf

santi 14.12.2003 15:01

Hi Andre@s,
danke für den Link!

Das Problem das ich habe ist IMHO weniger das Lesen sondern das mich eure Meinung interessierte wie man das lokale Netzwerk grundsätzlich realisieren sollte.

Bezüglich der Sicherheit machen mir die Babyfotos auf meiner Platte auch keine Sorgen eher die Fotos von meiner Frau :D

Nein im Ernst, ich wollte die von Dir vorgeschlagene Lösung nicht schlechtmachen. Wenn dieser Weg eh sicher ist mache ich es auch so aber valo ist auch nicht gerade auf der Nudelsuppe dahergeschwommen und ich schätze seine Meinung auch sehr.

Meine Motivation für diesen Thread war nicht zu erfahren was Chello dazu sagt sondern was eure Meinung dazu ist.

Wenn 10 Leute sagen der von Chello empfohlene Weg ist sicher dann habe ich auch kein Problem mit der WinXP Warnung. Wenn 5 Leute sagen es ist sicher und 5 Leute es ist unsicher dann ist eine Entscheidung schon schwerer, oder?

Gruss
santi

kashmir 14.12.2003 15:56

Naja, was ist schon sicher.

An sich behauptet chello, daß sie die NETBIOS Ports filtern. Also sind die Freigaben der Computer im Netzwerk nicht nach außen sichtbar.

Die Sache mit den 2 Netzwerkkarten ist halt etwas aufwendiger zu konfigurieren und die Dinger belegen einen zusätzlichen PCI Platz. Die Kosten sind eher nebensächlich da Netzwerkkarten ja nicht wirklich die Welt kosten.

Die an sich saubere Variante sieht so aus:

Netzwerk zwischen den Computern, jeder hat eine Nwetzwerkkarte und die Computer hängen am Switch. An einem weiteren port des Switchs hängt ein Router und von dort geht es weiter ins Internet.

Der Router kann auch ein "All-In-One" Ding mit Switch, WLAN, mehr oder weniger brauchbarer Firewall, etc. sein.

An sich könntest du dir auch einen Router mit einem alten PC und Linux aufsetzen.. ;)

Aber die an sich am schnellsten und einfachsten zu realisierende Variante ist die von chello empfohlene. Zusammen mit Rechnern deren Betriebssysteme und Virenscanner am letzten Stand sind, solltest du keine Probleme haben.

valo 14.12.2003 18:20

also das chello netbios filtert kann ich immer noch nicht ganz glauben, werds aber mal ausprobieren...

trotzdem bin ich für die variante mit 2 netzwerkkarten...

Andre@s 14.12.2003 19:56

Zitat:

Original geschrieben von valo
also das chello netbios filtert kann ich immer noch nicht ganz glauben, werds aber mal ausprobieren...

trotzdem bin ich für die variante mit 2 netzwerkkarten...

Hehehehe, und ich bin eher für die Variante mit Router.......:D

santi 14.12.2003 22:20

Hi Leute,
also wenn ein Router empfehlenswert ist dann käme für mich nur ein "All-In-One"-Ding in Frage. Für einen Linux-Router müßte ich mir erst wieder einen alten Rechner besorgen und ich will auch keinen zusätzlichen PC der dauernd laufen muß damit die 3 Rechner aufs Internet zugreifen können.

Macht es eigentlich geschwindigkeitsmäßig einen Unterschied wenn die 3 PCs über den Router laufen und nicht jeder PC mit eigener IP direkt mit dem Internet verbunden ist?

Zusammenfassend sehe ich jetzt also 3 Möglichkeiten der Realisierung:
1. Die von Chello empfohlene Variante
2. Direkt mit dem Internet verbundene Rechner und 2te Netzwerkkarte fürs interne Netzwerk
3. Variante mit Router

Gruß
santi

valo 14.12.2003 23:00

netbios scheint wirklich gefiltert zu sein, kannst also die chello methode verwenden....

rev.antun 15.12.2003 14:04

hmm, wenn auf jedem rechner die chello ip eingetragen ist, und daten zwischen den rechnern ausgetauscht werden, zählt zu dem up/dl traffic mit ?????

Preacher 15.12.2003 14:49

Ich kenn mich zwar mit dem Chello+ nciht so genau aus, aber es sollte jeder Rechner eine IP-Adresse im Internet (also keine 10.x.x.x oder 192.168.x.x Adresse).
Wenn Du Win 2000 oder XP verwendets kannst Du jeder Netzwerkkarte beliebig viele IP Adressen zuweisen.
Dann käme folgende Vorgangsweise in Frage:
1. Du notierst Dir auf allen 3 Rechnern die IP Adresse fürs Internet inkl. Subnetmaske (sollte immer 255.255.255.0 sein) und die DNS Serveradressen (Prim + Sek.). Geht so: Eingabeaufforderung starten (z.B. Ausführen -> cmd) und dann "ipconfig /all" eintippen.
2. Du stellst die Netzwerkconfig con DHCP bzw. Adresse automatisch beziehen auf fixe IP um und trägst auf den 3 Rechnern die vorher notierten Adressen inkl. Subnet-Mask und DNS ein.
3. Trage zu den Internet IP Adressen jene für ein privates Netzwerk ein (z.B. aus der Range 192.168.x.x).

In diesem provaten Netzwerk müssten die Rechner problemlos miteinander können, da diese am selben switch hängen.


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