visual system
 

Hallo,

hier ein paar news zu visual systems:

http://www.bugeyetech.com/avsim_files/fse.html

vor allem aber:

http://www.flypfc.com/new%20products...20systems.html

sieht gut aus, oder ?

Grüße

Nils

wenn der liebe gott mir ein paar tausend dollar vom himmel wirft bin ich dabei!

Hi,

Problem ist nur, dass das ganze Bugeye System auf der Matrox Parhelia aufsetzt und der wird nicht gerade eine große Schnelligkeit bescheinigt.

Und das andere System verwendet 1 bis n Projektoren, auch eine nicht gerade billige und platzsparende Lösung.

Bin gerade vor der Neuanschaffung einer Graka für den FS2004 und zögere noch stark, da ich doch gerne 3 Aussensichten mit nur 1 PC hätte.

Also liebe Parhelia User Eure Erfahrung (ob pos. or neg.) ist gefragt.

Danke


Gruß

Peter

Visual System
 

Hallo zusammen!

Na endlich wagt sich ein Hersteller an die Realsiserung eines serientauglichen Projektionssystems. In Anbetracht der Tatsache, dass es zur Zeit ohnehin schon fast alles an Zubehör für den FS zu haben gibt, war es ja letztendlich nur eine Frage der Zeit, bis es soweit ist...

Wie auch immer, gegenüber dem System mit den Fresnel Lenses bin ich eher skeptisch eingestellt, da bekanntlicherweise die Funktion einer Fresnel sehr stark vom Beobachtungspunkt abhängt und eigentlich nur in einem einzigen Punkt wirklich sinnvoll funktioniert. Somit hat dieses System für ein 2-Mann Cockpit nur wenig Zukunft.

Das System von PFC hingegen klingt sehr interessant, jedoch auch hier sollte man nicht gleich alles für bare Münze nehmen. Das die Jungs im Stande sind, eine gekrümmte Wand herzustellen ist ja schön und gut, aber in Wirklichkeit nichts Neues. Die tatsächliche Novität ist jedoch, dass sie auf der Website behaupten, dass sie auch 360° Systeme herstellen können. Da bin ich mal gespannt, wie gut das funktionieren wird...

Ansonsten finde ich es toll, dass sich auch mal was in diesem Bereich tut. Bin schon gespannt, wann die ersten Kollimatoren für den "Heimgebrauch" auf dem Markt erscheinen werden.

Projectionswand
 

Hi zusammen,
also das von PFC ist für mich überhaupt nichts Neues.
Diese Wände kenne ich schon seit gut mehr als einem Jahr.
Die Preise für solche Projektionsflächen fingen damals bei 3000 Euro bis 5.000 Euro und mehr an.
Das ist eine speziell beschichtete Kunstoffplatte die Microlinsen in der Oberfläche hat. Früher hauptsächlich für Rückprojektion, heute aber auch für Aufprojektion.
Das kann soweit gehen, das man die Platte in den Raum stellt....und ohne Projektion ist die fast nicht sichtbar....Die Ausführung kostet aber auch heute noch ein Schweinegeld.
Die normale Platte läßt sich biegen bis zu einem gewissen Grad, durch die Microlinsen werden Verzerrungen sehr gut ausgeglichen. Auch gibt es bei diesen Platten keinen "Hotspot". (Heller Fleck vom Beamerstrahl). Und der Betrachtungswinkel ist noch im Rahmen des erträglichen. Aber auch da gibt es Alternativen.
Damals waren die Plattengrößen bescheiden klein. Heute gibt es Größen von über 3000x2000mm.
Der heutige Quadratmeterpreis beträgt immerhin noch/nur 200-250 Euro ungerahmt.
Wir denken das wird nächstes Jahr noch billiger. Weil die Preistendenz bei TFT`s, Beamern etc. in den Keller geht.
Die Produktionskosten dieser Dinge sind in den letzten Monaten erheblich gesunken. Deswegen auch zB. der Beamerpreis bei ALDI Süd
für 999 EURO ! (Kann ich im übrigen nur empfehlen)
Die Projektionsplatte kann ich....sorry...logischer weise besorgen.
ABER !...Leider nur als ganze Platte, somit 3mx2m. Und da ist das Problem schon da. ...wie teilen um den Preis zu reduzieren?
2m x 1,5m als gekrümmte Projektionsfläche wird den meisten zu wenig sein.
Anyway....warten ist angesagt, denke ich.
Die Preise fallen weiter.
Gruß ULI

Hi Uli,

für mich ist das alles neu, kannst Du das ein bißchen präzisieren ?
Das sind bei PFC nur die Projektionsflächen, die Beamer strahlen da direkt drauf ohne ein speziellen Vorsatz ? Was ist dann das besondere daran, nur das sie gebogen sind ? Wie klappt das, das die Schärfe in allen Bereichen erhalten bleibt ? Wie schaffen die es, das wenn zwei Beamer 2 Bilder projezieren, das der überlappende Bereich nicht heller wird ? Welches Projektionssystem benutzt Du selbst und was würdest Du in Sachen vernünftiger Preis / Realismus empfehlen ?
Was hälst Du von Rückprojektion und Spiegeln ? Wo liegen Vor- und Nachteile ?

Vielen Dank für Deine Hilfe

Projektion.....
 

Hallo Olli,
mmhhh....das sind zuviele Fragen aufeinmal.
Ich hatte das schonmal hier kpl. gepostet.
Das war aber 2002, ob das noch zu finden ist ?
Versuch es wenigstens mal.
Du kannst Dir ja meine Postings anzeigen lassen...das ist zwar nicht wenig....aber vereinfacht die Suche.

Vielleicht stell ich das ja doch nochmal zusammen als download.

Gruß ULI

Mal was zum Thema
 

HI,
Durch Polymerverkettung ergibt sich eine spezielle Mikrostruktur, deren optisch aktive Partikel das Licht nahezu verlustfrei aufnehmen und wieder abstrahlen. Zusätzlich bewirkt die starke Winkelstreuung und die gleichmäßige Lichtverteilung enorme Helligkeit und höchste Bildqualität. 180° Betrachtungswinkel möglich.

Light Folie (Rückprojektion)
1mm dünne, flexible optische Polymerfolie, opal weiß, nicht transparent, reflexionsfreie, homogene, strukturlose Oberfläche
max. Größe 1500 x 4200
Peak-Gain 5,7
Half-Gain (+/-) 20°

Light Screen (Rückprojektion)
Optische Polymerfolie, aufgebracht auf optisch klare Trägermaterialien, opal weiß, nicht transparent, reflexionsfreie, homogene, strukturlose Oberfläche, verschiedene Materialstärken
max. Größe 1500 x 4050
Peak-Gain 5,7
Half-Gain (+/-) 20°
Erhältliche Trägermaterialien: Acrylglas, antireflektives Acrylglas, Glas, Sicherheitsglas, sentspiegeltes Glas

Contrast Folie (Rückprojektion)
Bei der Contrast Folie handelt es sich um eine 1mm starke, grau eingefärbte Variante der bekannten Lumin Light Folie mit einem stark erhöhtem Kontrast und Schwarzwert. Speziell für Schaufenster-, Point of Sales- und Messeanwendungen kann mit Hilfe der Contrast Folie ein sehr viel farbintensiveres und kontrastreicheres Bild erzeugt werden.
max. Größe 1500 x 4200

Contrast Screen (Rückprojektion)
Optische Polymerfolie, aufgebracht auf optisch klare Trägermaterialien, neutral grau, nicht transparent, reflexionsfreie, homogene, strukturlose Oberfläche, hoher Kontrast, verschiedene Materialstärken
max. Größe 1500 x 4050
Peak-Gain 4,6
Half-Gain (+/-) 30°
Erhältliche Trägermaterialien: Acrylglas, antireflektives Acrylglas, Glas, Sicherheitsglas, entspiegeltes Glas

TranScreen (Rückprojektion)
Transparente Matrix-Polymerfolie, aufgebracht auf optisch klare Trägermaterialien, Transparenz 60%, strukturlose, homogene Oberfläche, keine Farbverzerrung, verschiedene Materialstärken, Anti Reflex beschichtet
max. Größe 1219 x 4050
Peak-Gain 3,8
Half-Gain (+/-) 30°
Erhältliche Trägermaterialien: Acrylglas, antireflektives Acrylglas, Glas, Sicherheitsglas, entspiegeltes Glas

BlackLight Screen (Rückprojektion)
Acrylglasscheibe, Black Bead Technologie, schwarz, reflexionsarme Oberfläche, sehr hoher Kontrast
max. Größe 1220 x 2200
Peak-Gain 1,1
Half-Gain (+/-) 45°
Erhältliche Trägermaterialien: Antireflektives Acryl 5 mm

Silver Screen (Frontprojektion)
Optische Polymerfolie, homogene strukturlose Oberfläche, unempfindlich, neutrale silberne Farbwirkung, verschiedene Materialstärken
max. Größe 1500 x 4200
Peak-Gain 3,0
Half-Gain (+/-) 45°
Erhältliche Trägermaterialien: Kunststoffplatte, Aluminiumplatte, Glas

360 Screen (Front/Rückprojektion)
Optische Polymerfolie, projiziertes Bild erscheint auf beiden Seiten in gleicher Qualität, Farbe neutral grau, homogene, strukturlose, reflexionsfreie Oberfläche
max. Größe 1500 x 3050
Peak-Gain 2,8
Half-Gain (+/-) 35°
Erhältliche Trägermaterialien: Antireflektives Acrylglas, 4 mm, entspiegeltes Glas
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Und hier mal ein Auszug von der Medienpräsentation AUDI.
Und da will PFC das für uns in 360° nahe bringen???
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Die AUDI AG hat im Zuge der Neuinszenierung Ihres Markenpavillons in der Autostadt Wolfsburg den Auftrag zur Lieferung und Installation der Medientechnik an die AVE GmbH & Co., NL Hannover vergeben. Den Auftakt des Rundgangs durch die Geschichte rund um AUDI bildet ein Rollsteig mit 40 superflachen XGA-Röhrenmonitoren. Den Besucher empfangen dann sogenannte Talking Heads, hier 15" TFT's auf modellierten Puppen. Das Highlight bildet unter anderem eine zylindrische 360° Projektion auf 3 Ebenen die mit 18 NEC DLP Projektoren und 16:9 Vorsätzen von ISCO Optik realisiert wurde. Die für die gewölbte Projektion erforderliche digitale Bearbeitung und Entzerrung der Bilder, die von einem ENSEO-Multikanal-Videoserver mit 20 Kanälen eingespeist werden, wurde vollständig bei AVE im Videostudio und vor Ort durchgeführt. Ein kraftvoller Sound aus den 3 installierten 6-Kanal Endstufen und ein beeindruckender visueller Eindruck begleitet den Besucher durch die Spirale auf einen virtuellen Flughafen von wo aus er während eines Hyperfluges nach San Francisco den Ausblick durch 6 nebeneinander angeordnete Rückprojektionsfenster genießt. Diverse weitere einzelne Projektionen lassen den Besucher eine futuristischen Rundgangerleben.
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Und hier mal ein Link, damit man mal sieht wie aufwendig das mit 360° eigentlich ist.....na Mahlzeit!
http://www.elumens.de/technology/technology.html
Und dann noch diese Möglichkeit:
Soft Edge Technik
Für die Projektion gibt es noch die Softedge-Technik. Dabei erstellt man von dem Motiv drei Einzelbilder, die sich etwa zu 40% überlappen. Durch Einlegen von Verlaufmasken lassen sich die Einzelbilder übereinander projizieren und ergeben ein "nahtloses" Panoramabild.
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Und zum Schluß noch diese INFO:
http://www.comlogic.de/visual_solution/3d.html
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Das muß reichen fürs beamen.....
weiteres folgt

der rest
 

So...hier noch mein Zeuch...

Ich beame mit DLP Projektor 800 Ansi lumen und 800:1 Kontrast.
800:1 heißt nur=Verhältniss zwischen schwarz und weiß...mehr nicht !
Ein Beamer mit 1200 Lumen und 400:1 ist schlechter vom Bild.
Es wirkt nicht und hat weniger Tiefe !
Wichtig ist das Zusammenspiel von Lumen und Kontrastverhältniss.
Der ALDI Beamer ist für den Preis akzeptabel, aber für 1200 Euro gibt es einen besseren Beamer mit mehr Tiefenwirkung.
Momentan auf eine mattierte Scheibe. Die Zukunft wird aber die Microlinsen Scheibe bei mir sein. Alles in Rückpro.
Aufpro geht aus räumlichen Gegebenheiten nicht.
Zu geringe Deckenhöhe, Abstand zu gering.
Spiegelversion ist mit zuviel Qualitätsverlust und aufschwemmen der Bildmatrix des LCD-Schirms vom Beamer. Man sieht die kleinen Kästchen mit Spiegel um so deutlicher.
Kann aber wieder ausgebügelt werden mit spezieller Leinwand.
Ich schaffe mit meinem Beamer sogar die Seitenwände.
Aber !....Ich kann das momentan nicht entzerren mit meinem Beamer und meiner Projektionscheibe.
Das ist ziemlich verwischt...vermittelt aber dennoch ein gewisses Extra da sich was bewegt...auch wenn man es nicht erkennen kann.
Aber ich schau ja auch nicht ständig zur Seite raus.

So das reicht für heute
Schönen Gruß ULI
PS:
Auf das Euch mal schön der Kopf qualmt...und Ihr jetzt gar nicht mehr wißt was nun Sache ist....smile.....

Mensch Uli,

da brummt die Birne.... ganz herzlichen Dank für Deinen ausführlichen Kommentar !!!
Bin gerade Deine alten Positings durchgegangen und habe dabei auch noch andere interessante Beiträge von Dir und anderen gefunden. Kann man
nur empfehlen auch mal die alten Beiträge zu durchstöbern. Möchte Dir an dieser Stelle meinen herzlichen Dank entgegenschmettern für Deinen unermütlichen und
äußerst informativen Einsatz in diesem Forum. Da Du ja absolut in der Materie steckst fällt es mir als Neuling allerdings manchmal ein
wenig schwer Deinen Ausführungen zu folgen, da Sie technisch doch einiges voraussetzen. Na aber dennoch ist immer was dabei was auch ich verstehe....
Deine alten Postings in Sachen Projektion / BEamer habe ich gefunden und gelesen. In einem erwähntest Du mal ein Dokument das Du per Mail an einen
Fragenden in dieser Sache schicken wolltest. Existiert dieses Dokument noch ?
Ganz besonders kann ich die Seite : www.projektor-beamer.de empfehlen, die haben viel in Sachen FAQ und Leinwände.

Ist das Bild auf Deiner Homepage noch aktuell in Sachen Projektion auf Scheibe ? (Wenn nein könntest Du mir nochmal ein aktuelles Bild zuschicken ?
Die Rückpro wie läuft die bei Dir, aus welchem Abstand schickst Du das Bild auf die Mattscheibe ? Projezierst Du direkt auf die Scheibe ?
Du wetterst ja ziemlich über Spiegel, aber ohne Spiegel benötigt man doch einen riesen Abstand halt nur von der anderen Seite oder ?
Du schreibst das Du "sogar die Seitenwände schaffst". Was meinst Du damit ? Heißt das Du projezierst ein so breites Bild von vorn, so das die
Seitenscheiben (trotz Schrängstellung) noch ein wenig von dem Image erhaschen dies aber unscharf ? Meintest Du das ?

Noch mal eine dumme Frage in Sachen gebogene Leinwand. Wo liegt der Vorteil ? Mehr sehen tue ich ja dadurch auch nicht, den das projekzierte Bild
ist doch dasselbe, ist es nur, das es sich mehr ums Cockpit schmiegt ?
Du projezierst odch direkt auf die Scheibe, welchen Vorteil hat das im Vergleich auf die Projektion auf eine Leinwand vor deinem Cockpit.
Wenn Du (größer) vor Deinem Cockpit projezierst, dann kannst Du doch quasi runtergucken und mehr sehen im Vergleich zu dem relativ kleinen Bild
auf den Scheiben ? (Hoffe Du verstehst was ich meine...)
Weist Du wie die Projektionssysteme bei den Profi-Simulatoren arbeiten ? (Auf / Rückprojektion, Größe der Projezierten Fläche, Abstand der Leinwände zu den
Cockpitfenstern.

Ich hoffe Du verstehst was ich Fragen will, habe manchmal nicht so die Gabe das so klar auszudrücken, wie ich gern wollte...

Gruß Olli

Hi Ollie,

jetzt klinke ich mich auch mal ein - :)

Es gibt zwei Ansätze - die Rückprojektion und die Leinwand - ich denke da auch eher wie Du - beim Blick auf die Leinwand hast Du mehr das "räumliche" Gefühl und kannst hoch und runter also auch mal raus sehen.
Ganz "gefährlich" dabei ist aber das Zimmer - wehe da ist ne weisse Wand oder ein Schrank oder so was - das raubt Die sofort die Illusion...da musst Du schon den ganzen Raum vor der "Leinwand" mit schwarzem Tuch abdunkeln um das hinzubekommen...ich muss gestehen ich mache es zur Zeit auch so - ich werde aber die Rückprojektion auch mal testen...

Wie der Uli das jedoch OHNE Umlenkung hinbekommt ist mir auch ein Rätsel...denn dafür würde mit widerum der Platz fehlen - obwohl mein Projektor ein gutes Weitwinkelobjektiv hat...

Es gibt aber noch ein Problem - und zwar der Blickwinkel - unser FS ist so angelegt das man nur vom Captain aus die richtig ePerspektive hat - für den FO sieht es düster aus...das ist zwar nur beim landen wichtig...aber da zählt es...

Gibt es dafür schon ne Lösung ???

Das mit der gebogenen Wand werde ich mal mit dem Projektionstuch austesten...ich bin mal gespannt ob das was bringt...

Ciao

Mathias

Hallo Mathias!

Zu diesem Thema hab ich schon mal was in diesem Forum geschrieben. Auch ich habe meinen Artikel wieder gefunden und hab ihn gleich in dieses Posting kopiert:

Das Problem der Sicht in Abhängigkeit der Sitzposition ist ein grundsätzliches, das prinzipiell nicht lösbar ist und eigentlich alle Simulatorbauer schon einmal beschäftigt hat.

Hierbei spielt der sogenannte Parallaxenfehler eine entscheidende Rolle.
Folgendes Gedankenexperiment: Du hast nun eine große Leinwand, auf der Du mittig die Sicht nach vorne darstellst. Weiters sitzt Du auf dem Pilotensitz und dementsprechend um ca. 80cm nach links versetzt. Wenn Du Dich nun im Anflug auf eine Runway befindest und nun direkt auf die Bahn zufliegen willst (d.h. die Bahn befindet sich nun geradeaus vor Dir auf der Leinwand, was natürlich dem realen Bild entsprechen würde...), so wäre die Bahn aber ca. 80cm links von der gedachten vertikalen Mittellinie der Leinwand. Diesen Zustand würdest Du als "normal" empfinden, da Du in Wirklichkeit ja auch "gerade" aus dem Cockpit schauen würdest, was aber damit enden würde, dass Du tatsächlich rechts an der Bahn vorbeifliegen würdest.

Möglicherweise ist das nun etwas verwirrend, aber nach ein paar Gedankenexperimenten sollte doch schnell klar werden, was ich hier zu erklären versuche.

Das eigentliche Problem liegt in der Umsetzung der Perspektive. Von physikalischen Standpunkt der Optik aus formuliert bedeutet es, dass die Landebahn vor Dir im Anflug "im Unendlichen" liegen würde. Dieser Zustand ist so definiert, dass alle von dem Objekt ausgehenden Sehstrahlen zueinander parallel sind. Somit wird auch klar, dass die Siztposition völlig irrelevant ist, da die Sehstrahlen ja parallel verlaufen, was soviel heißt, dass die Landebahn sowohl für den Flying als auch für den non Flying absolut gerade vor ihnen zu sein scheint. Beide schauen also parallel nach vorne. Anders formuliert: Die Landebahn befindet sich in 10 km Entfernung, die Distanz zwischen Pilot und Co beträgt aber nur ca. 1.2m. In einem Winkel ausgedrückt: Der Pilot müsste seinen Kopf 0.004° nach rechts, der Co 0.004° nach links drehen, was eigentlich parallel ist.

Legt man diese Theorie nun auf unser Beispiel im Simulator mit der Leinwand um, so würdest Du nun direkt auf die Bahn schauen, der Copilot müsste aber seinen Kopf nach links drehen um die Bahn zu sehen. Das entspricht aber nicht mehr der Realität.

Das Problem ist, dass ein Fernpunkt auf einer ebenen Fläche dargestellt wird, die in einer nicht unendlichen Entfernung zu Deinem Auge befindet. Das funktioniert aber nicht.

Eine Möglichkeit wäre nun, die Projektionsfläche, sprich die Leinwand, im Unendlichen aufzustellen, d.h. wirklich dort zu plazieren, wo auch das betrachtete Objekt steht, was natürlich völlig unmöglich ist.

Die zweite Möglichkeit ist, dass man den Eindruck erweckt, das Objekt befände sich "wirklich" im Unendlichen. Das erreicht man durch sog. Collimated Displays, speziell geformte sphärische Spiegel, die die Sehstrahlen, die von einer punktförmigen Quelle ausgesandt werden (üblicherweise Projektoren), von einer anschließenden Rückprojektionsfläche dann parallel in Richtung Auge (=Objekt im Unendlichen) reflektieren. Somit hat man nun tatsächlich den Eindruck, man schaut in eine kilometerweite Landschaft, und nicht auf eine Leinwand in 3m Enfernung.
Auf diese Art und Weise funktionieren die Visualisierungssysteme der Full Flight Sims. Diese Spiegelsysteme sind unheimlich schwierig zu fertigen, da sie absolut exakt geschliffen werden müssen. Weiters ist die Wartung sehr zeitaufwendig, da die Projektoren (meistens 3) ständig justiert werden müssen.

Das System ist eigentlich einfach, aber leider nicht zu fertigen.

Wenn Du nun das Bild auf eine Leinwand projizierst, wird dieser Effekt (=Parallaxenfehler) umso kleiner, je weiter sich die Leinwand von Dir weg befindet. Daher wird auch schnell klar, dass die Lösung mittels Monitoren die unbefriedigenste Lösung darstellt, außer Du bist Pilot eines einsitzigen Flugzeuges und sitzt somit auch exakt in der Mitte desselben.

Ich hoffe, dass war nicht zu verwirrend, aber einfacher kann man es nicht mehr erklären... :-)

Sorry Mathias aber das sprengt leider meinen Horizont, aber danke für den Versuch, ich werde es später nach ein paar Bier nochmals lesen, vielleicht verstehe ich da ja mehr...
Wieso kann man denn nicht den Mittelpunkt (FS Sicht) auf die Mitte zwischen den beiden Piloten setzen ? Was würde das für ein Resultat ergeben ?
Noch eine Frage zu dem Zoomfaktor. Die meisten fliegen ja so zwischen 0,5 und 0,8 wenn ich das so recht sehe. Vom Sichtumfang finde ich das ja auch sehr erstrebenswert aber wenn man dann über die Landebahnschwelle einschwebt, dann huscht die Bahn nur so unter einem vorbei, was absolut unrealistisch ist. Ich habe ein wenig experimetiert und am realistischsten (von der durchziehenden Landebahngeschwindigkeit) ist für mich ein Zoom von 1,3 !! Ihr könnt das Experiment ja mal mit dem übertriebenen Faktor von unter 0,5 machen, wenn es geht und dann mal 1,5, dann seht Ihr was ich meine.Die Visual Anflüge werden viel ruhiger mit einem Faktor > 1 (ist meine Erfahrung). Kann dazu mal jemand etwas sagen ?

Antwort
 

Hi all,
also....
Zu meiner Projektion.
Es handelt sich hier nicht um einen Beamer den man mal gerade so um die Ecke zu kaufen bekommt. Es ist ein älterer
DLP (Digital Light Processing) Beamer von Proxima mit neuem DLP Chip.
Er steht in ca. 3m Entfernung vor dem Cockpit auf dem Boden ! Bei dieser Entfernung schafft er eine Breite von
1,7m - max. 2,8m. Mein Cockpit ist 2,2m Breit (Aussenwand/Aussenwand). Der Projektionswinkel beträgt senkrecht
max. 1,8° Grad. Somit schafft er spielend meine 2,2m Breite. Bei 16,7 Mio Farben schafft er eine Auflösung von 800x600.
Das Objektiv kann zoomen zw. 1,5 -2,2:1.Diagonale Screen Größe geht von 0,9m - 8m.
Ich bin zwar so auf den Seitenscheiben, aber wie erwähnt, das ist verschwommen, weil der Winkel zum Beamer ein anderer ist.
Es geht mir nur um den visuellen Effekt.
Im Prinzip könnte ich ein kpl. Panel aus dem FS auf ne Leinwand projezieren und mich davor setzen....aber da fehlt ja dann
der ganze Schalterkram etc. pp.
Einen Spiegel brauche ich absolut nicht. Versuche habe uich zwar gemacht, aber da waren dann zB. die Brennerstreifen, die
von der Spiegelherstellung herrühren auf der Leinwand zu sehen, angesehen von den Raster-Kästchen die zum Vorschein kamen.
Mit der mattierten Scheibe ist so ne Sache ....Im Prinzip ist es nur eine Notlösung bei mir, weil ich mir die teuren
Projektionsscheiben bis dato nicht leisten kann.
Diese Scheibe macht das Bild leicht unscharf und verwaschen. Ist aber noch akzeptabel. Dies resultiert daraus, das diese
Scheibe ja nicht für eine Projektion geschaffen wurde. Dafür gibt es ja jetzt die speziellen Scheiben (siehe oben im Thread)
Zu den gebogenen Versionen. Das hat nur Sinn mit diesen oben genannten Scheiben, mit einem Tuch wird das nicht funktionieren.
Hab ich auch schon probiert. Es tritt beim Tuch die unschärfe zum Rand hin auf. Da das Tuch sich nicht der Form anpasst, es fehlen einfach
diese Microlinsen als Ausgleich !
Mathias...spar Dir den Aufwand.
Eine Leinwand direkt am Cockpit hat den Nachteil der fehlenden Räumlichkeit. Auch das ist bei mir nur eine Notlösung.
Die neue zukünftige Scheibe wird vor dem Cockpit in ca. 30cm Entfernung halb rund um das Cockpit gebogen. Und zwar soweit das man
sich auch nach vorne lehnen kann ohne das Zimmer zu sehen. Dadurch das die Scheibe weiter weg ist, siehe Chris`s Ausführung
entsteht mehr Räumlichkeit. Das macht bei 30cm schon einen erheblichen Effekt aus.
Allerdings ist dann eine Seitenscheibenprojektion nicht mehr möglich. Dies könnte nur noch über Spiegel oder 3 Beamerprojektionen
erfolgen.
Für diese Sitzposition im FS2002 aus Officer Sicht hab ich nichts gefunden, man muß das manuell anpassen. Beim nächsten
umschalten auf den Catain ist die Einstellung vom Officer aber wieder wech !
Der Blickwinkel vom Captain wird über die Panel.cfg eingestellt. Wobei das links oben mit 0 anfängt. Weiter nach rechts mit
1 und 2, dann eine Zeile tiefer 3,4,5 und wieder eine Zeile tiefer 6,7,8. Diese Einteilung ist auf das Sichtfenster bezogen.
0 würde heißen: Captain sitzt oben links in der Ecke und schaut von da aus auf die Landebahn.
Das dazu. Es läßt sich also die Sitzposition im Fs verändern, somit erscheint auch der Blickwinkel zur Landebahn als ein anderer.
Man kann sich das auf sein Modell so einstellen das man trotzdem Mittig landet, und nicht rechts oder links von der Bahn !
Der Bezugspunkt sollte natürlich immer der mittlere Pfosten im Cockpit sein. Wenn aber jeamand auf dem Co sitzt, passt das
natürlich nicht mehr. Dafür müßte man dann mit zwei Beamern arbeiten, und auch die Aussenansicht aufteilen.
Aber da mit habe ich noch nicht rumexperimentiert, weil ich keine zwei Beamer habe und auch nicht vom CO aus die Kiste fliegen will.
Für den Besuch auf dem CO sieht es dann allerdings etwas komisch aus...
Theoretisch müßte das eigentlich zu machen sein. Man passt das erste Aussenfenster auf den CAP an. Öffnet dann ein zweites Aussenfenster
und passt dieses für den zweiten Beamer auf den CO an. Ich weiß nur noch nicht, wie man das in der Panel.cfg oder der FS2002.cfg
auf Dauer einstellt/einträgt.
Das was Chris schreibt ist im Prinzip richtig. Aber so ganz trifft es nicht auf den FS zu (siehe oben geschriebenes zum einstellen)
Man kann diesen Effekt sehr stark reduzieren.

Die Profi Simulatoren haben nichts mit dem Homebeamern zu tun. Hier sitzten mehrere einzelne Farbröhren so am Simulator, das diese
einen korrekten Blickwinekl aus jeder Sitzposition zulassen. Aus diesen einzelnen Projektionsröhren wird das Bild zusammen
gescreent.Wobei dies jetzt nur ganz simpel erklärt ist. Die Technik ist weit aufwendiger als das ich hier Raum und Zeit hätte.
Dort wird auch mit hochvergüteten Spiegeln gearbeitet.

Ich hab mi schonmal überlegt ein Panzerperiskop zu kaufen (gibt es gebraucht) um damit Experimente per Beamer durch zu führen.
Aber...was soll ich noch alles machen....es fehlt einfach die Zeit.

In diesem Sinne.
Das Dokument von damals ahb ich nciht mehr, zumindest finde ich es nicht auf Anhieb. Da war aber nur beschrieben, was der Unterschied
zwischen teuren und billigen Beamern ausmacht. Eins weiß ich aber noch. Es gibt nur einen Hersteller für die Lampen und zwei/drei weitere die in
Lizenz produzieren. Es gibt nur einen Hersteller der die Lampentreiber baut. Und es gibt nur drei Sorten von LCD/TFT Screens für
die Beamer. Egal ob billig oder teuer, Du bekommst immer das gleiche eingebaute Display. Unterschiede sind in der Optik und der Ausstattung zu
suchen.

Sooooo es reicht jetzt, genug gesimpelt....
und Gruß...Gruß ULI

Nicht so kompliziert
 

Hi Leute, nun auch ich ;-)
Ich habe seit ca. 1/2 Jahr eine richtige Rückprofolie (Leinwand) bei einem Beamer Spezialisten gekauft. Maße: 2,50mtr X 1,80mtr, jetzt der Preis: 79Euro!!! Echte Rückproleinwand von DEM Hersteller in Europa (Frankreich). Das ganze wird über einen "handelsüblichen" Spiegel auf die Leinwand gebeamt. Bei dem Spiegel sollte man darauf achten, dass die Rückseite schwarz ist, das erhöht den Kontrastwert und sorgt für weniger Verluste. Das Ergebnis ist Klasse. Gute Farben und guter Kontrast. Will sagen, wenn man mehr will dann sind Profigeräte und Profiersatzteile angesagt. Diese Kosten aber richtig viel, ich habe mich da lang und breit beraten lassen. Nun denkt doch bitte nicht ganz so schwierig und man sollte sich da auch nicht von irgendwelchen Fachbegriffen/zeitschriften verunsichern lassen. Der Raum in dem der Sim steht ist doch i.d. Regel dunkel, also beste Voraussetzungen (Ansi Lum relativ egal), meine es müssen überhaupt keine 1200 oder mehr sein! Wer die Chance hat muß/sollte sich einige Lösungen und Möglichkeiten anschauen und selber (nach Umfang der Geldbörse) entscheiden was ihm recht ist. Natürlich kann sich auch jeder der möchte meine Lösung ansehen (EDDL).
Das Thema Beamer etc. scheint ja echt eine "Never ending Story" zu sein.
Beste Grüße

Frank

???
 

Hi Franki,
ich glaube nicht das wir vom gleichen Material reden !
Du sagst "Leinwand"....das wäre etwas anderes.
Es gibt:
Leinwände
Beschichtete Leinwände
Folien (0,1mm ! )
Beschichtete Kunstoffplatten
Spezielle Kunststoffplatten mit eigenem Innenleben.
Platten mit Microlinsen.
und...und...

Für 79 Euro 4,5 qm ???!!
Dann würde der qm 17,50 Euro kosten.....ääähhmmm....:eek: :D
Das wäre billiger als die einfachste Profi-Leinwand.
Irgendwie nicht Plausibel bei dem Preis etc. pp.
Schick mir bitte mal ein Muster....kann ruhig 2cm x 2cm groß sein...mehr brauch ich nicht zum begutachten.

So..so..und all die anderen Profis betreiben somit einen Aufwand der eigentlich mit ca.79 Euro zu bewerkstelligen wäre ??!

Ich hatte meine Aufpro-Leinwand auch von "dem Hersteller" aus Frankreich, die war 2,2m x 1,3m und kostete schlappe 300 Euro !
Ich kenn den Hersteller....ist auch bekannt für seine Leinwände.
Aber der stellt nicht diese speziellen Microlinsen-Platten her!

Heute war ein Bericht im Fernsehen über das neue Planetarium.
Dort steht von einem namhaften Hersteller aus den USA der auch für Flugsimulatoren Projektionsysteme baut, eine Kugel mit 8 Projektoren und einem Rechner mit 30 Prozessoren und der entsprechenden Software ein System das mit 360° Grad in eine Halle den Himmel hinein projeziert. Die Objektive kommen von Zeis.
Man kann dort virtuell durch das Weltall fliegen.
Die Hallendecke hat eine ganz spezielle Folie....rate mal was das für ne Folie ist ?!
LUMIN !
Du weißt was die kostet....oder?
Aber das nur am Rande, das ist ja nicht das was ich mir anschaffen möchte. Ich will ja schließlich die Screenwand um das Cockpit drumherum biegen, und das geht nicht mit jedem Material.

Ne Frank, da brauch ich auch nicht bei Dir zu Hause gucken kommen...
es fehlt auch die Zeit...SCUSI. Es reicht mir wenn Du mir freundlicher Weise so ein kleines Stück Material rüber schickst. Dann kann ich Dir ganz genau sagen was das für ein Material ist und ob es vergleichbar ist mit dem was ich mir so vorstelle.

Und es ist nicht ganz egal mit den Ansi Lumen !
Der Lumenfactor ist anhängig von dem Kontrastverhältniss.
Beides im richtigen Verhältniss ergibt einen guten Beamer.
Die Leinwand ist abhängig vom Standort des Beamers und den Lichtverhältnissen, und natürlich von dem was Du letztendlich damit erreichen willst.
Du hattest mir mal gesagt Du hast einen normalen Spiegel bei Ikea erstanden den Du dafür benutzt. Ok, ich habe auch einen "handelsüblichen" Standspiegel genommen, nur bei mir sah man explizit diese Brennerstreifen von der Herstellung des Spiegels, in dem damaligen Aufprotuch für 300 Euro. War mein Tuch vielleicht zu genau....oder zu scharf in der Auflösung ?!
Die "Never Ending Story" hatte aber lange Pause und ist nach gut einem halben Jahr mal wieder aufgeflackert....ist doch OK!
Es gibt ja auch viel Neues auf dem Sektor.

Schönen Gruß aus Elsdorf, nahe bei KÖLN
ULI

Hallo,

zur Position:

Einige der Profisimulatoren können den Blickwinkel verstellen, in Abhängigkeit davon, wer die Landung durchführen soll.

Zum Thema Projrktion:

ich denke, es ist wichtig, nach dem Kauf eines Beamers zu experimentieren. Theorie ist gut, aber nur die praktische Lösung ist die Richtige.

Einfach testen, notfalls mit einem weissen Tuch. Wenn euch das Bild zu nahe und zu peixelig ist, müsst ihr den Abstand erhohen. Eine pauschale Lösung gibt es nicht. Die Faktoren sind zu unterschiedlich. Fängt schon mit den Voraussetzungen des Beamers ab.

In Wahrheit stehen aus finanzieller Sicht eben nur ein paar Lösungen zur Verfügung.

Grüße
Nils

Hallo !

Das Wort "Profi" und "High -End Lösung" ist in diesem Zusammenhang absurd.

Ic habe mich lange und intensiv mit dem Thema Projektion beschäftigt. Profis nutzen Röhrenprojektoren, bei Simulationen mindestens 3.

Da wäre wir dann bei einer Investition von ca. 100.000 - 120.000 EUR.

egal, welche Leinwand, Folie oder sonstiges Bild genutzt wird, dass Ergebnis ist anders.

Wir haben nur einfache Beamer. Egal was ich nur zur Projektion verwende, die Qualität bleibt durch die Auflösung des Beamers begrenzt.

Pixel sind Pixel, Kontrast bleibt Kontrast. Keine Folie, keine Leinwand kann daran etwas ändern.

Zum Thema Ansi und Kontrast. Auf das direkte Verhältnis kommt es meines Erachtens nicht an. Der unbestritte Spitzenreiter in Sachen Projektion hat gerade mal um die 1000 Ansi Lumen. Der Kontrast reicht ins Uferlose.


Nils

Hi Frank,

könntest Du noch bitte was über Größe und Abstand des Spiegels vom Beamer und Projektionsfläche sagen und wie gróß die Projektionsfläche ist ? Projezierst Du von Unten oder von oben auf den Spiegel ?

Hi Franki

Mich interssiert aber deine Folie. Du weisst dass ich in gewisser Hinsicht Purist bin.Hört sich gut an. Ich ruf dich an, da ich auch einen Term. habe wo wir uns sehen können.
Gruß Thomas

Hi Uli,

Du schriebst von Platten mit integrierten Microlinsen. Im Web habe ich darübner nichts gefunden, unter was läuft deren Bezeichnung, hast Du da Webseites von Herstellern oder anderen die mehr darüber schreiben ?

Du schreibst : "Die Projektionsplatte kann ich....sorry...logischer weise besorgen. ABER !...Leider nur als ganze Platte, somit 3mx2m. Und da ist das Problem schon da. ...wie teilen um den Preis zu reduzieren? "

Warum die Platte nicht in 3 x 1 m zersägen und dann gebogen um das Cockpit in ca 30cm Abstand vor den Scheiben ziehen ? Eine Teilung wie erwähnt in 1,5 x 2m ist wohl nicht sinnvoll. Also ich hätte daran ggf. schon Interesse.

Profi
 

@Uli
>ich glaube nicht das wir vom gleichen Material reden !
>Du sagst "Leinwand"....das wäre etwas anderes.
Ich hatte geschrieben "Rückprofolie / Leinwand", sorry das das nicht ganz richtig rüber kam. Es handelt sich um eine FOLIE speziell für den Rückpro-Bereich!

>Es gibt:
>Leinwände
>Beschichtete Leinwände
>Folien (0,1mm ! )
>Beschichtete Kunstoffplatten
>Spezielle Kunststoffplatten mit eigenem Innenleben.
>Platten mit Microlinsen.
>und...und...
Weiß ich, ich habe mich mit einem guten Freund über mehrere Wochen hinweg mit dem Thema beschäftigt und wir sind sogar bis hinter Frankfurt gefahren um uns Lösungen anzusehen.


>Für 79 Euro 4,5 qm ???!!
>Dann würde der qm 17,50 Euro kosten.....ääähhmmm....
>Das wäre billiger als die einfachste Profi-Leinwand.

JA genau darum ging es mir doch. Sicherlich will ich Dir Deinen Profibereich nicht streitig machen, ganz im Gegenteil ich würde auch niemals versuchen mich mit Deiner Profiausstattung zu messen... ABER, ich wollte darauf aufmerksam machen, dass es auch Lösungen für den "kleinen" Geldbeutel gibt. Hier sollte jeder selbst SEHEN und ausprobieren!


>Schick mir bitte mal ein Muster....kann ruhig 2cm x 2cm groß >sein...mehr brauch ich nicht zum begutachten.
????NEEE, wenn ich eine 2x2 cm großes Stück aus meiner Leinwand schneide fehlt mir ja ein Stück :) Hmmmm und dann willst Du von so einem kleinen Stück ein Gutachten erstellen? Dürfte schwierig werden, da ja auch Du weisst, das es die Fläche macht, oder?!


>Ich hatte meine Aufpro-Leinwand auch von "dem Hersteller" aus >Frankreich, die war 2,2m x 1,3m und kostete schlappe 300 Euro !
>Ich kenn den Hersteller....ist auch bekannt für seine Leinwände.
>Aber der stellt nicht diese speziellen Microlinsen-Platten her!

Sorry aber Deine Leinwand haben wir nirgends gefunden und Dein Ergebnis hatte ich ja "begutachtet".... und ich meine keine "Microlinsen-Platten" (viel zu teuer, aber wer´s hat).



>Ich will ja schließlich die Screenwand um das Cockpit drumherum >biegen, und das geht nicht mit jedem Material.
Na hoffentlich bist Du da gut beraten worden, herumziehen ist nicht billig und nicht einfach....

>Ne Frank, da brauch ich auch nicht bei Dir zu Hause gucken kommen...
>es fehlt auch die Zeit...SCUSI.
Das ist wirklich Schade, ja habe schon gemerkt das Du keine Zeit mehr hast, bekomme ja auch keine antworten auf meine Mails.

>Und es ist nicht ganz egal mit den Ansi Lumen !
>Der Lumenfactor ist anhängig von dem Kontrastverhältniss.
>Beides im richtigen Verhältniss ergibt einen guten Beamer.
Lesen bildet!

>Es gibt ja auch viel Neues auf dem Sektor.
Ja, daher fand ich das posting, worum es hier eigentlich ging ja auch sehr interessant! Danke Nils für die Infos. Ich werde das mal beobachten und wenn mein Beamer den Geist aufgibt werde ich mir das nochmal näher ansehen :-)

@Thomas
Ja hi Thomas, sehr gerne! Freue mich schon auf ein Wiedersehen!

@Peter
Hi, wir mailen heute abend mal! Ich melde mich bei Dir.

Beste Grüße
Frank

Ehhmmm
 

Hi zusammen,
NA....wieder ne Lawine losgetreten was !?...smile...

Frank auf die einzelnen Positionen geh ich jetzt nicht weiter ein, bis auf eine : Die Leinwand für 300 Euro hast Du nie zu Gesicht bekommen !
Ich würde aber mal vorschlagen lieber Frank....damit alle hier im Forum was von Deiner 79 Euro Lösung haben.
Sag uns allen doch die Adresse, wo man diese Folie beziehen kann !
Damit ist dann allen geholfen und auch mir, so kann ich mir die teure Lösung ja vielleicht sparen.
Ich denke das das wohl fairer ist, und auch hier geduldet wird.
Es geht hier schließlich um die Ersparniss von mehreren hundert Euro.
Ein bischen wundere ich mich ja schon, da ich ja nun schon seit gut einem halben jahr weiß das Du mit so einer Folie arbeitest...ich aber bis heute keine Bezugsadresse erhalten habe...geschweige denn Du meiner bitte um die Besorgung solch einer Folie nicht nachgekommen bist. Vielleicht hast Du es ja auch nur in Deinem beruflichen Streß vergessen, oder?!

Sorry, die Meinungen scheinen ja doch durch die vielen Selbstbezogenen
Infos sehr weit auseinander zu gehen.
Nils hat da recht, jeder sollte das wohl so in seiner Umgebung für Ihn
passend herraus finden.
Ich würde nur empfehlen die Infos von mehreren Seiten zu sammeln, und die übereinstimmenden Meinungen dann als richtig verwerten.
Eine oder zwei fachliche Meinungen VON PROFIS reichen da bei weitem nicht aus.

Nils, mit den Lumen und Kontrastverhältniss bist Du auf dem falschen Dampfer ! Beides im Zusammenspiel ist und bleibt wichtig....
Und das man mit ner vernünftigen Leinwand oder was auch immer nichts
besser darstellen kann, halte ich für ein Gerücht. Du siehst mit ner venünftigen Leinwand zB. alle Fehler Deines Beamers die Du vorher vielleicht nicht bemerkt hast, oder auch umgekehrt Du holst noch mehr aus Deinem Beamer raus, weil die Leinwand auf Deinen Beamer abgestimmt ist.

Olli:
Die Platten gibt es nur bei einem Vertrieb, das ist ein Großhandel.
Du wirst Sie schwerlich bekommen ausser Du kannst es über ne Firma laufen lassen.
Ich mach mich aber nochmal schlau, wo Ihr die Dinger beziehen könnt.
Diese Microlinsen Screens sind relativ neu auf dem Markt....deswegen wirst Du da wahrscheinlich auch nichts finden. Wenn ich ne brauchbare
Adresse für Euch habe poste ich das !
Zum sägen, ich komme mit 1m nicht aus, das müßen wegen dem Blickwinkel min. 1,3m sein. Sonst sehe ich wieder mein Zimmer....

So, und jetzt halte ich mich mal raus....
Wer noch fragen hat kann ja privat mailen.
Bitte nicht hier im Forum in den Mailkasten...da vergesse ich immer rein zu schauen. Auf meiner freeware flygerman.de Seite gibt es nen Mail Link.

Vile Grüße
Uli

Na bitte
 

Tja, leider darf in diesem Forum keine Werbung gamacht werden... ich habe aber jeden eingeladen sich bei mir zu melden und auch ggf. vorbei zu kommen. Ich habe bereits einige E-Mails erhalten, die ich alle beantwortet habe, trotz beruflichem Stress. Dein Stress ist aber wohl auch etwas mehr geworden, da Du auf meine E-Mails und anrufe nie reagiert hast... :-(
Nun ich will hier nicht "schnutzige Wäsche" waschen, aber dennoch ein finales Statement geben. Ich habe NIE von Dir die Aufforderung oder Anfrage zur Besorgung der Folie erhalten. Du hast die ganze Zeit von Deiner exclusiven Folie geschwärmt etc.
Ich bin mir nicht sicher, ob Du auf diese weise einen großen Kundenstamm gewinnen wirst...

Sorry für alle die das lesen mussten, war nicht so geplant.

...kommen wir zurück zum Hobby und freuen uns doch über alle die etwas dazu beitragen. Ich möchte das tun und jeder ist herzlich willkommen!
Beste Grüße

Frank

??
 

Hi,
Frank....
Hast Du eine Nase ??
Dann faß Dir da mal bitte selber dran.
Danke für Deine Postings hier...
Ne private Mail folgt an Dich ....damit es etwas transparenter wird für Dich !

ULI :confused: :D

Hi Uli,

diese Platten mit den Microlinsen interessieren mich schon. Gibt es da eine Möglichkeit die bei Händlern mal anzusehen ? Irgendeiner (außer dem von Dir benannten Großhändler) muß das ja auch an die normal Sterblichen verkaufen.... Ich weiß ja nicht mal die Bezeichnung von den Dingern so daß ich mal bei Beamer Höckern nachfragen könnte.
Klär mich doch mal auf OK ?

....
 

Hi Olli,
anbei mal ein wenig Text dazu.....und ein Scan vom Datenblatt.

Hoffe Du wirst fündig für Normal Sterbliche ohne Geschäft im Rücken.
Wenn ja, lass es uns wissen, da mir ne ganze Platte zu teuer ist, wär ne Firma die Zuschnitte macht sehr hilfreich. Da komme ich dann wenigstens auf "NUR" 500-600 Euro.
Ich bin leider nocht zum suchen gekommen. Allerdings ist das Zeuch relativ neu....wer weiß ob das schon alle Lieferanten vorrätig haben.
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PLEXIGLAS® XT Grau 99561 RP ist ein Acrylglas mit eingebetteten Mikrolinsen, das als Rückprojektionsbildschirm eingesetzt wird. Die Mikrolinsen erlauben einen hervorragenden Bildaufbau ohne störenden "hot spot". Die neutral graue Tönung ergibt einen hervorragenden Kontrast ohne Farbverfälschung. Die Antireflex-Oberfläche verhindert störende Blendungen und macht PLEXIGLAS® XT Grau 99561 RP unempfindlich gegen Kratzer.

PLEXIGLAS® XT Grau 99561 RP wurde als Rückprojektionsbildschirm speziell für A/V-Präsentationen auf Ausstellungen, Messen und am "Point of Purchase" entwickelt. Hier bietet es hohe Helligkeit und hohen Kontrast bei gleichzeitig großem Sichtwinkelbereich.
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Gruß ULI

Hallo Ulli,

vielleicht meinen wir ja das gleiche. Der Beamer, der vor etwa einem Jahr in der Fachpresse wie eine Bombe eingeschlagen ist heißt NEC,LT240,XGA,1600 ANSI-Lumen,Technik: DLP,Auflösung: XGA 1024x768,
Max.Auflösung: 1200 x 1600 (UXGA),Helligkeit: 1600 ANSI-Lumen,
Kontrast: 1300 zu 1.

Allerdings ist dieser eher für den Heimkinobereich gedacht. Ich habe mit den Projektor in Natura auf einer 5 Meter breiten Leinwand angesehen. Es leif der für die Beamer schwierige Film Gladiator. Die Qualität war mit der im Kino vergleichbar. Wie gesagt, eher für Heimkino gedacht.

Hier stehen 1600 Ansi Lumen im Verhältnis zu einem Kontrast von 1300 zu 1. Vielleicht ist das noch in dem Verhältnis,dass du meinst ?

Zum Thema Leinwand:

Sicher ist eine gute Leinwand wichtig. Was ich sagen wollte ist, dass das Preis Leistungsverhältnis zwischen Beamer und Leinwand stimmen muss. Wer eine Leinwand für 2.000 EUR kauft, sollte nicht gerade einen gebrauchten Altbeamer für 600 EUR ersteigern. Umgekehrt gilt natürlich das gleiche. Eine gewisse Grundqualität sollte schon vorhanden sein, da gebe ich dir recht. Meine 16 : 9 Leinwand für 300 EUR reicht mir da. Allerdings keine Rückpro, dann wirds schwieriger. Die Projektion ist für mich sehr wichtig nd ich werde vieles Ausprobieren, wenn mein cockpit soweit ist.

Ich muss gestehen, dass mir die Frage nach ´der richtigen Lösung einige Kopfschmerzen bereitet.

Kommt Zeit kommt Rat.

Viele Grüße
Nils

...
 

Hi,
Nils, alles richtig was Du sagst....aber ich muß mal diese verdammte Formel raussuchen.
Anhand dieser kann man ersehen wie gut ein Beamer ist.
Ich denke dann ist da ein wenig mehr Klarheit in Bezug auf Lumen und Kontrastverhältniss geschaffen.

Na das ist wohl richtig..Leinwand für 2000 Euro mit nem Beamer für 600
Euro abzudecken....smile...macht jemand sowas...?

Der NEc ist schon ein Hammer, durch dieses hohe Kontrastverhältniss kann der Lumenfactor klein gehalten werden.
Eigentlich solllte er höher sein, aber das ist nicht nötig ....ich such mal diese Formel....grrrr....dann versteht man es besser.

Die Kopfschmerzen kriege ich jedesmal wenn ich irgendwas neues sehe...
das könnte ja noch enn Tick besser sein...aber immer mit der Premisse...das muß zu meinen Verhältnissen und Geldbeutel passen!

Sers..Gruß ..und was sonst noch gutes
ULI

Uli,

erstmal herzlichen Dank für die Bezeichnung der Microlinsen Scheibe.
Hast Du die denn jemals (wenn wo) mal in Aktion gesehen. Wie grenzt sie sich gegen die Dinger von Lumin ab, die Du in Deinem Artikel weiter oben beschrieben hast. Soweit ich das richtig verstanden habe bekommt man die Lumin Teile auch auf Kunststoff Panel. Die haben einen höhere Grain Faktor (was immer das ist).
Also beschreib nochmal bitte den Vorteil OK ?

Vielen Dank
Olli

..
 

Hi Olli,
ich habe versucht ein Muster direkt vom Hersteller zu bekommen.
Keine Chance !
Die schneiden aufgrund des Herstellungspreise nichts raus, und es werden ja nur kpl. Platten abgegeben.
Wie soll ich an eine Begutachtung kommen wenn das ein Neues Material ist ?....Noch keine Möglichkeit gehabt.
Ich denke das es eine Lösung ist zwischen Lumin Folie und Leinwand.
Zumal Rückpro immer teurer und besser ist als Aufpro.

So...hier ist mal ein INFO Link für Euch, da gibt es Formeln und technische Beschreibungen....um die ganze Geschichte transparnter zu machen.
DAS IST KEINE WERBUNG, SONDERN DIENT AUSSCHLIEßLICH DER INFORMATION ZU DEN VORGENANNTEN FRAGEN !
http://www.projektor-beamer.de/index.html

Dort steht so einiges um Euch die Problematik näher zu bringen.
Unter Technik etc. nachschauen. Dort gibt es auch Spiegelflächen für Rückpro.

Gruß ULI
PS.
Ab jetzt muß ich mal Pause machen....ich muß mich mal wieder um einiges anderes kümmern...Sorry und Gruß
ULI