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Flink 12.10.2003 01:09

Christentum <-> Islam Unterschied
 
Wer in Der Heilige Koran nachliest und dies mit der Bibel in der Einheitsübersetzung vergleicht, findet vielfach Parallelen. Statt der Bezeichnung Gott setzen Moslems Allah ein. Es werden Maria und Jesus, ihr Sohn, der Messias erwähnt.

Der wesentliche Unterschied liegt jedoch in Jesus:
Sure 4.157:
Zitat:

Und wegen ihrer Rede: «Wir haben den Messias, Jesus, den Sohn der Maria, den "Gesandten" Allahs, getötet»; während sie ihn doch weder erschlugen noch den Kreuzestod erleiden ließen, sondern er erschien ihnen nur gleich (einem Gekreuzigten); und jene, die in dieser Sache uneins sind, sind wahrlich im Zweifel darüber; sie haben keine (bestimmte) Kunde davon, sondern folgen bloß einer Vermutung; und sie haben darüber keine Gewißheit.
Joh 19,17:
Zitat:

Er trug sein Kreuz und ging hinaus zur sogenannten Schädelhöhe, die auf Hebräisch Golgota heißt. Dort kreuzigten sie ihn und mit ihm zwei andere, auf jeder Seite einen, in der Mitte Jesus. Pilatus ließ auch ein Schild anfertigen und oben am Kreuz befestigen; die Inschrift lautete: Jesus von Nazaret, der König der Juden.
Gal 2,19:
Zitat:

Ich aber bin durch das Gesetz dem Gesetz gestorben, damit ich für Gott lebe. Ich bin mit Christus gekreuzigt worden; nicht mehr ich lebe, sondern Christus lebt in mir. Soweit ich aber jetzt noch in dieser Welt lebe, lebe ich im Glauben an den Sohn Gottes, der mich geliebt und sich für mich hingegeben hat. Ich missachte die Gnade Gottes in keiner Weise; denn käme die Gerechtigkeit durch das Gesetz, so wäre Christus vergeblich gestorben.
Es ist widersprüchlich, dass Jesus im Islam als Messias bezeichnet wird, der dann angeblich alle seine Anhänger durch sein Erscheinen getäuscht hätte. Es ist schleierhaft, warum Jesus der Messias sein sollte, wenn er sein Erlösungswerk gar nicht vollbracht hätte.

Ein weiterer Unterschied ist es mit Jesus als Sohn Gottes:
Sure 4,171:
Zitat:

Der Messias, Jesus, Sohn der Maria, war nur ein Gesandter Allahs und eine frohe Botschaft von Ihm, die Er niedersandte zu Maria, und eine Gnade von Ihm. Glaubet also an Allah und Seine Gesandten, und saget nicht: «Drei.» Lasset ab - ist besser für euch. Allah ist nur ein Einiger Gott. Fern ist es von Seiner Heiligkeit, daß Er einen Sohn haben sollte. Sein ist, was in den Himmeln und was auf Erden ist; und Allah genügt als Beschützer
Mt 1,18:
Zitat:

Mit der Geburt Jesu Christi war es so: Maria, seine Mutter, war mit Josef verlobt; noch bevor sie zusammengekommen waren, zeigte sich, dass sie ein Kind erwartete - durch das Wirken des Heiligen Geistes.
1. Konzil von Konstantinopel 381: (Kaiser Theodosius I. berief 381 ein Konzil der ostkirchlichen Patrarchate ein, um den bestehenden Streit zwischen Arianern und Athanasianern zu schlichten.)
Zitat:

Gott ist einer und unter anderer Rücksicht dreifaltig. Damit sich der Mensch als Erlösten glauben darf, muß ihn Gott durch seine barmherzige Gegenwart erlöst haben.
In Jesus ist Gott erschienen (Teil des Dreieinigen Gottes).
Doch nach dem Kreuzestod Jesu folgte am 3. Tage das Wichtigste:
Mk 16,14:
Zitat:

Später erschien Jesus auch den Elf, als sie bei Tisch waren; er tadelte ihren Unglauben und ihre Verstocktheit, weil sie denen nicht glaubten, die ihn nach seiner Auferstehung gesehen hatten.
Dann sagte er zu ihnen: Geht hinaus in die ganze Welt, und verkündet das Evangelium allen Geschöpfen!
Nur in der christlichen Offenbarung ergibt sich die wichtige Erklärung, warum Jesus der Messias ist.
Der um 571 geborene Mohammed, der von den Moslems als Prophet verehrt wird, bringt eine Lehre, die klar dem christlichen Glaubensbekenntnis widerspricht. Er fordert die Einheit von politischer und religiöser Führerschaft.

The_Lord_of_Midnight 12.10.2003 02:26

is ja eh wuascht. wichtig ist, ob sich die diversen religionen heute sozusagen an die gewaltentrennung halten. soll heißen, ob sie sich an die bestehenden gesetze halten. wenn ja, dann ok. wenn nein, dann ist wirklich feuer am dach.

Tarjan 12.10.2003 02:41

@Flink: Was willst Du uns damit jetzt sagen? Islam ist böse, Christentum ist gut? Das hatten wir schon.

Übrigens, das Judentum hat auch einen gemeinsamen Stamm mit dem Christentum.

Flink 12.10.2003 09:32

Unterschiede zwischen Islam und Christentum
 
Zitat:

Original geschrieben von Tarjan
@Flink: Was willst Du uns damit jetzt sagen? Islam ist böse, Christentum ist gut? Das hatten wir schon.
Übrigens, das Judentum hat auch einen gemeinsamen Stamm mit dem Christentum.
1. An der Person Jesu werden die Widersprüche im Koran erkennbar.
2. Es ist macht keinen Sinn eine Religion als gut oder schlecht hinzustellen. Nur die Menschen können gut oder böse handeln. Der Islam hat viele gute Grundlagen aus der Bibel und jüdischen Thora übernommen. Jeder Mensch hat die Aufgabe, zu prüfen, ob die Bibel die Wahrheit sagt und von Gott inspiriert ist und Jesus (ein Jude) der Messias ist, der im Alten Testament verheißen wurde. Worum es hier geht, steht in der Überschrift.
3. Jesus sagt von sich: "Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben; niemand kommt zum Vater außer durch mich."(Johannes, 14,6).

franznovak 12.10.2003 09:47

Ich zitiere mich aus einem anderem Thread:
Zitat:

Es stimmt, dass der Islam nie eine Friedensreligion ist und je sein wird bzw. kann, da er sich als Ziel gesetzt Mission zu betreiben und er der Meinug ist die alleinig beständige Weltreligion zu sein (also das Christentum zu verdrängen) !!!


Fakt ist, dass in absehbarer Zukunft der Islam die Nr.2 in der EU ist (ohne ohne Bekenntnis).

Mohammed war kein Prophet und Alah ist nicht Jesus Christus oder Gott Vater !!! Mohammed war ein Nationalist für die arabischen Stämme, der es verstand die Religion zu benutzen (seine Quellen sind Judentum, Christentum, Stammesglauben der Araber und (einen großen) Teil seiner Phantasie).
Alah war der Mondgott der Araber (zur Zeit Mohammeds)...


ps: Legislative, exekutive, jurdikative und religöse Kraft gehören getrennt. Ist auch Neutestammentliches Prinzip - Jesus:
"Gebt dem Kaiser was des Kaisers ist und Gott was Gottes ist".
ps: Dies gilt laut Bibel, unter der Annahme, dass sie Recht hat, für alle Menschen.
Jesus Christus spricht:
"Wer mich verwirft und mein Wort, der hat schon seinen Richter, das Wort, dass ich geredet habe wird ihn richten am jüngsten Tag."





ps: Es geht hier um die Unterschiede von Bibel (Christentum) und Koran (Islam) und nicht um eine Verteuflung in gut und schlecht ;)

wol 12.10.2003 13:15

Was ist eigentlich hier im Club los? Wenn man bedenkt, wie gering die Rolle der Religion im Leben des Durchschnittsmenschen ist, kann man sichnur mehr wundern über die vielen religionsthreads hier. Werden wir hier von diversen Religionsfundamentalisten bearbeitet, oder was soll das eigentlich? :confused:

Tarjan 12.10.2003 13:26

Das wundert mich auch schön langsam. Vor allem in einen Computerforum. Aber langsam fange ich an die zu ignorieren, mit Argumenten kommt man da eh nicht weit.

wol 12.10.2003 13:44

Zitat:

Original geschrieben von Tarjan
Das wundert mich auch schön langsam. Vor allem in einen Computerforum.
Wir beten halt eher unsere geliebten Kisten an. :)

enjoy2 12.10.2003 14:09

gepriesen seiest du, mein geliebtes Krügerl Bier :D ;) :rolleyes:

maXTC 12.10.2003 18:18

Zitat:

Original geschrieben von wol
Wenn man bedenkt, wie gering die Rolle der Religion im Leben des Durchschnittsmenschen ist, kann man sichnur mehr wundern über die vielen religionsthreads hier.
es gibt nur eine religion!

Denn Rapid ist das Reich und die Kraft und die Herrlichkeit in Ewigkeit. Amen

http://www.skrapid.at/images/startseite/logo.gif

enjoy2 12.10.2003 18:47

Zitat:

Original geschrieben von maXTC
es gibt nur eine religion!

Denn Rapid ist das Reich und die Kraft und die Herrlichkeit in Ewigkeit. Amen

:lol: :roflmao:

jayjay 12.10.2003 22:57

sw bregenz wird meister :D

Oli 13.10.2003 14:41

Hier fliegen ja schon fast die Fetzen wie im kath-net forum ...

Ciao Oliver

wol 13.10.2003 19:07

Wahrscheinlich haben die Fundis von dem Kathnetforum beschlossen uns zu missionieren. Aber da sind schon andere gescheitert. Wenn ich mich recht erinnere, wollte uns der Freeze samt Freunden vor langer Zeit auch "assimilieren".

schichtleiter 13.10.2003 19:51

Zitat:

Original geschrieben von jayjay
sw bregenz wird meister :D
in diesem punkt muss ich dir ausnahmsweise recht geben :D

gnagflow 14.10.2003 22:37

@ Roots:

Ich schlage vor, diesen zur reinen Ironie und Spott degradierten Thread schnellstens zu schließen.

Cindy 14.10.2003 22:39

ok bitte zum eigentlichen thema diskutieren, ansonsten bitte ruhe auf den billigen plätzen.

lg
cin

jamal 21.10.2003 02:53

Hallo franznovac(brainless), Wieso greifst Du ( mit Deinen 20 Jahren ) den Islam so unsachlich an ??: Hier Deine Worte :
"Es stimmt, dass der Islam nie eine Friedensreligion ist und je sein wird bzw. kann, da er sich als Ziel gesetzt Mission zu betreiben und er der Meinug ist die alleinig beständige Weltreligion zu sein (also das Christentum zu verdrängen" ???? Ende Deines Zitates !
Hat nicht etwa Jesus gesagt : Gehet hin in alle Welt und lehret alle Völker ! Hat er nicht auch gesagt : Wahrlich, wahrlich , denn niemand kommt zum Vater denn durch mich !!!!!
Jede Religion oder Weltanschauung beansprucht für sich die alleinselige zu sein .
Ich würde Dir empfehlen, bevor Du hier den Religionenkenner spielst, sich näher mit deren Inhalten zu befassen !!!! Denke daran : Nicht die religionen sind böse ! Sondern die Menschen durch ihre Gier nach Macht, Geld usw. ..... Tschüß, Jamal

Mozart 24.10.2003 10:38

Zitat:

Original geschrieben von jamal
...Hat nicht etwa Jesus gesagt : Gehet hin in alle Welt und lehret alle Völker ! Hat er nicht auch gesagt : Wahrlich, wahrlich , denn niemand kommt zum Vater denn durch mich !!!!!
Jede Religion oder Weltanschauung beansprucht für sich die alleinselige zu sein....

nur eine kurze Anmerkung, bei Jesus geht es nicht um die Religion die es für sich beansprucht die alleinige zu sein, sondern um seine Person. Er spricht immer nur von sich als dem Retter/Erlöser/... und nie von einer Organisation oder ähnlichem. (Was nicht heissen soll dass Kirchen in der Bibel keine Berechtigung oder Grundlage haben, aber das ist eine andere Geschichte). Im Christentum geht es immer um die Person Jesus - wenn nicht dann hat's was.

Ich weiss leider nicht wie das im Islam ist, wäre aber neugierig.

lg
Moz

wol 24.10.2003 21:52

Ich glaube, dass das immer schon missverstanden wurde. Nicht durch Jesus soll die Menschheit erlöst werden, durch stumpfsinniges Anbeten, wie es zumeist geschieht, sondern indem man in seine Fußstapfen tritt. Es ihm zumindest ein bisschen nachmacht.

jamal 24.10.2003 21:55

Hallo Mitsimmer( Mitdebbatierer ). Ich habe neulich zufällig hierein beschaut und fand die Beiträge um Terror, Islam, Chritentum usw. Es war so interessant für mich , daß ich auch ( Ein Islamkenner ) etwasd dazu beitragen wollte . Nun sehe wie sich einige wundern , was aus diesem Club geworden ist : Ein Polit- und Gesellschaftsforum ! Ehrlich gesagt finde ich das ganz gut. da kann man sich , solange man andere nicht verletzt, doch äußern . Warum nicht ??? Zu Flugsim.-Fragen gibt es doch genug Platz...!!!!
Zumindest finde ich solche Debatten allemal interessanter und wichtiger als z.b. folgendes im Forum:

wieveil darf ich verdienen um noch familienbeihilfe zu bekommen??? ( 1 2 ) Venkman 18 162 24. Oct 2003 19:40
von Venkman

The_Lord_of_Midnight 24.10.2003 22:31

naja, glücklicherweise schließt sich das nicht aus und jeder darf sich diese dinge herauspicken, die ihn am meisten interessieren. bzw. das fragen, was er wissen will.

Camphari 25.10.2003 12:04

Zitat:

Original geschrieben von wol
Ich glaube, dass das immer schon missverstanden wurde. Nicht durch Jesus soll die Menschheit erlöst werden, durch stumpfsinniges Anbeten, wie es zumeist geschieht, sondern indem man in seine Fußstapfen tritt. Es ihm zumindest ein bisschen nachmacht.
hi!
ich denke dass ghört auch noch in die kategorie "missverstanden" hinein ;)

grundsätzlich stimmt was mozart geschrieben hat - es geht um jesus als person....alle die ihm nachfolgen nennt man christen....alle die was andres machen heißen katholische kirche ;)
nun ist es schon so, dass jesus unser erlöser ist. er hat die sünden von uns ALLEN - damals so wie auch heute und in zukunft - auf sich genommen, als wären es seine sünden und ist dann mit ihnen am kreuz gestorben - es deutet hin an "gebrochenem herzen" (perikard ist gerissen...das ist der herzbeutel) und nicht an den folgen der kreuzigung.

in seine fussstapfen zu treten ist lediglich das zeil eines jedes christen, aber davon allein wird man nicht erettet. man muss (im gebet) jesus einfach danken dass er der persönliche eretter ist und man muss ihn bitten fortan in gemeinschaft mit ihm zu leben... alle sünden sind dir "vergeben" - da jesus sie dir ja abgenommen hat. von alleine würde es niemand schaffen ein leben frei von sünde zu leben so wie es jesus gemacht hat. dem zu folge würde es kein mensch schaffen ins paradis zu kommen - drum eben sandte gott jesus.


so, ich hoffe das war nicht zu weit ausgeholt ;) und ich habe das halbwegs verständlich verständlich gemacht :D

gr33Tz

wol 25.10.2003 18:02

Damit kann ich leider gar nix anfangen, das ist für mich unverständlich und nicht nachvollziehbar.

gnagflow 25.10.2003 18:41

Zitat:

Original geschrieben von wol
Damit kann ich leider gar nix anfangen, das ist für mich unverständlich und nicht nachvollziehbar.
Camphari meint, dass es im Christsein um eine persönlich gelebte Jesus-Beziehung geht. Das kann man natürlich nur dann nachvollziehen, wenn man sich auf eine solche eingelassen hat. Wenn nicht, dann nicht, logo.

Camphari 25.10.2003 18:43

danke :D

ich werd in zukunft an meienr verständlichkeit arbeit ;)

gr33Tz

gnagflow 25.10.2003 20:07

Zitat:

Original geschrieben von Camphari

ich werd in zukunft an meienr verständlichkeit arbeit ;)

;) its acuh bittre nögit ;)

:) Spaß beiseite - jemanden etwas zu erklären, was sein Gegenüber nicht erlebt hast, ist eines der schwierigsten Dinge, die es gibt. Vor allem, wenn es um solche "intimen" Glaubenserfahrungen geht.

wol 25.10.2003 21:56

Ich fürchte, das liegt an mir. Was Glauben betrifft, bin ich der Blinde, dem man die Farbe erklären will. Ich kann nix dafür, war immer schon so. :)

gnagflow 25.10.2003 22:45

Zitat:

Original geschrieben von wol
Ich fürchte, das liegt an mir. Was Glauben betrifft, bin ich der Blinde, dem man die Farbe erklären will. Ich kann nix dafür, war immer schon so. :)
Na ja, gib die Hoffnung nicht auf - für alles gibt es ein erstes Mal. :)

Camphari 26.10.2003 01:33

*gg* @gnagflow

ja, natürlich ist es schwer - mein bester freund ist fundamentaler atheist - und hat auch für sich super argumente..naja, ich probiers nimma bei ihm ;)

kenne aber auch jemanden dessen großvater sich im alter von 92 bekehrt hatte und mit 94 dann gestorben ist...

es gibt ja das sprichwort: je früher du zu jesus findest desto weniger mußt du bereuen. (is auch sowas was nur gläubige verstehen denk ich)

lgr33Tz

franznovak 26.10.2003 08:19

@jamal, - Mozart hat eigentlich das wesentliche schon gesagt, aber hier:

Zitat:

Im Qur'an stehen 108 Befehle Allahs, die jeden Muslim zum Heiligen Krieg aufrufen.
Sie wurden von den muslimischen Juristen zu einer Strategie für die islamische Weltmission ausgearbeitet. Es besteht jedoch ein Dauerstreit zwischen den Religionsführern und den liberalen Staatsoberhäuptern, wer das Recht besitzt, den Heiligen Krieg auszurufen. Deshalb sind in der Praxis des Islams widersprechende
Ansichten dazu hörbar.
Zunächst steht als Begründung des Heiligen Krieges im Qur'an, daß Allah Himmel und Erde gehören sowie der Osten und der Westen und alles, was dazwischen liegt.
Alles, was Allah geschaffen hat, ist den Muslimen als Lehen zugesagt worden.
Allah liebt jene, die mit der Waffe in der Hand kämpfen und reichlich für den Heiligen Krieg spenden.
Der Heilige Krieg gegen alle Ungerechten und Ungläubigen ist immer legal!
Muslimische Minderheiten müssen befreit werden, daß sie ihren Islam voll praktizieren können. Juden und Christen müssen unterworfen werden, bis sie die Minderheitensteuer bezahlen (9,29-30). Jeder Feigling oder Verräter unter den Muslimen muß bestraft werden. Wer versucht einen Muslim vom Islam abzuziehen, um ihn etwa zu Christus zu bekehren, begeht, islamisch gesehen, ein Verbrechen,
das schwerer wiegt als Mord (2,62; 5,69; 22,17).
Muhammad forderte seine Kämpfer auf: lhr seid die Auserwählten AlIahs, deshalb betet, zahlt und kämpft!(22,77-78). Scheut euch nicht, Blut zu vergießen(2,116).

Allah bereitet euch zum Kampf vor(8,1 1). Seid Allah und seinem Gesandten gehorsam! Liebt eure Feinde nicht! (3,28; 4,89; 8,72-73; 60,1 u.a.).
Ob Sieg oder Tod, euer Einsatz wird gewiss belohnt. Wer glaubt, kämpft!
Unsichtbare Truppen werden euch helfen (9,40). Kämpft mit eurem Geld und mit eurem Leben! Bereitet einen Hinterhalt für die Feinde AIlahs, schließt sie ein, haltet sie fest und tötet sie! (2,19 1 ; 4,8 9.9 1 ; 9,5) Schlagt ihnen auf den Nacken! (8,12; 4 7,4). Seid hart gegen sie! (9,7 3.12 3.; 48,29; 66,9).
Einzelne Muslime werden getröstet und gerechtfertigt wegen ihres blutigen Einsatzes gegen ihre eigenen Verwandten: Nicht ihr habt sie getötet. Allah hat sie getötet!(8,17)
Wer im Heiligen Krieg als Muslim getötet wird, sei nicht tot, sondern lebe mit Allah (2,154; 3,169; 4,74; 47,4; 48,25 u.a.). Der Heilige Krieg schaffe Vergebung der Sünden (3,157-158.169-171.193-195; 4,100; 61,9-12). Alle Zahlungen für den Heiligen Krieg würden von Allah vervielfacht und voll zurückbezahlt. Allah werde ihnen einen großen Triumph geben.
Diese und andere Verse aus dem Qur'an wurden von den Islamjuristen
systematisiert. Dabei half ihnen das Vorbild Muhammads, der selbst an 29 Kriegszügen oder Überfällen beteiligt war.
Die juristischen Theologen teilten die Welt in ein "Haus des Islams" und in ein "Haus des Krieges" ein. Im Haus des Islams regiert die Scharia. Dort herrscht "islamischer Friede" und Wohlstand. Im "Haus des Krieges" muß jeder nichtislamische oder liberal-islamische Staat angegriffen und unterworfen werden, sobald die wirtschaftlichen, politischen und militärischen Voraussetzungen dazu vorhanden sind.

Die theologische Begründung zum Heiligen Krieg liefert der islamische
Missionsbefehl:
Bekämpft sie (mit der Waffe in der Hand), bis es keine Versuchung (zum Abfall vom Islam) mehr gibt und die Religion Allahs allein (in der Welt) herrscht (2,193; 8,39; 48,28; 61,9).


Jesus spricht:
"Jesus antwortete: Mein Reich ist nicht von dieser Welt. Wäre mein Reich von dieser Welt, meine Diener würden darum kämpfen, dass ich den Juden nicht überantwortet würde; nun aber ist mein Reich nicht von dieser Welt." [Joh.18,36]
"Ich aber sage euch, dass ihr nicht widerstreben sollt dem Übel, sondern: wenn dich jemand auf deine rechte Backe schlägt, dem biete die andere auch dar." [Math.5,39]
"Ich aber sage euch: Liebt eure Feinde und bittet für die, die euch verfolgen." [Math.5,44]
"Und wer dich auf die eine Backe schlägt, dem biete die andere auch dar; und wer dir den Mantel nimmt, dem verweigere auch den Rock nicht." [Lk.6,29]


gnagflow 26.10.2003 16:27

Zitat:

Original geschrieben von Camphari

es gibt ja das sprichwort: je früher du zu jesus findest desto weniger mußt du bereuen. (is auch sowas was nur gläubige verstehen denk ich)

Das kommt ganz darauf an, wie du lebst, wenn du Jesus gefunden hast - man kann auch als bewusst lebender Christ (ich weiß, ein blöder Ausdruck, aber ich kenne keinen bessren) eine Menge sündigen, dann hat man auch wieder eine Menge zu bereuen ... ;)

Zum Thema Gewalt und Heiliger Krieg:
Ich kenne einige Moslems, die sagen, die Sache mit dem Heiligen Krieg sei reine Auslegungssache - die eine Möglichkeit. Wenn man allerdings ein radikales Verständnis des Koran bevorzugt, wird man ja geradezu aufgerufen, mit dem Schwert in der Hand auf direktem Wege ins Paradies zu gehen.

O.K., die Kirche hat in der Zeit der Kreuzzüge auch nicht anders argumentiert - aber immerhin (spät, aber doch) hat sich der Papst öffentlich für die Irrtümer und Fehler der Kreuzzüge entschuldigt und Fehler eingestanden.

Ich persönlich sehe in diesem Punkt den entscheideneden Unterschied zwischen Islam und Christentum so:

Islam: Dein Heil hängt von deinem Einsatz für das Reich Gottes ab.
Christentum: Du bist aus Gnade unverdient gerettet. Diese Tatsache befähigt dich, dich für das Reich Gottes mit den Mitteln, die dir Jesus durch sein Vorbild und durch seine Beziehung zu dir zeigt, einzusetzen.

jamal 26.10.2003 19:45

Hallo Franznovak ! Ich habe schon mehr als einmal daran erinnert, daß wir in dieser heutigen Welt doch für ein friedliches Zusammenleben werben sollen !!!! Wenn ich Deine Beiträge immer wieder lese , so kommen mir starke Zweifel , ob Du ein friedlichr Mensch bist !!!! Du zitierst laufend Überlieferungen, die ein und halb tausend Jahre alt sind !!!! Natürlich gibt es überall Fanatiker, die auch einem Dieb die Hand abhacken wollen , oder wie neulich in Afrika eine Ehebrecherin steinigen wollten ! Ein friedlicher Mensch soll aber nicht das Feuer schüren, sondern Gemeinsamkeiten zwischen den verschiedenen Weltanschauungen in den Mittelpunkt zu rücken !!! Deine und Jayjays-Reden: von wegen Mohammed ein Terrorist und die Die Muslime wollen alle anderen töten usw. bringt uns doch nicht näher sondern fördert den Haß und die Enstehung weiterer und grausamerere Selbstmörder und Terroristische Gruppierungen !!! Glaub mir , das ist die wirklichkeit. Ich habe gesagt : Sorgt für mehr Gerechtigkeit auf dieser Welt , dann haben wir eine gewisse Chance auf eine friedliche Zukunft. Ich frage Euch alle,die nach Rache und Stärke ruft . Habt Ihr die Welt sicherer gemacht ??? Haben die Starken also die Amerikaner, die Israeilis oder die Russen usw die Welt etwa sicherer gemacht ??? Je mehr Vergeltungsschläge, umsomehr Gegenschläge !! Noch nie hat es so viele Terrorakte gegen die Menschen gegen wie heute !!! Trotz ( oder WEGEN !!!) immer stärkerere gegenwehr : Das ist nicht der richtige Weg. Hoffentlich kommt irgend mal Vernuft und wir können mehr Frieden erleben !!!!!!! Aber ohne HETZE !!!!! Tschüß, Jamal

franznovak 26.10.2003 21:13

Wollte nur mal Aufzeigen, wie die Motive in beiden Religionsschriften aussehen, dass jeder Mensch mehr oder weniger nach seinem eigenen gutem (!) Gewissen lebt finde ich sehr wichtig.
Genau betrachtet haben Koran und Bibel mehr Friedenszitate als Zitate für den Krieg - welche man sich für seine Ziele herauspickt kann, jedoch (meine Meinung) ist das Motiv im Christentum löblicher.
Gelebtes Bibelchristentum (also große Teile der Baptisten, Adventisten, Zeugen Jehovas, Methodisten, usw.) schneiden im Punkt Freundlichkeit, Friedfertigkeit und vorallem der Kriminalitätsstatistik besser ab.
Jeder Humanist oder Gottesleugner darf natürlich so bleiben wie er ist und friedlich ohne "Gott" leben. - *Mir persönlich würde jedoch etwas Fehlen (Erlösung, Hoffnung, Sinn, Ziel usw.)*

Aus dem Islam Thread http://www.wcm.at/forum/showthread.p...&pagenumber=22
Zitat:

Orginal geschrieben von franznovak:

@jayjay: Du musst lernen Generalverurteilungen, Rundumschläge, Minderheitenverachtendes zu vermeiden und in der Masse den einzelnen Menschen sehen.

Moslem ist ungleich Moslem...:

1.) liberaler Moslem (eventuell Gastarbeiter).
2.) (selbst)kritischer oder gesellschaftskritischer Moslem
3.) "Dummer" Massenmoslem (Zeremonien, Glaubensmensch,...)
4.) "Angefressener" Moslem (Moslem der über die Zustände in Welt und (Landes)Politik oder Wirtschaft unzufrieden ist, jedoch nicht gewalttätig).
5.) Radikaler Moslem (will seine Ziele mit auch Gewalt dursetzen, selbst gewaltbereit).
6.) Radikaler Nationaist (hat max. nur mehr mit religiösen Vokabeln zu tun, - Religion ist das Mittel zum Zweck).
7.) Terrorist (teil von 5.) oder 6.) )
8.) Poliktiker, Führer, Geistlicher Rat, Prophet (ist wieder in Gruppen von 1.) bis 7.) einzuordnen).
Diese Gruppe hat jedoch oft 2 Gesichter (eines zur Weltöffentlichkeit und eins im Land oder gar in Geheimbünden).

Ich hab in den Thread (seit Seite 2) nicht mehr reingelesen, da er teilweise ein Frage/Antwort Spiel von jayjay und Gegenmeinug ist.

Flink 28.10.2003 11:18

[quote]Original geschrieben von Camphari
es geht um jesus als person....alle die ihm nachfolgen nennt man christen....alle die was andres machen heißen katholische kirche ;)
nun ist es schon so, dass jesus unser erlöser ist. er hat die sünden von uns ALLEN - damals so wie auch heute und in zukunft - auf sich genommen, als wären es seine sünden und ist dann mit ihnen am kreuz gestorben
in seine fussstapfen zu treten ist lediglich das zeil eines jedes christen, aber davon allein wird man nicht erettet. man muss (im gebet) jesus einfach danken dass er der persönliche eretter ist und man muss ihn bitten fortan in gemeinschaft mit ihm zu leben... alle sünden sind dir "vergeben" - da jesus sie dir ja abgenommen hat. von alleine würde es niemand schaffen ein leben frei von sünde zu leben so wie es jesus gemacht hat. dem zu folge würde es kein mensch schaffen ins paradis zu kommen - drum eben sandte gott jesus.
[quote]
Jeder der sich im Besitz eines Taufscheins befindet, wird heutzutage als Christ bezeichnet. Daraus resultieren viele Missverständnisse. Ebenso werden eben bei den Katholiken und Evangelischen die Taufscheine ohne Gegenleistung ausgehändigt, was zum Missverständnis führt, hier würde es nicht um die Nachfolge Jesu gehen.
Um wirklich annähernd verstehen zu können, worum es Gott und Jesus geht, ist es erforderlich, in einer Gemeinschaft von Christen mitzuleben, die es als erstrebenswert erachten, so zu leben, wie es in der Bibel geschrieben steht oder auch im Kath. Katechismus empfohlen wird. Es ist natürlich klar, dass sich ein Großteil der sogenannten Christen wenig bis gar nicht um die Schriften kümmert, was dann Anlass zum Fehlschluss gibt, an dem Glauben an Jesus wäre etwas falsch.
Keiner wird es alleine ohne Gemeinschaft mit gläubigen praktizierenden Christen schaffen, als ein guter Christ zu leben. Doch an so einer Gemeinschaft gibt es oft vieles auszusetzen.

Laut Koran ist auch für Moslems Jesus der Messias und nicht etwa der Prophet Mohammed. Aber hier ist der Koran etwas seltsam, weil ich z.B. keine Aussagen oder Lehren Jesu darin gefunden habe. Auch Abraham wird als deren Stammvater anerkannt, doch dann dürften sie ebensowenig wie Christen den Juden feindlich gegenüber stehen. Wenn man den gleichen Stammvater Abraham hat, darf man einander nicht bekämpfen! Es sei denn, jemand streicht Stellen aus dem Koran bzw. der Bibel weg.

Tarjan 28.10.2003 16:19

Katholiken und Evangelisten haben auch die gleichen Stammväter und sich oft genung den Schädel eingeschlagen.

gnagflow 28.10.2003 20:43

Zitat:

Original geschrieben von Tarjan
Katholiken und Evangelisten haben auch die gleichen Stammväter und sich oft genung den Schädel eingeschlagen.
Jene mit sicherheit nicht.
Solltest du etwa den Unterschied zwischen Evangelisch und Evangelist nicht kennen?


:heul: :ms: :heul:

:) Zur Klärung:
Evangelisten gab es schon, als es noch keine Kirche im heutigen Sinn gegeben hat.
Diejenigen, die sich heutzutage als Evangelisten (was nichts anderes als "Verkünder der Frohen Botschaft" heißt) bezeichnen, stammen zumeist aus der freikirchlichen Szene und selten aus den arrivierten Großkirchen.

Flink 29.10.2003 09:01

Zitat:

Original geschrieben von franznovak
Jeder Feigling oder Verräter unter den Muslimen muß bestraft werden. Wer versucht einen Muslim vom Islam abzuziehen, um ihn etwa zu Christus zu bekehren, begeht, islamisch gesehen, ein Verbrechen,
das schwerer wiegt als Mord (2,62; 5,69; 22,17).
Wenn du in einer offiziellen Koran-Ausgabe nachliest, wirst du feststellen, dass deine Aussagen unhaltbar und falsch sind. Christen und Juden werden explizit erwähnt und unterliegen laut Koran dem Gericht Gottes. Es gibt keinerlei Lizenz zum Töten gegen sie, sondern im Gegenteil: sie können furchtlos leben.

Zitat:

Koran 2,62:
Wahrlich, die Gläubigen und die Juden und die Christen und die Sabäer - wer immer (unter diesen) wahrhaft an Allah glaubt und an den Jüngsten Tag und gute Werke tut -, sie sollen ihren Lohn empfangen von ihrem Herrn, und keine Furcht soll über sie kommen, noch sollen sie trauern.
Eine klare Achtung des Judentums und Christentums ergibt sich aus folgendem Text:
Zitat:

Koran 22,40
Jenen, die schuldlos aus ihren Häusern vertrieben wurden, nur weil sie sprachen: «Unser Herr ist Allah.» Und würde Allah nicht die einen Menschen durch die anderen im Zaum halten, so wären gewiß Klöster und Kirchen und Synagogen und Moscheen niedergerissen worden, worin der Name Allahs oft genannt wird. Allah wird sicherlich dem beistehen, der Ihm beisteht. Allah ist fürwahr allmächtig, gewaltig.
D.h. im Koran wird anerkannt, dass auch in Synagogen und Kirchen derselbe Gott wie in den Moscheen angerufen wird.

Tarjan 29.10.2003 09:09

Zitat:

Original geschrieben von gnagflow
Jene mit sicherheit nicht.
Solltest du etwa den Unterschied zwischen Evangelisch und Evangelist nicht kennen?


:heul: :ms: :heul:

:) Zur Klärung:
Evangelisten gab es schon, als es noch keine Kirche im heutigen Sinn gegeben hat.
Diejenigen, die sich heutzutage als Evangelisten (was nichts anderes als "Verkünder der Frohen Botschaft" heißt) bezeichnen, stammen zumeist aus der freikirchlichen Szene und selten aus den arrivierten Großkirchen.

Da habe ich mich vertan, meinte Evangelisch.

franznovak 01.11.2003 16:19

Islam (Koran) und Bibel-Christentum (Bibel) im Vergleich

K: Allah = „der Gott“ (eine der 365 arabischen Götzen, die Mohammed zum einzig wahren Gott erhob)
B: Gott, der Schöpfer, Erlöser und Erhalter Himmels und der Erde, der sich in Jesus Christus geoffenbart hat.

K: Allah ist von der Schöpfung getrennt, es besteht keine Brücke zwischen Gott und den Menschen.
B: Gott: Brücke zwischen Gott und Mensch durch Jesus Christus: Gott wurde Mensch und starb für uns!

K: Allah ist nicht ein Gott der Liebe und Beziehung. Er ist nicht Vater der Gläubigen. Er ist erhaben, unnahbar gefühllos und handelt (immer) willkürlich. Er ist so transzendent, dass er nie personenbezogen handelt.
B: Gott ist Licht (= heilig) und Liebe; ein Gott der Beziehung.
Er gab den Menschen einen freien Willen, und wirbt um die Gegenliebe des Menschen.
Er ist Vater der Erlösten in Christus.

K: Der Mensch ist dem Willen Allahs auf Gedeih und Verderb ausgeliefert. Der Mensch hat keinen freien Willen, sondern alles ist von Allah bestimmt, der unberechenbar und der Urheber von gut und böse ist.
B: Der Mensch hat einen freien Willen, mit dem er sich für oder gegen Jesus Christus entscheiden kann. Gott appelliert an diesen freien Willen des Menschen.

K: Das Ziel: völlige Unterwerfung (Islam) unter Allah.
B: Das Ziel der Erlösung ist ewige Gemeinschaft mit Gott.

K:: Kein allgemeiner Sündenfall mit Auswirkung auf alle Menschen.
B: Sündenfall Adams hatte Folgen für alle Nachkommen Adams. Durch Adams Sünde kam der Tod.

K: Der Mensch ist nicht von Allah getrennt.
B: Der Mensch ist durch die Sünde von Gott getrennt.

K: Das Heil: Keine Versöhnung, keine Sühne ist nötig.
B: Versöhnung ist nur durch Jesus Christus möglich.

K: Der Mensch soll sich für das Gute entscheiden und das Böse meiden.
B: Der Mensch ist böse und kann von sich aus nichts Gutes vor Gott tun. Und er kann nicht durch Gutestun seine Schuld vor Gott wiedergutmachen.

K: Der Mensch kann Allah durch gute Werke gefallen.
B: Der Mensch kann durch das Tun guter Werke nicht vor Gott gerecht werden. Rm 3,20; Ga 2,20

K: Allah hat keine Kinder. Jesus Christus darf nicht als Gott verehrt werden. Jesus wurde von Allah erschaffen.
B: Jesus Christus ist Gott; er war immer und existierte ewig mit dem Vater. Jh 1,1; 1Jh 5,21
Wir sind seine „Kinder“.

K: Er wurde von Allah in den Leib der Maria versetzt. Jesus Christus ist nur ein Mensch, nicht Allahs Sohn.
B: Vor 2000 Jahren wurde er durch den Heiligen Geist in Maria empfangen: Gott wurde Fleisch (Mensch). Lk 1,35

K: Allah ist nur einer, nicht drei. Der Koran behauptet, die Christen würden zu drei Göttern beten: zu Gott, zu Jesus und zu Maria.
B: Gott ist einer und drei. Jh 1,1-3
Die Christen beten zum Vater und zum Sohn. Sie tun es in der Kraft und Leitung des Heiligen Geistes. Maria war ein Mensch. Sie ist nicht Gott und wird daher nicht angebetet.

K: Jesus war einer der wichtigsten Propheten. Aber Mohammed ist der größte und wichtigste und letzte.
B: Jesus Christus ist der verheißene Erlöser und Retter der Welt. Er ist Sohn Gottes und damit der größte Prophet. [Mohammeds Lehre steht im Widerspruch zur Bibel.]

K: Jesus wurde nicht gekreuzigt und ist nicht auferstanden. (Der Koran macht keine klaren Angaben. Man meint, Jesus wurde von Allah entrückt. Ein anderer starb an seiner Stelle.)
B: 1Kr 15,3-4: „dass Christus für unsere Sünden starb nach den Schriften, und dass er begraben wurde und dass er am dritten Tag auferweckt wurde nach den Schriften, und dass er Kephas (= Petrus) erschien, sodann den Zwölfen.“

K: Es gibt kein stellvertretendes Opfer.
B: Jesus Christus starb stellvertretend für alle Menschen. 1P 1,18f

K: Sünde ist ein Vergehen gegen Menschen. Es betrifft Allah nicht.
B: Sünde ist in erster Linie immer ein Vergehen gegen Gott und schmerzt ihn. Erst in zweiter Linie betrifft sie den Menschen, der unter ihr leidet.

K: Es gibt sündlose Menschen: die Propheten.
B: Es gibt keine sündlosen Menschen außer Jesus Christus.

K: Glaube = Allah anerkennen (Aufsagen des Bekenntnisses: Es gibt keinen Allah [o: Gott] außer Allah und Mohammed ist sein Prophet), sich ihm unterwerfen, ihm danken, seine Gebote halten.
B: Glaube = seine Schuld und Verlorenheit einsehen, Jesu Erlösung und persönliche Herrschaft in allen Lebensbereichen für sich in Anspruch nehmen und sich ihm anvertrauen.

K: Niemand kann sich seines Heils gewiss sein. Kismet!
B: Wer den Sohn Gottes hat, hat das Leben. ER kommt nicht ins Gericht! Jh 5,24 und 1Jh 5,11-13

K: Der Koran (ca. 300 Seiten) wurde Mohammed direkt eingegeben, ohne Beteiligung seiner Persönlichkeit.
B: Gottes Wort wurde durch die Propheten gegeben, wobei die Persönlichkeit der Autoren nicht ausgeschaltet war. Das Ergebnis ist „gottgehauchtes“ Wort Gottes. 2T 3,16. Die Schriften der Propheten (1500 v. Chr. bis 100 n. Chr.) wurden in der „Bibel“ gesammelt.

K: Die Lehre soll auch mit Gewalt verbreitet werden.
B: Die Lehre soll durch Verkündigung und gelebte Liebe verbreitet werden. Kol 4,5-6


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