Unsere tolle Kirche!
 

http://www.orf.at/031009-66225/index.html

was sagts ihr dazu? is ja wohl der groesste dreck und eine frechheit was die sich einbilden. hierzulande poppen die pfarrer und kardinaele de ministranten heftig und da unten spielns wieder moralapostol.

ich hasse die kirche mit ihrer doppelmoral, drum steig ich auch zu 100% aus aus dem kasperlverein.

is jo echt net normal was da abgeht...

mfg, tom

:roflmao:


kleine löcher sind schlimmer als gar kein schutz! http://www.hatzer.at/forum/images/sm...gscheisser.gif

Worüber regst du dich so auf? Bist du praktizierender Christ und lebst streng nach den Vorschriften der Kirche bzw. des Papstes? Also ich nicht und deshalb ist mir das auch total egal. http://www.mysmilie.de/smilies/verwirrt/2/img/003.gif

oje, wieder mal was um über die kath. kirche abzumotzen ...
ich traue mich viel zu wetten, wenn den gleichen blödsinn ein islamischer führer in österreich rauslässt (die zwingen ihre gläubigen dann dazu, sonst gibts hand ab usw.), dann ist das religionsfreiheit und jeder der sich darüber aufregt ein rechtsradikaler - das ist doppelmoral!



@netsuya: da hast du recht.

Ich denke, das solltest Du besser formulieren, oder meinst Du wirklich, dass islamische Führer in Österreich jemandem die Hand abhacken (lassen)?

Re: Unsere tolle Kirche!
 

schon lange kein Kommentar dazu. In den letzten Monaten gab es vermehrt derartig blödsinnige Outputs des Vereins "Verbreitung und Verkündung eienr religiösen Glaubensansicht" oder kurz r.k.. Man denke da an

- Empfehlungsschreiben des Papstes an alle EU-Staaten und deren
Politiker, mit aller Macht zu verhindern, daß Homosexuelle
Lebensgemeinschaften in Staaten gesetzlich anerkannt werden.
Den vielen EU-Staaten, wo dies bereits möglich ist, wurde
empfohlen, mit aller Macht zu versuchen, dieses Gesetz wieder
Rückgängig zu machen.

In diesem Schreiben (Vorstand Ratzinger hat da dem Obmann sehr
unterstützt und mit unterzeichnet)

- der Verein (Kirche) hat vor 30 Jahren ein Schreiben - welches
auch noch heute Gültigkeit hat - an alle Vorstandsmitglieder
(Bischöfe) versandt, wonach diese zum Schweigen verpflichtet
werden, wenn Ihnen Kindesmißbrauch in den eigenen Reihen
(Pfarren, etc.) bekannt würde. Ein Bruch dieser Vereinbarung
kann mit Exkommunion (Ausschluß) geahndet werden.

Faszinierend irgendwie - aber auch bestürzend - daß ein solcher Verein noch zugelassen ist, und dermaßen von öffentlicher Hand gefördert wird.

(Da fällt mir noch ein, Ende der 80iger, als die Grenzen zum Ostblock geöffnet wurden, war ich öfters in der Tschechei. Alle Dörfer, Bauwerke, etc. waren - und sind auch heute noch zum Teil - verfallen und in einem miserablen Zustand. Wenn man dann einige Jahre später vorbeikam, fiel einem immer auf, daß als erstes die Kirchen und Klöster in neuem Glanz erstrahlten. Wie notwendig , oder?)

Ciao Oliver

Re: Re: Unsere tolle Kirche!
 

Tatsächlich gibt es in Österreich noch Leute, die die Causa Groer verschlafen haben und die damit in Gang getretenen Neuerungen in der Kath. Kirche. :eek:
Es gibt mittlerweile in jeder Diözese Österreichs Stellen, wo Mißbrauch gemeldet werden kann und von wo aus jede Beteiligung eines Priesters direkt an den Vatikan gemeldet wird.

Re: Unsere tolle Kirche!
 

Anstatt sich bei den Gegnern der Kirche zu informieren, wie wäre es, wenn Sie Ihre Informationen direkt bei der Kirche einholen würden? :confused:

Hierzu ein Ausschnitt aus
KATH.DE :


Die Kirche und die Kondome: Kardinal Trujillo gab ein heißdiskutiertes Interview
Ein BBC-Bericht zu Kirche und Aids wirbelt weltweit Staub auf. Danach sind viele Kirchenleute auf mehreren Kontinenten davon überzeugt, dass Kondome nicht wirklich vor dem Aids-Virus schützen. Auch Vatikan-Kardinal Alfonso Lopez Trujillo hat der BBC offenbar gesagt, das Virus komme durch Kondome hindurch, der Gummi sei durchlässig. Ein Kommentar von Pater Eberhard Gemmingen:
“Wenn Kardinal Trujillo das wirklich gesagt hat, dann war das seine private Meinung und nicht mehr. Die Kirche warnt jedenfalls nicht mit diesem Argument vor Kondomen, sondern aus moralischen Gründen. Sie sieht das Präservativ als Eingriff, als Pfuscherei im Akt der Liebe. Dieser sollte, so findet die Kirche, offen sein für die Zeugung von Kindern. Vor allem sagt die Kirche: Zur Liebe gehört Treue und Verbindlichkeit. Geschlechtsverkehr gehört nur in die Ehe. In Sachen Verhütung setzt die Kirche vor allem auf natürliche Methoden – durch die genaue Beachtung natürlicher Zyklen von Fruchtbarkeit oder Unfruchtbarkeit. Übrigens: Bei der Pflege für Aids-Kranke steht die Kirche weltweit an vorderster Front.“

notmyday: Wenn Dich diese Aussagen wirklich so ärgern das wende dich an die nächste Kirchenaustrittsstelle, ist der einizige weg den ewigen Nonsens den sie verzapfen auch klarzumachen.

Tja,...
 

...wenn ihr nicht alle in der Hölle schmoren wollt, dann beherzigt diese Seite :D

http://rasputin.de/CF/Jugend/index.html

er darf noch ned austreten, weil er noch nicht 18 ist :lol:

hand abhacken war mehr symbolisch gemeint. ich dachte eher an soziale konsequenzen ...

Kirche hin Kirche her, ich glaub an Gott aber die Typen im Vatikan spinnen echt, ist Zeit, dass die mal abgelöst werden.

naja brauchts euch ja nur mal www.jugendfuerdasleben.at anschaun.
die haben ja echt einen schaden, die christlich radikalen, die öffentlich von der katholischen kirche unterstützt werden.

ich darf mal zitieren:
"Schützt das Kondom vor Aids?
Das Kondom hat einen Pearl-Index von zehn, was allgemein als 'unsicher' eingestuft wird. Das heißt, bei 100 Paaren, die ein Jahr lang verhüten, treten 10 Schwangerschaften auf. Nun ist aber eine Frau nur an ca. vier Tagen des Zyklus' fruchtbar und auch dann nur zu höchstens 30%. Im Durchschnitt ergibt das eine Fruchtbarkeit von ungefähr 5%, und trotzdem gibt es bei 100 Paaren 10 Schwangerschaften im Jahr. Der Aidsvirus ist jedoch nicht nur an bestimmten Tagen, sondern immer übertragbar. Die Gefahr einer Ansteckung ist also 20x höher als die Wahrscheinlichkeit einer Schwangerschaft. Das Kondom als Schutz vor Aids sollte deswegen nur besonders risikofreudigen und lebensmüden Menschen empfohlen werden."

lg
cin

Jugend für das Leben:
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Und weil an diesem Satz, der unser Grundgesetz einleitet, immer wieder gerüttelt wird, haben wir uns zusammengefunden. Wir versuchen, für das Recht auf Leben einzutreten. Es spielt keine Rolle, ob jemand alt, behindert oder ungeboren ist: Das Recht auf Leben gilt für jeden.


@Cindy: Auch die anderen großen Weltreligionen (Buddhismus und Islam) und viele andere Bewegungen (Humanismus) sprechen sich klar gegen die Tötung von unschuldigen Menschen aus. Es ist ja sehr bedenklich, dass Sie religiös praktizierenden Menschen nun einen Schaden attestieren! :eek:

Wer solche Unwahrheiten verbreitet hat einen Schaden.

Lieber Flink,

alleine die berechnung zum kondom, ist schwachsinn.

Jugend für das Leben ist ein katholischer Privatrechtsverein.
Dieser Verein untersteht direkt der Österr. Bischofskonferenz.
Die Jugend werkt in Österreich ausgerechnet seit jenem Datum, wo HLI/Ja zum Leben Fischer gemeinsam mit Leuten aus der Katholischen Hochschuljugend (Ebendorferstraße) gegen Abtreibungskliniken und mittlerweile Arztpraxen österreichweit vorgeht und dort seit 1997 seinen Terror gegen alle Frauen und Mädchen aufführt.
Immer gerne mit dabei: Bischof Laun. Was wieder einmal zeigt, dass der österreichische Klerus, bis hin zu den Bischöfen, an derartigen Aktivitäten durchaus interessiert und beteiligt ist.
Überall auf der Welt gehört die Jugend zu HLI/Ja zum Leben, Pro-Life, Pro vita, wie immer sie sich nennen... (die Jugend ist organisatorisch eine Unterorganisation im HLI-Programm zur Umerziehung der "Generation Next", bloss in Österreich halten sie sich sehr bedeckt, vermutlich weil halt die Bischofskonferenz den Vorsitz hat)
HLI ist nich nur gegen Abtreibung, sondern auch gegen Verhütung, weil sie nach deren Auffassung direkt in die Abtreibung geführt hat.

weitere infos dazu z.b. unter: http://dieabtreibung.netfirms.com/weristhli.html

und da solls einem nicht gruseln....

lg
cin

Mein lieber jayjay, darum geht's hier wirklich nicht! Du kannst genügend andere threads für dieses Thema benutzen ...

Und im Übrigen ist man nicht mit 18, sondern mit 14 Jahren religionsmündig.

Zum eigentlichen Thema:
Der Aufhänger ist ja wirklich ein Hammer - womit die kath. Kirche allerdings Recht hat: auch mit Kondom kann genügend passieren (so wie beim Gebrauch jedes anderen Verhütungsmittels genügend Ungewolltes passieren kann), was für mich aber persönlich noch kein Grund wäre, keine Kondome zu benützen.

Meines Wissens ist laut Neuem Erwachsenenkathechismnus die absolut oberste Priorität für einen Katholiken das eigene Gewissen. Da halte ich mich direkt an die Heilige Schrift:
"Prüfet und das Gute behaltet."

Liebe Cindy,

Kondome sind ein Unsinn an sich, weil dadurch die körperliche Liebe zur reinen Lustbefriedigung degradiert wird. Es ist müßig, darüber zu schreiben oder Berechnungen auf welcher Grundlage auch immer durchzuführen. Die Studie mit den Kondomen war weder ein Glaubenssatz der Bibel noch ein päpstliches Dogma, sondern eine halbwissenschaftliche Schlußfolgerung oder persönliche Privatmeinung.

1. Das mit dem Terror glauben Sie ja selber nicht.
2. Herr Fischer hat schon vielen Kindern das Leben gerettet. Was sagen Sie dazu? Viele Mütter sind ihm sehr dankbar dafür! Lebende Beweise gibt es genug.
3. Es ist rechtlich äußerst bedenklich, wenn ein Abtreibungsarzt die medizinische Beratung einer Schwangeren vornimmt und das aus finanziellen Interessen anschließend die Abtreibung selber vornimmt und geflissentlich verschweigt, welche Leiden das noch werdende Kind dabei ertragen muß. In Deuschland ist ganz klar rechtlich abgedeckt, dass jede Abtreibung verfassungswidrig ist! Ebenso ist erwiesen, dass viele Frauen aufgrund eines Drucks aus der näheren Umgebung zur Abtreibung schreiten. HLI bietet hier freiwillig hilfreiche klärende Gespräche in gemütlicher Atmosphäre an. Wie wäre es, wenn Sie denen einmal einen Besuch abstatten würden, anstatt falsche Postings über diese Leute hier abzugeben? :confused:
4. Wenn Sie sich genauer informieren würden, könnte Ihnen ein Experte auch verraten, dass bei vielen vermeintlichen Verhütungen in Wirklichkeit eine Abtreibung eines bereits entstanden menschlichen Lebens stattfindet. Das alles wird tunlichst verschwiegen. :hehe:
5. Abtreibung ist das Töten von Menschen. Das ist selbstverständlich gruselig. Erst recht gruselig wird es, wenn man daran denkt, was mit den Kadavern anschließend alles veranstaltet wird!

Abtreibung ist ein Frauenrecht.

kirche? was ist das?

ich bin froh, dass ich nie mit einer mitgliedschaft in so einem verein genötigt wurde. ;)

Da bin ich ausnahmsweise mal einer Meinung mit dir. So eine Abtreibung ist zwar grausam, noch grausamer ist aber das ungewollte und oft ungeliebte Leben. Kinder, die keiner will habens nicht schön im Leben. Allerding ist es eine Tatsache, dass viele Frauen viel zu leichtsinnig sind, weils ja eh die Abtreibung gibt. Mein Gewissen würde sowas schon ziemlich belasten, aber wer sich in die Situation einer Frau versetzt, die vielleicht eh schon ein paar Kinder und nichts als Probleme hat, und schon wieder ist es passiert. Dann ist es doch besser ein Ende mit Schrecken als anders.

und bittschön was ist mit den unfruchtbaren tagen? absolutes sexverbot?

artemisia

d'accord

artemisia

Körperliche Liebe ist ein Unsinn an sich, weil dadurch die körperliche Liebe zur reinen Religionsbefriedigung degradiert wird. :mad:

Wie kommst du auf diese Idee. Die Kath. Kirche akzeptiert das als natürliche Empfängnisverhütung. Die empfohlene sexuelle Enthaltsamkeit (in der Ehe) stellt kein Verbot dar.
Sexualität und Ethik

Nein ! Enthaltsamkeit, Verhütung und Familygründung sind Männer- und Frauenrecht.

Wer nicht Reife und "Intelligenz" besitzt, der sollte vom Sex abstand halten bis er soweit ist.

Abtreibung sollte dann gestattet werden, wenn Mutter und/oder Baby (schwer) gefärdet sind.


Nicht über Kirche oder Humanismus, sondern über eines sollten wir uns bei der ganzen endlos Abreibungsdiskussion im klaren sein:

Es ist Konsum-Mord und viele (jugendliche) "Eltern" bleiben danach auf der Strecke.

"Eine Zivilisation soll danach beurteilt werden, wie sie ihre Minderheiten behandelt."

Mahatma Gandhi

sexualität und abtreibung gehen mann und frau etwas an, die kirche sollte sich um die pfaffen kümmern, die kleine buben missbrauchen.

in gewissen sinne kümmert man sich ja darum, man ist meister im vertuschen.

diese doppelmoral ist ja zum kotzen, auf der einen seite warnt man vor kondomen, auf der anderen werden die pfaffen geschützt, die im beichtstuhl alles andere machen als die beichte abzunehmen.

das letzte mal kam mir das kotzen, als ich einen bericht im TV gesehen habe. dabei ging es um kinder die von "enthaltsamen" priestern gezeugt wurden, wahrscheinlich haben diese auf das kondom vergessen.

was da zu tage kam, ist mehr als ein armutszeugnis für den verein. diese kinder werden "verstoßen", haben keine rechte, werden total verleugnet und das schlimmst an dem bereicht, ein kinderschändender pfaffe wird eher toleriert als ein pfarrer, der ein kind in die welt gesetzt hat. das kind bekommt keine unterstützung vom leiblichen vater usw.

man sollte bei der kirche auch mal begreifen, dass wir uns im jahr 2003 befinden und nicht im mittelalter.

die austritte bestätigen ja, dass die menschen mit der kirche und den ansichten nicht mehr einverstanden sind.

für die kirche ist man also schon ein schlechter christ wenn man ein kondom verwendet, wenn ein pfarrer eine frau schwängert, muss er das kind verleugnen, darf sich nicht darum kümmmern? also mit nächstenliebe hat das nicht mehr viel zu tun...

wenn eine frau kein kind will, sie aber schwanger wurde, ist es ihr gutes recht eine abtreibung durchzuführen. es gibt auch eine grenze bis wann man diesen eingriff vornehmen darf, ich glaube diese ist von land zu land verschieden.

Re: Re: Unsere tolle Kirche!
 

ist doch klar, je mehr kinder gezeugt werden, desto mehr schäfchen
zahlen an die kirche ;)

jep, absolut!!!

Die Kath. Kirche ist sowieso ein längst überholter Verein, nur selber wollens das nicht begreifen.

Und Full Ack zur Aussage von maXTC.

Ich stimme wie gesagt zu, was mich aber ein bissl stört, ist dieses so überhaupt nicht auf die moralische Seite der Sache eingehen. Frauenrecht, und basta! Mir kann das ja nie passieren, aber ich glaube, ich hätte da ziemliche ethische Probleme, das Leben in mir einfach wegmachen zu lassen. Aber das muss natürlich jede für sich selbst entscheiden. Wenn manche Frauen da 0 Skrupel haben, kann man auch nix machen.

Da stimme ich Wol zu. So ein Schritt ist für eine Frau schon schwer genug, da sollte nicht auch noch Terror von aussen eingewirkt werden. Im Endeffekt ist es aber Angelegenheit der Frau wie sie sich entscheidet. Auch wenn ich die Aussage "Abtreibung ist ein Frauenrecht" auch sehr hart formuliert finde.

Wie die folgenden Artikel beweisen, ist diese Behauptung falsch! Genau das Gegenteil ist in der Kath. Kirche der Fall:
"Bischöfliche Erklärung" zu Kardinal Dr. Hans Hermann Groer

Sexueller Missbrauch: Kirche vertuscht nichts

Es wäre nett, wenn Sie sich vor der Abgabe derartiger Postings bei den betroffenen Stellen vorher informieren würden. :(

ich denke, dass kinder nicht bedenkenlos und leichtfertig abgetrieben werden. dass man sich das schon sehr gut überlegt und dass es sicher nicht leicht ist sich dafür oder dagegen zu entscheiden.

ich finde nicht, dass "abtreibung ist ein frauenrecht" hart formuliert ist. denn es ist das recht einer frau über ihren körper zu bestimmen. es ist nämlich nicht das recht von männern (als person oder institution) darüber zu bestimmen. ich will mir bitteschön von männern wie fischer und konsorten nicht vorschreiben lassen, wie ich mit meinem körper umzugehen habe.

würden diese herren und damen von pro life und konsorten sich lieber mehr für soziale, finanzielle und anderen unterstützungen für ungewollt schwanger gewordene frauen engagieren, würde den frauen sicherlich mehr geholfen als durch ihre penetranten und aufdringlichen "Missionierungsversuche" vor Kliniken und ähnlicher aktionen. dazu ein kleiner bericht:
und da ja von diese reaktionären gruppierungen immer gerne behauptet wird, die katholische kirche sei IMMER schon gegen abtreibung gewesen: dem ist mitnichten so. bis spät ins 19 jahrhundert hinein lehrte uns die doktrin der passiven empfängnis, dass die seele im 5. monat der schwangerschaft zum kind hinzukommt, das bis dahin ohne seele war. 1869 änderten die kirchenmänner ihre meinung über den zusammenhang zwischen seele und fötus. dabei gestand sie stillschweigend ein, dass entweder ihr gott seine kirche über die methode, wie er die seele im körper installiert, falsch informiert hatte. oder dass dieser gott sich entschlossen hatte, seine methode zu ändern. papst pius X. verkündete jedenfalls plötzlich, die seele würde schon im moment der befruchtung empfangen.
der zorn der mittelalterlichen kirche richtete sich auch nicht gegen abtreibungen an sich, sondern gegen die hebammen, die sie vornahmen. das handbuch der inquisition stellt fest: "Niemand fügt der katholischen Kirche mehr Schaden zu als die Hebammen." die damals auch die Abtreibungen vornahmen. und natürlich gings dabei ums geld.
die christlich-patriarchalen männer waren überhaupt nicht gegen das töten der ungeborenen, immerhin verbrannten sie scharenweise schwangere frauen als hexen.

pfu das war jetzt lange.

lg
cin

Informieren Sie sich doch bitte einmal bei einem Spezialisten zum Thema Abtreibung:
VIII. Internationale Konferenz "Path To Rome" in WIEN
Die einzige internationale Konferenz
mit berühmten Persönlichkeiten,
die zur katholischen Kirche übergetreten sind.
7. - 9. November 2003
Parkhotel Schönbrunn, Hietzinger Hauptstraße 10-20, 1130 Wien

Dr. Bernard Nathanson
ehemaliger Abtreibungsarzt,
zur katholischen Kirche konvertiert
Von ihm können Sie aus erster Hand alles erfahren, was das Thema Abtreibung betrifft.

Lassen Sie sich doch eínen Gesprächstermin bei Herrn Fischer geben, anstatt dass Sie hier öffentlich gegen eine Gruppe Stimmung machen, die sich sogar finanziell für in Not geratene schwangere Frauen einsetzt!

apropos Recht auf Schwangerschaftsabbruch in Österreich:
Paragraph 96

ich wollte mich mit sicherheit nicht enthalten.
das hast du wohl falsch verstanden.

noch einmal ... es gibt zeiten in denen die frau nicht empfängnisbereit ist.
jenes bedeutet nicht, daß die frau in dieser zeit keine sexuellen kontakte haben kann. was aber passiert, wenn die frau in dieser zeit sich ihren gelüsten hingibt? darf sie das? darf der mann es annehmen? denn eigentlich dient der geschlechtsakt zur fortpflanzung, wenn ich dich, lieber herr flink, richtig verstanden hab.

irgendwas ist da doch unlogisch.

artemisia

--> Dann ist es also auch ein Frauenrecht, sich selber zu verletzten.
--> Dann ist es also auch ein Frauenrecht, über den eventuellen Partner hinweg zu entscheiden.

Man kann sicher darüber streiten, was mit den armen Kindern geschieht, die aus einer Vergewaltigung entstehen (sollen).

@flink - warum setzt sich der nette herr für in not geratene
schwangere frauen ein, wo die kirche kinder die von pfarrern gezeugt wurden verleugnet, diese nicht akzeptiert und der "vater" keinen kontakt zu dem kind haben darf?

was also, wenn die frau von einem pfarrer schwanger wurde? darf der dann weiter pfarrer sein und setzt sich herr fischer dann für die in notgeratene frau auch ein, obwohl sie ein kind von einem pfarrer erwartet?

und das märchen von der "nichtvertuschung" glaubst wohl selber nicht...

inwiefern hat das mit abtreibung zu tun?
im endeffekt schon. ein parter kann und darf seine parterin im endeffekt nicht dazu zwingen abzutreiben oder ein kind zu bekommen.

hli und konsorten stehen auf dem standpunkt, dass auch diese kinder ausgetragen werden müssen und halt dann anschließend zur adoption freigegeben werden sollen.