Frage an die realen Flugpiloten
 

Hallo,

heute Morgen bekam ich meinen neuen Force Feedbackjoystick. Zuerst einmal getestet, ob alles läuft.

Als nächstes stellte ich den Autopiloten in einer B-777 ein. Doch ohne aufzuhören tanzte der Joystick hin und her, hoch und runter.

Ist das in der realen Luftfahrt auch so, dass der Joke sich trotz Autopilot hin und her bewegt?

Gruß
Thomas

Kurz und knapp.
Jo

Bei Boeings ja, beim Airbus nein.

Na beim A300 und A310er bewegen sie sich auch. ;)

Die beiden haben aber auch noch richtige Steuerhörner, und nicht so einen Joystick. Bei den A320-340 bewegen sich nicht mal die Schubhebel mehr mit dem A/T mit.


Viele Grüße,
Harri:cool:

Hallo!

Naja, das stimmt so - meines Wissens - nicht ganz: die Schubhebel bewegen sich dann nicht mit, wenn der Pilot eine Raste eingestellt hat (also Climb Thrust, T/O Thrust etc.), wenn jedoch eine normale Speed gewählt wird, glaube ich schon dass diese sich bewegen.

Liebe Grüße
Bernd

Achso. Vor einigen Jahren brachten sie nämlich einmal im Fernsehen etwas über das Airbus Cockpitkonzept, und da wurde gesagt, dass sich die Schubhebel nicht mitbewegen. Dass sie sich im SPD/MCH Modus also doch mitbewegen, werden die wahrscheinlich auch gesagt haben, aber damals hat mich das noch nicht so wahnsinnig interessiert, als dass ich auf solche Details geachtet hätte. Da hat sich seitdem einiges geändert ;)


Viele Grüße,
Harri:cool:

sicher Bernd?

Hallo Thomas,

ich weiß ja nicht, ob Du mit "herumtanzen" das selbe meinst, wie ich es bei meinem Logitech beobachten konnte, nämlich dass das ganze Ding wie wild herumzuckt. Also mal volle Power nach vor und dann wieder retour....Nichts von wegen sachten Bewegungen, wie sie dem AP entsprechen würden.

Ohne Werbung machen zu wollen: der MS FF 2 hat da eine gar nicht so schlechte Lösung gefunden, um das zu vermeiden. Da ist vorne so eine Art Fotozelle eingebaut, die registriert, ob Du den Joy in der Hand hälst oder nicht. Wenn nicht, ist die gesamte FF-Geschichte deaktiviert. Dadurch zuckt der Joy nicht wie wild in der Gegend herum.

Grüße

Hallo Bernd,

Leo zweifelt zu recht. Alle Airbus-Modelle mit Sidestick haben ein reines Autothrust-System, aber keine Autothrottle. Auch wenn der Schubhebel außerhalb einer der Rasten steht, gibt es bei aktivem A/THR keine Bewegung der Schubhebel.

Markus

Hallo!

Dann scheine ich mich geirrt zu haben... meinte mich daran erinnert zu haben, dass der Captain das gesagt hat auf dem Flug nach FRA, aber das ist auch schon fast 1 Jahr her...

Danke für die Berichtigung.

Liebe Grüße
Bernd

Hi!

Bei allen FBW-Airbus-Modellen bleiben die Thrust-levers bei aktivierten A/THR während des Fluges im CL-detent eingerastet. Man kan sie zwar bewegen, nur hat das keine Auswirkungen auf den thrust solange man nicht in einen anderen detent einrastet (auf dem FMA wird jedoch in diesem Fall eine Message dagestellt).
Wenn jetzt im Flug der Pilot A/THR disconnected: When A/THR is disonnected, the thrust-levers control thrust directly - each lever position correspons to a given thrust.
D.h. vor dem disconnecten während des Fluges zuerst die thrust-levers auf die dem gegenwärtigen thrust entsprechende position bringen und dann erst disconnecten.

Hoffentlich konnte ich ein wenig weiterhelfen.

LG
Stefan

Also doch. Und ich dachte schon an Alzheimer...vielleicht ists dafür ja doch noch zu früh.

Irgendwie muss das doch fad sein, einen Airbus zu steuern, vor allem auf Langstrecke, übern Meer, bei Nacht. Nix bewegt sich, Pilot hat nichts zu tun(weil wenn der Computer den Flieger führt, hats sowieso keinen Sinn auf Verkehr zu achten). Auch wenns Off Topic ist, aber was tun Piloten während eines Langstreckenfluges(im Reiseflug), der ja bis 15h dauern kann, die ganze Zeit??? Würd mich echt interessieren!


Viele Grüße,
Harri:cool:

Hallo!

Also ich denke schon, dass die Piloten auf den Verkehr achten, ob der Autopilot dabei die Steuerung hat ist ja völlig egal.

Liebe Grüße
Bernd

@ jjjanezic
 

Der Logitech Strike Force 3D hat auch eine Fotozelle eingebaut. Nur der Vollständigkeit halber ;)

LG, FliegerFritz

Hallöchen,

ich muß mich zwar erstmal als nicht-Pilot outen, habe allerdings einige Stunden in verschiedenen Cockpits zugebracht (auch am Stück ;-) );

Nun, da steht einiges an:
- Computer überwachen (Verkehr / Navigation / Weight an balance)
- Crosschecks
- Sprechfunk
- Wetter "überwachen"
- lästige Cockpit-Besucher loswerden
- Essen
- Schlafen (ich meine bei der DLH wird im 4 Stunden Rhythmus gewechselt)
- es ist vermutlich nicht die pralle Masse, aber genug zu tun allemal.

Ach ja, alle Besonderheiten müssen ja auch noch abgearbeitet werden;
- Einträge in die Logs (sofern nicht schon am Ground geschehen)
- Unruly paxe
- wetter warnungen an die kabine
- Absprechen des Services, falls es delay gibt oder man ein bisschen schneller als gedacht ist

Naja, soweit erstmal.

Grüße,
Ingo

Eines ist aber klar. Cargo-Piloten , die z.B. über Indien fliegen und kaum Funkkontakt mit ATC haben, den Autopiloten gekoppelt mit FMC ackern lassen, sind nicht wirklich überlastet.
Die Langstrecke an sich zusammen mit den Timelag belastet sicherlich am meisten.
Gruss
Bernt:D

Hi!

Das mit dem Verkehr beobachten läuft leider nicht ganz so ab wie du dir das vorstellst. Dank TCAS musst du nicht dauernd aus dem Fenster gucken und schauen ob du einen traffic siehst.
Ab und zu empfiehlt es sich trotzdem das zu tun, vor allem bei Flughäfen die in ihrer Umgebund Lufträume der Klasse E haben (VIE zB).
Einen anderen Grund, wieso du nicht andauernd auf den Verkehr achten kannst findest du auf folgendem Link:
http://www.airliners.net/open.file/413194/L/
Bin neugierig, wer es herausfindet; ist eh ganz leicht.

LG
Stefan

Wegen dem Bild: Die Piloten haben sich auch schon aufs Schlafen nach dem Start vorbereitet:D Ne, im Ernst: Das sieht man oft. Das einfallende Sonnenlicht erschwert das Ablesen der Instrumente sehr!

Also Verkehrsüberwachung bringt sowieso nicht, denn was bringts, wenn man stundenlang auf den ND schaut, wenn es bei Konflikten sowieso zum Ausschreien der TA kommen würde. In der Nähe von G Lufträumen und E Lufträumen kann ichs ja verstehen, aber von den Lufträumen ist man ja in 11km Höhe auch weit genug entfernt!

Als ich früher in verschiedene Cockpits ging(jetzt ists ja leider nimmer möglich:(), haben viele Cockpitcrews die Zeitungen gerade weggelegt. Von daher kann ich mir nicht ganz vorstellen, dass Piloten während dem Reiseflugs allzuviel Streß haben. Beim Landen kann das natürlich ganz anders sein, wenn ich da an Flughäfen wie JFK denke.


Viele Grüße,
Harri:cool:

Hi!

Bezüglich Klasse E Luftraum:
Wenn du dir zB die STARs und SIDs von VIE ansiehst, so kannst du auf allen folgendes lesen0: "STAR/SID crossing through Airspace "class E" up to FL125".
Da würde ich schon eher aufpassen, man kann ja nie wissen was da so alles unterwegs ist.
Hätte ich fast vergessen zu erwähnen:
Eine weitere Tätigkeit, die du während des Fluges machen kannst ist deine E-Mails zu lesen.
Da das Herunterladen der Mails eh schon lang genug dauert und du diese niemals vor Flug lesen kannst, solltest du eigentlich während eines Langstreckenfluges genug Zeit finden um das alles erledigen zu können.

LG

Stefan

...ich hab mal gelesen, dass die Forcefeedback Joysticks nicht wirklich in der Lage sind die Realität eines Flusis zu verbessern. Vieleher wären sie besser in einem Beate Uhse Laden aufgehoben. Stimmt das bei den heutigen Forcefeedbackprodukten auch noch?

Ja, meiner Meinung nach uneingeschränkt! Ist völliger Blödsinn so´n Teil. Nach wie vor schlackern die Dinger beim Start auf der Piste herum wie verrückt, aber wie in der Realität mal vernünftig "fühlen" zu können wenn die Strömung an den Tragflächen langsam abreisst und ein Stall droht ist dafür nicht möglich (was mal eine sinnvolle Nutzung für FF währe).

Außerdem machen Sticks ja nur bei kleineren GA Fliegern Sinn, wer lieber was größeres fliegt ist mit einem Yoke ohnehin besser bedient, und die haben allesamt noch kein FF. Bevor mir jetzt die Airbus Fraktion an den Hals springt: Ja, die Dinger haben auch eine Stick, aber der hat bestimmt kein FF.

Ich fliege je nach Flugzeugtyp wahlweise mit dem Sidewinder FF2 oder einem CH-Yoke. Bei dem Joystick sind mir eigentlich die Rückstellkräfte am Wichtigsten. Das Gewackele beim Rollen oder Ausfahren der Landeklappen (so ein Quatsch!) ist total überflüssig.

Was machen Piloten beim Langstreckenflug ?

Zu dem bereits gesagten möchte ich aus sicherer Quelle noch ergänzen: Gameboy spielen! Gerade in Fernost und den USA sind die Spiele viel günstiger als bei uns, da kaufen sich die Herren schon mal pro Flug ein neues Spiel und wechseln sich dann ab ;)

Ciao
Peter

Hallo Peter... :)

Äh... da meine ich Berichte gelesen zu haben, die genau das behaupten. Simulierte Druckzustände, dass der Pilot "etwas in der Hand" hat. Aber ist schon länger her, vielleicht hab ich mich ja verlesen. ;)

Hallo.

Also bei mir liegt der Gameboy schon sehr lange in der Ecke vergraben. wäre ich langstreckenpilot, würde ich mir eigentlich schöne, knackige Mädchen in einem Magazin anschauen:D Achja, gibt es eigentlich auch die Möglichkeit, in den Beruf Pilot mit einem Realschulabschluss reinzukommen??? Oder wenn ich die Ausbildung selber bezahlen würde, wurde eine Fluggesellschaft mich dann nehmen, weil sie dann kein Geld mehr zahlen muss???

Danke im Vorraus,


mfg Atze.

Hallo Atze.

Ja die Möglichkeit besteht.

grüße

Leo

Hallo Thomas,
es gibt einen Unterschied bei flight by wire zwischen den beiden Herstellern Boeing und Airbus.
Bei Airbus wird weder auf den Sidestick noch auf die Thorttle ein Feedback gegeben. Ob das eine glückliche Lösung ist sei mal dahin gestellt, denn gerade dies hat schon zu fast Unfällen geführt.
Boeing geht da einen anderen Weg. Die 777 ist von der Steuerung voll flight by wire aber es gibt Stellmotoren, die einen Feedback auf die Steuersäule geben, entsprechend den Ausschlägen. (Die 777 hat keinen Sidestick.) Das gleiche ist mit den Throtteln sie bewegen sich entsprechend mit. Hat scho die 737 NG

gruß Claus