Ford Trimotor am Boden???
 

Grüßt Euch,

wer mit der Ford Trimotor im neuen FS2004 am Boden gut zurechtkommt möge mich doch bitte in das Geheimnis einweihen.

Ich habs schon mit dem Ruder, Differenzialbremsen, links mehr Gas als rechts und umgekehrt probiert. Microsofts einziger Hinweis ist immer nur wie man seine Sitzposition verändern kann.

In der Außensicht wird das ganze Problem besonders gut sichtbar. Ein KLEIN WENIG Gas und die Maschine schleudert um seine Achse. Ich habs auch schon mit den Realitätseinstellungen versucht aber ohne Erfolg.

Wer kennt das Zaubermittel????

Danke,
Jürgen

Wie ichs mache (mit...
 

... der Einstellung: Allgemeiner Realitätsgrad auf Maximum):

Die Differentialbremsen leiten bei DEM Vogel eine Drehbewegung ein, die auch ohne weiteres Anbremsen bestehen bleibt! Also: Ich will nach links, gebe F11 etwa eine oder eine halbe Sekunde, mehr nicht - der Vogel kurvt. Reicht es? Nein: Nochmal 0.5 bis 1 Sekunde F11 usw.
Kurven Ausleiten: Mit F12 nach rechts bremsen, reichts für geradeaus? Nein: Nochmal 0.5 bis 1 Sekunde F12... usw.

Also NIE die Differentialbremsen lange stehen lassen, sonst wird die Drehrate immer höher - bis der Apparat Kreisel spielt :D Denkt auch daran, dass die Maschine verzögert reagiert, wartet erst die Reaktion ab, bevor Ihr ungeduldig erneut auf die Bremsen latscht... ;)

Man kommt so in leichten(!) Schlangenlinien ganz gut hin. Das Gas sollte man nach dem ersten Anschub so stellen, dass der Vogel eine moderate Speed hält, 10..15 kts, vor Kurven weniger, 5..7 kts. Wenn's ein bischen schneller wird, immer mal mit "." (normale Bremse auf beide Räder) zügeln...

Mit ein bischen Übung gehts. Aus dem Stand nur soviel Gas geben, dass der Vogel gerade anrollt, dann zurücknehmen, alles gaaaaanz saaaanft....

Versuchts mal so.

Viele Grüsse
Pete

Gestern habe ich mich auch mit dem Bodensteuerungsproblem der Ford Tri-Motor auseinanger gesetzt. Im FS9 scheint dem Spornrad jegliche Bodenreibung zu fehlen, was ich für unrealistisch halte. Ebenfalls der Wirklichkeit nicht entsprechend ist, daß das Spornrad über die Pedale steuerbar ist. In Wirklichkeit ist es nicht steuerbar also frei - wird aber über 2 Federn, wie es wiederum korrekt im FS9 dargestellt ist, nach einer Auslenkung zurück zentriert. Weiterhin kann es nicht wie das der DC3 "gelockt" werden.
Flugberichten aus dem Internet zu folge, ist das Flugzeug aber dennoch einfach zu rollen (Taxi), da der Abwind - speziell des mittleren Triebwerks - schon im Leerlauf gute Ruderwirksamkeit bewirkt. Insofern halte ich folgende Hilfe für einen guten Kompromiss:

im Aircraft cfg File:

[contact_points]
point.0=1, -36.5, 0.0, 0.5, 1200.0, 0, 0.74, >> 180.0 <<, 0.240, 2.5, 0.695, 0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.0

die 180 Grad in 45 Grad für den Auslenkungswinkel ändern:

[contact_points]
point.0=1, -36.5, 0.0, 0.5, 1200.0, 0, 0.74, >> 45.0 <<, 0.240, 2.5, 0.695, 0.0, 0.0, 0.0, 0.0, 0.0

Damit erzeugen wir zwar über das Spornrad bessere Steuerungseigenschaften, die aber im weitesten Sinne dem Verhalten der Ruddersteuerung entsprechen dürften. Realistischer als das "Kreiseln auf dem Eis" ist es allemal und die Fußspitzenbremsen sind für das Steuern weiterhin äußerst hilfreich bzw. für enge Kurven zwingend notwendig.

Schöne Grüße und happy landings,

Simeon

:heul: Ich find's nicht mehr...

Irgendwo in den vergangenen FXP Ausgaben hat Sergio den Tipp gegeben was falsch an der Trimotor ist und was geändert werden muss. War im Artikel über das Spornradfliegen.

Vielleicht ist jemand besser im Suchen als ich... :(

Das mag sicherlich eine Variante ohne Eingriff in die FDE sein,aber unrealistischer kann es ja kaum kommen.Es sein denn,man fährt Formel1 auf Glatteis. :D

Wer nicht die Möglichkeit hat,in der Air Datei das Ruderverhalten abhängig von der Motorleistung zu editieren sollte sich dies wie von @Simeon S beschrieben über ein lenkbares Heckspornrad zurechtschummeln.

So,ich habe die drei Motoren gerade mal selbst getestet.
Man braucht nicht extra die Tasten für geteilte Bremsen drücken.
Es reicht,ganz normal bremsen und gleichzeitig das Seitenruder betätigen.Dann schaltet der Flusi bei der FORD automatisch auf geteilte Bremse.
"Schuld" daran ist ein Eintrag in der aircraft.cfg.(hat mich natürlich gleich interessiert wie das geht)

unter

[brakes]


ist auch dieser zu finden

differential_braking_scale = 1.0 //Delta on the amount of brake when the rudder pedals deflected

Kann man auch in jede andere aircraft.cfg unterbringen,mit dem gleichen Effekt.

Rainer,
bist "a gscheits Buwerl":D

So etwas habe ich mir schon ein paarmal gewünscht.
Die F11 und F12 Drückerei hat mich eh immer durcheinander bracht :(
Danke nochmal

edi

So, heute bin ich mit der Ford Tri-Motor von Budapest die Donau entlang nach Belgrad geflogen. Das Flugzeug gilt nicht als besonders pilotenfreundlich und das merkt man auch gut im FS-Modell. Man kann eigentlich kaum eine Minute das Teil ohne Steuereingaben fliegen lassen - ständig sind kleine Korrekturen notwendig (besonders Seitenbewegung wird durch leichte Turbulenzen angeregt). Ohne diese gerät der Flieger relativ zügig in einen Spiralflug. Die Spirale ist bei den meisten Fliegern instabil, wird aber wesentlich langsamer angeregt und somit ist die Pilot-Workload geringer. Auch habe ich, glaube ich, noch nie ein Flugzeug gehabt, wo das Gegengieren (adverse yaw) bei Querrudereingaben so deutlich aufgefallen ist. Bei vielen Flugzeugen kann man das Seitenruder für kleine Korrekturen getrost vergessen - aber hier braucht man's wirklich.
Auf jeden Fall ist die Tri-Motor ein interessantes Flugzeug und eine fliegerische Herausforderung.

Happy flying

Simeon

Also das mit den Gierbewegungen finde ich echt übertrieben.Minimaler Querugerausschlag,reagiert kaum drauf,und die Kiste tanzt 2,3 Grad hin und her.
Zwar ist das Seitenleitwerk nicht besonders gross,doch finde ich dürften die flachen Rumpfseiten auch ihren Beitrag zur Gierstabilität leisten.
Oder sehe ich das falsch.

Ich glaube, Du meinst den Artikel in der Novemberausgabe.
Dort wurde empfohlen, die aircraft.cfg der Trimotor zu öffnen. Dann bei contact points den Wert 180 auf 30 zu ändern (erste Zeile).

Tschüß

Michi :cool:

Prinzipiell hast Du natürlich recht, aber die Steuerungseigenschaften scheinen tatsächlich so schlecht gewesen zu sein.

Quelle: http://www.aopa.org/special/microsof...or0204.html?PF

Ein Bericht über einen Nachbau mit verbesserten Flugeigenschaften bestätigt dies auch:

Quelle: http://www.internetmodeler.com/2004/...0yr_flight.php

Happy flyin'

Simeon

Hi Michi,

danke für den Hinweis - ich hatte gestern die letzten FXPs auch schon mal durchgeblättert - war aber mit der üblichen Blinheit gestraft und habe den Artikel übersehen. Interessant ist aber, daß sich Sergio's Tip mit meinem denkt. Im Gegensatz zum FXP-Artikel hat die Tri-Motor dennoch ein ungelenktes Spornrad.

Gruß

Simeon

Ich muss jetzt nachschauen, aber ich bin ziemlich sicher, dass in einem Bericht über die Ford Trimotor in "Private Pilot" von einem steuerbaren Spornrad die Rede war.

Hmm, es sieht so aus, als ob die Sache von der Variante abhängt: Die allerersten Ford Tri-Motors 4-AT hatten scheinbar ein starres Spornrad. Die 5-AT hatten ein frei schwenkbares, aber nicht steuerbares Spornrad.

[quote]

Hmm, es sieht so aus, als ob die Sache etwas komplizierter sei. Die allerersten Frord Tri-Motors 4-AT hatten scheinbar ein starres Spornrad. Die Version 5-AT ein frei schwenbares, aber nicht steuerbares Spornrad.

Die letzten "Bushmasters" hatten - zumindest laut Artikel in "Private Pilot" - ein steuerbares Spornrad. Wenn das stimmen sollte, fragt es sich, wann das Ding eingeführt wurde. Eventuell könnte ich in der Tat eine falsche Information weitergegeben haben.

Auf jedem Fall stimmt es, dass dieses Flugzeug den Piloten kein Vergnügen bereitet hat. Folgender Bericht bezieht sich auf die Bushmaster:

"The control response is very slow, in fact full deflection of any control surface at cruise does very little, eventually the plane responds but one needs to be ahead of the plane on landings. I usually plan my flare out way in advance knowing a few seconds later the plane will actually respond. The ship is identical to a Ford 5AT except it has a dorsal fin, aileron trim and the fuselage is a little wider. The re-creation was a brainstorm of William Stout after Ford terminated the production of the trimotor. Bushmaster built two of these ships. It is great fun to fly and miserable to land in crosswinds." I


Huch, ich sehe gerade, dass etwas schief gelaufen ist und ein Teil meiner Antwort doppelt erscheint. Na ja, doppelt hält besser.

Das Beste wäre,man kombiniert lenkbares Spornrad und geteilte Bremse.
Das Spornrad so ca 15° Lenkwinkel,als verkappte Seitenruderwirkung,für grosse Kurvenradien und die geteilte Bremse mit der Brems- Seitenruderkombination für enge Kurven.

Übrigens,wenn den Winkel des Spornrades verkleinert,kreiselt sie auch nit mehr wie ein Tanzbär,sondern rollt wieder,wenn man die geteilte Bremse loslässt,geradeaus.

@Sergio: Das einige Bushmasters ein lenkbares Spornrad hatten, glaube ich Dir gern. Bei den letzten noch existierenden (oder noch vor kurzem existierenden) Exemplaren eines solch alten Flugzeugs, ist es echt schwierig zu unterscheiden, was ist original und was im Laufe der Jahre geändert wurde . Ich meine, wenn ich die Maschine besessen hätte, hätte ich vielleicht auch überlegt, was man ohne große Eingriffe ändern und verbessern kann.


Gestern bin ich wieder 2.5 Stunden mit der Tri-Motor geflogen. Aufgrund der geringen Stabilität hat man in leichter Turbulenz, die beim real Wetter meistens im Reiseflugbereich der Tri-Motor (5000-7500 ft herrscht, ständig die Hand am Querruder. Wenn dann ein paar Minuten ruhige Luft kamen, war dies richtig erholsam.
Desweiteren fiel mit auf, daß nach einer Stunde mein rechter Tank noch um einiges voller war, als der linke. Damit erklärte sich auch die Tendenz nach rechts zu rollen. Warum das allerdings der Fall war, ist mir noch immer nicht klar. Das rechte Triebwerk hatte ich auf rechten Tank geschaltet und das linke auf linken Tank. Das mittl. Triebwerk war auf ON - wobei ich nicht weiß, woher es den Sprit bezieht. Auch der XML Code des Gauges gibt keinen richtigen Aufschluß. Nachdem ich dann das linke Triebwerk auch aus dem rechten Tank habe trinken lassen, verbesserten sich die Flugeigenschaften wieder zunehmends.

Ein kleines Zitat aus dem vorher schon zitierten Text möchte ich noch einfügen. Darüber habe ich wirklich geschmunzelt!

Schöne Grüße

Simeon