<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR><u>Achtung:</u> Im Telekabel TV-Entgelt sind ATS 3,74 inkl. USt pro Monat Kunstförderungsbeitrag laut BGBl I Nr. 26/2000 inkludiert.<HR></BLOCKQUOTE>

Das ist, meiner Meinung nach, eine bodenlose Frechheit. Welche Künstler werden damit gefördert? Und was für eine Kunst? Das beschmieren von Leintüchern mit Tierblut? Oder das stopfen eines künstlerischen Budget-Loches? Oder für das Kunst-Budget von 100 Mio. der Stadt Wien? Künstler ist sowieso die Vorstufe zum Verbrecher.

Wer Kunst haben will soll dafür bezahlen, wer nicht, der soll auch blechen? Wieso wird mit Steuergeldern und Pflichtabgaben nicht vernünftig umgegangen?

MfG
ein erboster unkünstlerischer
Wolf(42)gang

Ganz meine Meinung, dennoch schätze ich ,hast du dich mit diesem Beitrag in die Nesseln gesetzt, es gibt ziemlich viele allzu "politisch korrekt" denkende Leute, denen derartige Aussagen ein Greuel sind. Na ja, warts ab!

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MfG. wol
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Ich halte von solchen Beiträgen auch nicht viel. Aber man muß das Gesamtbild sehen. ZB Theater, Oper usw. Die könnten sich niemals nur durch die Eintrittskarten finanzieren. Aber viele Touristen kommen gerade wegen des kulturellen Angebotes. Daher maß man die ganze Sache volkswirtschaftlich betrachten (weil rechnen kann das vermutlich sowieso niemand).
Damit wir uns verstehen, von solchen Aktionen wie diese Stierschlachtung von dem Nitsch, oder wie der heißt, halte ich absolut nichts. Teile eines Tierkadavers auf eine Leinwand zu schmieren und das dann als Kunst zu bezeichnen ist im besten Fall fragwürdig im schlimmsten Fall geisteskrank.

Das klingt aber ganz nach der GEMA Abgabe, siehe auch nächste Steuer! .

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Wer einen Rechtschreib- oder Tippfehler findet, darf ihn behalten!

@Wolf42
Ich bin auch gegen diese Abgabe, du kannst dich bei der Regierung bedanken.
Nur Künstler als Vorstufe zum Verbrecher zu bezeichnen ist der Oberhammer. Werden wohl noch die Nachwehen der ausgelassenen Silvesterfeier sein bei dir?

Und dafür gibt's auch noch Zustimmung, na bravo!

Wenn du gesagt hättest: "Künstler sind Filzläuse die mit Blausäure vertilgt gehören", dann wäre hier erst die Post abgegangen, oder?

Für vier Schilling kriminalisierst Du die Kunst. Unbedingt weniger Kleinformatiges lesen.

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mfg
Faserschmeichler

Tom hat mal ein Posting gemacht, wo er gebeten hat, keine Politk im Wcm-Forum zu diskutieren. Da ich mittlerweile auch überzeugt bin, daß Politik hier kontraproduktiv ist, werd ich mich demonstrativ raushalten.

(über od. wegen der Kunst)
wenn Ihr nichts davon versteht dann halts die Go, und wenn Ihr Euch nicht damit Ernsthaft beschäftigen wollts dann ebenfalls.

Künstler ist sowieso die Vorstufe zum Verbrecher. Sehr interessant, hast dich vielleicht im Kalenderblatt vertan? 1938?? In Zukunft solltest Du doch zuerst denken und dann den "Antwort erstellen" Button drücken oder hast Du Dich im Forum geirrt???

Lieber wol bleib mir mit der Politik vom Hals da drehts mir gleich nochmal den Magen um. Wenn Dir irgendwer sagen muss wofür es sich lohnt zu leben dann hast wirklich verloren...oder Dich als Lehrer gehabt.

Und wie fühlt Ihr Euch denn so im Fleischerladen oder im Supermarkt zwischen den Kühlvitrinen...alles voller Leichenteile!!! Hm, Wolf42? Oder gehts Dir gar nicht um die gefolterten Kreaturen sondern nur um ein bisschen Erregung und Aufregung damit Du noch Leben spürst???

Keine Sorge ich finde die Tier-KZ´s und die ganze Lebensmittelindustrie mindestens genauso ekeleregend wie den Nitsch der leider keine anderen Mittel findet sich zu artikulieren als mit Hilfe von toten Tieren. Allerdings stellt das sogenannte Orgien- und Mysterienspiel zwar einen Hauptfaden in seinem Lebenswerk dar, aber es hat beileibe nicht die Hauptaussage in einer Blut und Innereienschlacht wie gerne in der einschlägigen Presse dargestellt. Vielleicht ist der Versuch einer Besinnung auf die eigene Menschwerdung hilfreich.

Jedenfalls leidet solch ein Tier beim Happening in Prinzendorf augenscheinlich weniger als bei einer Odyssee als halbverdurstetes Schlachtvieh auf Europas Autobahnen oder an der Schiffsladerampe in einem libanesischen Seehafen. Und wird nach fachgerechter Schlachtung bei Wein und Gesang ganz banal verputzt.

Ich für meinen Teil würde meine Steuern und Abgaben lieber in Kunstprojekten versickern sehen als dass ich ungefragt menschenverachtende Regierungskonstellationen zu sponsern gezwungen werde. Oder gar die Rüstungsindustrie mit ein paar Abfangjägern und "intelligenten" Waffensystemen.

Bitte lasst Euch nicht immer so anlügen und verführen.

@The_Lord_of_Midnight, ganz deiner Meinung, aber diese Replik musste jetzt sein sonst zerstör ich noch meinen Monitor vor Verzweiflung....

LZ

In der Politik ist das so, daß jeder das aus seiner Sicht und dadurch naturgemäß anders sieht. Die andern komplett niederzumachen ist genau der gleiche Stil.

Was hat denn denn daß mit Politik zu tun
wenn ein Volldutsch sich wegen 3,74 ÖS im
Monat anscheißt. Wer Menschen wegen sowas
als Vorstufe zum Verbrecher bezeichnet,
qualifiziert sich zur Nachgeburt der Menschheit.
Nix im Hirn, nix in die Eier aba a grosse
Goschn.
Wolf42 sucks, aba gewaltig Micha

Nun, das WCM-Forum ist als Help-Forum wirklich gut. Aber: die Meinung mancher Forumposter ist oft mehr als seltsam. Grundsaetzlich soll und muss ja jeder denken und sagen koennen, was er will. Wenn ich jetzt aber einen Beitrag lesen darf, der offensichtlich aus purer Unwissenheit die Arbeit der KuenstlerInnen in unserem Land in der Weise schlecht macht, dann drehts auch mir den Magen um (und daher poste ich jetzt wieder, habe mich aus vielen Gruenden seit laengerer Zeit nur aufs Lesen beschraenkt). Ich moechte daher LZ in aller Form zustimmen und gleichzeitig einigen anderen den Rat geben, nur dann was zu sagen/schreiben, wenn man sich auch beim Thema auskennt. Gerade im Bereich der Kunst fuehlen sich immer wieder einige berufen, ihre "Meinung" abzugeben, die das lieber lassen oder sich vorher wenigstens intensiv informieren sollten. Zum Schluss noch eine Ueberlegung zum auch hier umstrittenen Thema Politik: es gibt nur zwei Wege fuer uns Menschen, sich damit auseinanderzusetzen: entweder lassen wir alles mit uns machen (Stichwort: Stimmvieh), oder wir greifen aktiv ein (Stichwort: Engagement fuer alles was einem wichtig ist). Ich glaube daher nicht, dass ein unpolitisches Forum wie auch eine unpolitische Welt ueberhaupt moeglich ist!

@all
Ok ok, die Aussage, daß Künstler (der Beruf) die Vorstufe zum Verbrecher ist, war wohl ein wenig übertrieben.

Es geht mir auch nicht um diese ATS 3,74 sondern um die Art und Weise wie dieser "Beitrag" eingehoben wird. Daß das ein politsches Problem ist ist mir vollkommen klar. Und ich will hier auch nicht politisieren.

@Kosh
Ich stimme Dir zu, Theater, Oper und andere kulturelle Einrichtungen unser (noch) schönen Stadt können sich nicht selbst finanzieren und gehören unterstützt damit unser Stadt auch schön bleibt.

@Tarjan
Den Beitrag habe ich nicht gelesen, dürfte sich aber um das gleiche Thema handeln.

@Faserschmeichler
Definiere "Kleinformatiges"??

@LZ
Sichtlich hast Du Dich mit Kunst beschäftigt. Ich habe werder auf meinem Kalender 1938 stehen noch habe ich mich im Forum geirrt.

Nur verstehe ich unter Kunst sichtlich etwas anderes als andere. Für mich ist Kunst Mozart, Beethoven, die Oper (das Gebäude, nicht das, was zeitweise darin aufgeführt wird), die Sixtinische Kapelle (ist nicht in Wien), usw ... Das was heutige Künstler so von sich geben bezeichne ich nicht als Kunst.

@IT_Micha
Du konnst mi a Scheißn trogn.

@Roots
Diesen Thread bitte schließen!!

@it-micha
es geht hier nicht um die 3.-,auch 1.- wäre zuviel!denn nur weil alle so denken wie du,kommt es ja zustande das immer irgendetwas erhöht wird(kleine mengen natürlich),und in summe ein vermögen ausmacht!
ich bin auch gegen steuern(oder zuschüsse in diesem fall),weil meistens irgendwelche faulen häute dadurch gestützt werden!
sollen halt was hackeln die künstler!
in zukunft werden wir blechen müssen weil keiner mehr fernsieht(nur mehr internet),und die armen von der tv-industrie sonst verhungern müssen,weil arbeiten haben die ja noch nicht gelernt......

Da ich auch angesprochen wurde, möchte ich mich noch einmal zu Wort melden:
Das mit dem Verbrecher ist natürlich ein Unsinn, würde eher sagen Schmarotzer. Es geht ja ums ständige Abkassieren in letzter Zeit, immer öfter wird unter irgend einem fadenscheinigen Vorwand irgendwas zugunsten von Künstlern abkassiert. Ich finde halt, wenn sich die Kunst nicht verkaufen lässt, sollen die Künstler eben etwas anderes machen, zB. irgendeiner Arbeit nachgehen und ihre Kunst nebenbei betreiben. Von der Sorte gibts eh genug. Dagegen ist nichts zu sagen. Aber sich in immer höherem Ausmaß von der Allgemeinheit erhalten zu lassen, ist einfach untragbar.
Und typisch ist wiedereinmal, dass sofort die "Faschismuskeule" ausgepackt wird (Stichwort 1938) .Es ist anscheinend heute unmöglich, an moderner Kunst Kritik zu üben ohne sofort ins rechte Eck gestellt zu werden. Ganz besonders erbost bin ich über derartige Abgaben zugunsten von Künstlern, weils ja nicht dabei bleibt. Über uns rollt eine dauernde Belastungslawine, in meinem Beruf wird in letzter Zeit NUR noch von Einsparungen geredet, aber anderen (zB. Künstlern), lässt man ein Zuckerl nach dem anderen zukommen. Diese Abgabe ist ja nicht die erste dieser Art, ich denke an die Abgaben auf Kopierer, Drucker, Festplatten, Computer , usw.
Die blöden Bemerkungen wie: Mein Gott, wegen 3 Schilling regt sich der auf. sind fehl am Platz. Es handelt sich mittlerweile um beachtliche Summen, die sich da zusammenläppern, schön nach der Salamitaktik wird an allen Ecken und Enden eingespart und abkassiert, und langsam steigen mir die Grausbirnen auf.
Also, bevor da wieder ein paar überreagieren, meine Empfehlung: Das Posting von Wolf 42 entstand sicher aus einem langsam sich steigernden Ärger über eben diese Tatsachen, und jetzt ist ihm eben die Hutschnur geplatzt. Meine Zustimmung kam ebenso zustande. Prinzipiell haben weder ich noch (denke ich mal) er etwas gegen
Künstler, solange das nicht auf unsere Kosten finanziert wird. Man kann nicht ständig vom Sparen reden und es auch tun, bei anderen Bevölkerungsgruppen aber großzügig verteilen.
Außerdem finde ich die persönlichen Angriffe auf Wolf42 und mich unter jeder Kritik. Selbst wenn das erste Posting provokant war, ist es nicht nötig, den Schreiber persönlich zu beleidigen. Sachlich antworten wäre gefragt gewesen, nicht schimpfen.
Vielleicht könnte jetzt wirklich einer von der Roots den Thread schließen. Sonst nimmt das hier sicher nicht so bald ein Ende.

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MfG. wol
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[Dieser Beitrag wurde von wol am 04. Januar 2001 editiert.]

@wol,
bitte, ich halte Dich schon Kraft Deiner Ausbildung und Deines Berufes für einen über dem durchschnitt Gebildeteten und Empfindsamen. Solltest allerdings das Sponsoring von PRIVATEN Initiativen und Einzelpersonen und eine ÖFFENTLICHE Kunstförderung nicht in einen Topf werfen. Und wenn Du mal irgendeinen Politiker in seinem Büro vor einem schreiend modernen Bild herumlungern siehst, so nimm bitte nicht automatisch an das es sich um Staatseigentum handelt, die Zeiten haben sich wahrhaft sehr geändert. Als z. B. Klima aus seinem Kanzlerbüro auszog sind ein Grossteil der Bilder abgehängt worden, waren nämlich Leihgaben der jeweiligen Künstler.
Tja und eine Sixtinische Kapelle mit den Fresken wäre wohl auch nie vollendet und weiter erhalten worden wenn nicht wer dafür gekämpft hätte und ein wenig weiter als über den eigenen Tellerrand geblickt hätte.
Es ist hier sicher nicht der rechte Platz ein philosophisches Streitgespräch anzuzetteln. Aber wer will von Euch in einer Gesellschaft leben in der es ausser einer zunehmend malträtierten Landschaft und einigen vor sich bröckelnden historischen Gebäuden keinerlei weitere Erbauung mehr gibt. Keine Bücher, Musik und Komponisten, Galerien und Ausstellungen, Filme und Theater brauch ma alles nicht zu teuer und all das arbeitscheue Gesindel.....würg
Es hat doch zu reichen sich dem Konsumwahn und -junk hinzugebeben (money makes the world go round) und seichtes Mainstreamgedudle zu konsumieren.
Nochmal: Ich bezahle gerne Abgaben und Steuern dafür, ein schönes Buch zu entdecken, eine anregende Ausstellung zu besuchen oder einem erhebenden Konzert zu lauschen. Und diese Sternstunden sind nicht wie ein Blitz aus heiterem Himmel auf unseren Planeten niedergegangen, sondern da haben trotz Entbehrungen und einer Menge Widrigkeiten Menschen an sich und an die Fähigkeiten Anderer geglaubt und diese auch unterstützt um dadurch unser Dasein ein wenig Lebenswerter zu gestalten. Es ist eher die ganz seltenene Ausnahme, dass sich einer dieser Begabten im stillen Kämmerchen etwas von der Seele abringt und damit dann gleich mal seine Gasrechnung und Miete bezahlen kann.


Aber wo wurde hier moderne Kunst kritisiert????? sol wo(h)l ein Witz gewesen sein??
Ich habe keine Faschismuskeule geschwungen, was soll der Schass??
Und das undifferenzierte Gefühl von einer sogenannten Regierung ausgenommen zu werden haben jetzt die Künstler zu verantworten?? Und gleich das arbeitscheue Gesindel mit dazu?? Immer fest auf die, welche sich nicht wehren können und keine Lobby hinter sich stehen haben???


LZ

1. Gegen "Erbauung" hab ich natürlich nichts, nur ist vieles, was da heute unter dem Titel Kunst läuft überhaupt nicht erbaulich, Stichworte: Kolig, Nitsch, Mühl und Konsorten.
2. Mit Faschismuskeule hab ich das von dir ganz bewusst angesprochene Datum 1938 gemeint. Wozu sollte der Hinweis auf diese Jahreszahl denn sonst dienen, außer die von Wolf42 vertretene Meinung in dieses Eck zu stellen. Aber diese Taktik ist sehr verbreitet und beliebt.
3. Öffentliche Kunstförderung gibt es ja ohnehin schon in Milliardenhöhe aus dem Budget. Natürlich will keiner steinzeitliche Verhältnisse ohne jede Kunst und Kultur, aber die Erschließung immer neuer Einnahmequellen unter den phantasievollsten Titeln muss doch einmal ein Ende haben. Du kannst es dir vielleicht leisten , jede Menge neuer Abgaben und Steuern zu zahlen, Kürzungen hinzunehmen. Ich hingegen bin Alleinverdiener, muss meine Familie mit dem eher bescheidenen Gehalt eines Volksschullehrers erhalten, habe keinerlei Möglichkeit in meinem Beruf irgendwas dazuzuverdienen (Überstunden wurden abgeschafft). Bei mir und meinesgleichen (ich meine Verdienstverhältnisse) gehts langsam ans Eingemachte, es wird immer knapper mit dem Geld. Und wenn dir wer langsam die Luft abschnürt, wirst du vielleicht auch besser verstehen, dass das Agressionspotential wächst. Kurz gesagt, mir geht der "Feitel" auf, wenn ich schon wieder mal von irgendwelchen Anschlägen auf mein Geldbörsl hör, daher meine Zustimmung zu dem ersten Beitrag. Solange das alles nicht auf meine Kosten geht, regts mich nicht auf.
4. Gerade im Schulbereich wird in den letzten Jahren, und nicht erst seit der neuen Regierung, massiv gespart. Es gibt schon fast kein Thema mehr bei uns, außer der ewigen Sparerei. Kollegen sind von Entlassung bedroht, Nulllohnrunden hatten wir auch schon, es wird eine Lehrverpflichtungserhöhung seit geraumer Zeit überlegt, Förderkuse sollen gestrichen werden , die Schülerzahlen sollen auch erhöht werden, hab ich so läuten gehört. Und das alles auf dem Rücken der Kinder und natürlich der Lehrer. Wenn du schon von denen redest, die sich nicht wehren können: die Schulkinder sind sicher auch so eine Gruppe. Ich zB. habe 27 (!!) Kinder in einer Klasse von ca. 50 - 60 q2m , wenn man die Möbel alle wegrechnet, hat jedes Kind maximal 1m2 Bewegungsraum. Und da wird geschwafelt, was man alles noch einsparen will.
5. Weil du die Sixtinische Kapelle und ähnliche zeitlose Kunstwerke erwähnst: Früher haben die Künstler wenigstens das gemacht, wofür auch irgendwer freiwillig Geld hergegeben hat, also die Kirche, private Auftraggeber, Sponsoren, etc. Ist klar, dass es nicht ohne Kunst und Kultur geht. Aber heute hat sich die Situation zT. pervertiert. Viele Künstler produzieren irgendwas, und wenns keiner kaufen will, "kauft" eben der Staat das Zeug, oder man unterstützt die Leute finanziell. Dass das manchmal sehr differenziert und heimlich geschieht muss man auch dazusagen. ZB. wurde das Nitsch-Festival NICHT staatlich unterstützt. Bravo, dachte ich mir, so ists recht. Der Nitsch soll das selbst zahlen.Später hörte ich leider, dass unser lieber Staatsfunk ORF dem Herrn Nitsch um 800.000 S die "Rechte" abgekauft hat, dieses kranke Spektakel zu filmen. Na ja, so kann mans auch nennen oder machen. Ist aber wiedereinmal nichts anderes, als dass Zwangsbeiträge (=ORF-Beiträge) an so einen "Künstler" ausbezahlt werden.
6. Zitat: Wenn Dir irgendwer sagen muss wofür es sich lohnt zu leben dann hast wirklich verloren...oder Dich als Lehrer gehabt.(Zitat Ende)
Was soll diese Bemerkung? Für diese miese Sorte von Kunst, die ich angesprochen habe, leb ich sicher nicht, und im übrigen ist das meine Sache, ob ich in meinem Leben einen Sinn seh oder nicht. Diese Art der persönlichen Verunglimpfung dominiert leider in derartigen Diskussionen, daher bringt das alles nix. Wenn ich mir den Kommentar von dem IT-Micha anschau...na Grüß Gott.
Das auslösende Posting war sicher nciht dazu angetan, die Gemüter zu besänftigen, aber diese Art von Antworten sind wirklich indiskutabel, auch wenn die vertretene Meinung falsch sein sollte.

So, jetzt bin ich fertig, normalerweise beteilige ich mich an derartigen Diskussionen nicht, weil man zumeist eh nur beschimpft wird, wenn man eine Meinung wie Wolf vertritt. Diesmal hat es sich halt so ergeben, weil ich da auch persönlich angesprochen wurde. Sonst hätt ich sicher meinen Mund gehalten.

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MfG. wol
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[Dieser Beitrag wurde von wol am 04. Januar 2001 editiert.]

@wol
zu absatz4:
dann müssen wir halt einen lehrerförderungsbeitrag einführen!
am besten auf die pc's aufschlagen,oder auf die software?
zur schulsituation:
sind da nicht die roten daran schuld?
und was hält dich noch als lehrer,wenn die bezahlung angeblich so schlecht ist?

@wol
Danke! Du sprichst (schreibst) mir aus der Seele.

@Ferry Ultra
Ich bin seit fast 15 Jahren bei der gleichen Firma tätig (ich bin nicht Lehrer), die Bezahlung ist auch nicht die Beste, obwohl sehr viele Leute vermuten, daß man in dieser Branche ein Vermögen verdient, aber es gibt so etwas wie Verbundenheit zu seinem Arbeitgeber und Job-Hopping ist nicht jederman Sache. Seit wann bist Du in Deiner jetzigen Firma tätig?

MfG
Wolf(42)gang

Lieber Ferry!
Lass die politischen Farben aus dem Spiel, sonst wird die unterste Diskussionschublade geöffnet.
Und was mich bei der Schule hält, ist kurz erklärt. Erstensmal hab ich mir den Beruf ausgesucht, weil ich eben gern mit Kindern arbeite, außerdem kann man in meinem Alter (bin nicht mehr der Jüngste) kaum mehr etwas anderes anfangen. Ich bin in dem Alter, wo man in der Privatwirtschaft gerne "freigesetzt" wird, na ja, und dann hat man als Grundschullehrer nichts anderes gelernt, was nicht eh schon jeder kann. Außerhalb der Schule könnt ich vielleicht Autos waschen, äh, ...Fenster putzen, tja, was weiß ich . Ist leider nicht so einfach, den Job zu wechseln. In der Privatwirtschaft geht das wahrscheinlich leichter. Zahlt mir eine Firma zu wenig, versuche ich eine andere zu finden, die mehr hergibt. Diese Möglichkeit steht einem Pflichtschullehrer nicht offen. Berufschullehrer habens da besser, die haben irgendeinen Beruf vorher gelernt, und können notfalls wieder in die Wirtschaft gehen. So schauts aus!

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MfG. wol
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@wol
schon mal was von kursen gehört?
it-fachkräfte werden ja gesucht(die inder dürften ein besseres schulsystem haben).
@wolf42
bin schon 25 jahre bei meinem arbeitgeber,aber von verbundenheit keine spur.
sehe mich als söldner,mache das wo ich für eine gewisse arbeit das beste rausholen kann.
habe schon oft innerhalb der firma gekündigt,sprich abteilungen gewechselt(folglich auch mehr bezahlt bekommen).
und des job-hopping wird aber die zukunft sein,und wer sich dagegen wehrt wird überbleiben.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Original erstellt von Ferry Ultra:
... sprich abteilungen gewechselt(folglich auch mehr bezahlt bekommen).<HR></BLOCKQUOTE>

Ich habe auch innerhalb der Firma gewechselt, wenn man aber nach einem KV bezahlt wird ist es mit übermäßigen Gehaltssteigerungen Essig. Und zum EV-Funktionär habe ich es leider noch nicht geschafft. Ganz zu schweigen von einem Sondervertrag.

Ein jeder Mensch hat sei' Kultur,
dem Volk steht nur die niedre zua,
doch d bessern Leut zieht's von Natur -
trara trara zur Hochkultur!

Fünf Stund lang spieln s "Die Orestie",
die oben sind scho halbert hii,
die unt ham gnua und schaun auf d Uhr -
schnachrch schnarch pst pst die Hochkultur!

An der Burg ein Regisseur streicht keck
bei einem Stück ein Stückl weg
und nimmt a Million dafur -
kingeling klingeling die Hochkultur!

Der Böhm, bald hundert, au'm Podest,
die Abonnenten halb verwest,
zweihundert Jahr die Partitur -
Einsturzgefahr! - die Hochkultur!

Das Volk, gewohnt ein Nichts zu sein,
zahlt den Betrieb, doch geht's nicht rein
im Halbschlaf nur fragt's ab und zua:
Was isn dees, die Hochkultur?

Es scheißt der Herr von Karajan
bei jedem falschen Ton sich an
und wascht sein Arsch im Goldlawur -
anal sein g'hört zur Hochkultur!

Quelle

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Original erstellt von LZ:
(über od. wegen der Kunst)


Keine Sorge ich finde die Tier-KZ´s und die ganze Lebensmittelindustrie mindestens genauso ekeleregend wie den Nitsch der leider keine anderen Mittel findet sich zu artikulieren als mit Hilfe von toten Tieren. Allerdings stellt das sogenannte Orgien- und Mysterienspiel zwar einen Hauptfaden in seinem Lebenswerk dar, aber es hat beileibe nicht die Hauptaussage in einer Blut und Innereienschlacht wie gerne in der einschlägigen Presse dargestellt. Vielleicht ist der Versuch einer Besinnung auf die eigene Menschwerdung hilfreich.

Jedenfalls leidet solch ein Tier beim Happening in Prinzendorf augenscheinlich weniger als bei einer Odyssee als halbverdurstetes Schlachtvieh auf Europas Autobahnen oder an der Schiffsladerampe in einem libanesischen Seehafen. Und wird nach fachgerechter Schlachtung bei Wein und Gesang ganz banal verputzt.

Ich für meinen Teil würde meine Steuern und Abgaben lieber in Kunstprojekten versickern sehen als dass ich ungefragt menschenverachtende Regierungskonstellationen zu sponsern gezwungen werde. Oder gar die Rüstungsindustrie mit ein paar Abfangjägern und "intelligenten" Waffensystemen.

LZ<HR></BLOCKQUOTE>

die tiere werden so stark gequält wie es der konsument will. kauft er das billigste, bekommt er es auch. und billig ist halt irgendwo anderes, nur nicht bei uns.

@lz, solange es billiger ist, "Ware" (von Tieren bis Muscheln, ....) durch Europa zu karren um es zu verarbeiten, solange wird es Tier-KZ´s wie du es nennst geben.

Nur beginnen muß der Konsument, solange er nicht bereit ist, für Leistungen mehr zu bezahlen.

enjoy

PS: jeder von euch wird in den letzten 5 Jahren eine Gehalterhöhung bekommen haben, manche bekommen für ein Kilo Weizen statt 4,50 öS nur mehr ca. 1,60 öS

@all,
dann lasst doch die Künste in Frieden und seit Euch der wirklichen Übeltäter und Scharlatane gewahr. Bitte.

LZ

Witz des Tages

"Seien wir ganz ehrlich", rief der Abgeordnete den Kollegen von der gegnerischen Partei im Bundestag zu, "sobald einer von uns Politikern, egal welcher Partei, ans Ruder kommt, hört er sofort auf zu rudern..."

Aus: Rheinzeitung, 30.11.89

Winfried Ulrich
Der Witz im Deutschunterricht
Reihe "Erziehung und Didaktik"
Hahner Verlagsgesellschaft mgH, Aachen
252 Seiten, 22,00 DM, Isbn 3-89294-159-9

Aus "Kommunizieren lernen (und umlernen)" von F. Schulz von Thun.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Original erstellt von wol:
Kurz gesagt, mir geht der "Feitel" auf, wenn ich schon wieder mal von irgendwelchen Anschlägen auf mein Geldbörsl hör, daher meine Zustimmung zu dem ersten Beitrag. Solange das alles nicht auf meine Kosten geht, regts mich nicht auf.
<HR></BLOCKQUOTE>
tut es aber - siehe zB die freihändige Vergabe von Steuergeld in Wien (
beliebige Gemeinderatsitzung ):
Subvention an den Verein Wien Modern in der Höhe von 9 000 000 ATS
Israelitischen Kultusgemeinde wird für die Jüdische Kulturwoche 2000 eine Subvention in der Höhe von 450 000 ATS
Wiener Festwochen GesmbH wird für die Abdeckung der Vorlaufkosten für das "Tanz 2000" Festival eine Subvention in der Höhe von 15 000 000 ATS
Subvention an den Verein Mauthausen Aktiv Österreich in der Höhe von 500 000 ATS
Subvention an das Bezirksmuseum Hietzing in der Höhe von 2 300 000 ATS
Subvention an den Verein der Freunde des Wiener Kammerorchesters in der Höhe von 800 000 ATS
Vorhaben 7, Museumsquartier, Vorplatz mit Gesamtkosten in der Höhe von 28 800 000 ATS
Subvention an den "Verein Orient Express, Beratungs-, Bildungs- und Kulturinitiative für Frauen" in der Höhe von 650 000 ATS
Subvention an den Verein Internationales Musikzentrum (IMZ) in der Höhe von 1 600 000 ATS
...
und das nur im Land Wien. Die Bundesministerien geben noch freihändiger.

Woher kommt das viele Geld? zB aus der Mehrwertsteuer, die zwischen Bund und Land brüderlich geteilt wird. Wenn das nächste Motherboard nicht 2500,- sondern 3000,- kostet, das nächste Auto nicht 200000,- sondern 250000,- kostet, dann wisst ihr jetzt wo die Differenz (unter anderen) hingeht.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">quote:</font><HR>Original erstellt von IT_Micha:

Nix im Hirn, nix in die Eier aba a grosse
Goschn.
<HR></BLOCKQUOTE>

http://home.t-online.de/home/fabian_.../thefinger.gif

@Punschkrapfen,
Feudalherrschaft und Mittelalter her...
da wärst Du wahrscheinlich unter denjenigen zu finden, die nicht einmal lesen und schreiben könnten. Oder fliesst blaues Blut in Deinen Adern?????

"wenn ich so was hör hol ich meinen revolver"
wenn leute glauben das sie kunst jemals auch nur annähernd finazieren können dann weiss ich sowieso schon wo sie bis jetzt gewohnt haben, und welches fähnchen sie in die luft heben.

@wolf42?SCHADE UM DAS ALTER / @ wol/
@ punschkrapfen
und im übrigen hert´s auf zum hirnwixen,
danke, weil wenn ich mir denk das der grossteil von euch wählt komm ich zum würgenhttp://www.r-c-t.de/pics/smilies/schock5.gif

...und Punschkrapfen mag i net

[Dieser Beitrag wurde von Styrianbacon am 06. Januar 2001 editiert.]

und solche Volksschullehrer scho gar net

[Dieser Beitrag wurde von Styrianbacon am 06. Januar 2001 editiert.]

Aha des Punschkrapferl fühlt sich angesprochen, passt eh http://www.r-c-t.de/pics/smilie/arsch.gif
und schöne Smileys einfügen könn ma a schon <img src ="http://members.tripod.de/Johnny_Rico/Stuff/Pics/Smileys/Boid.gif">
nach Punschkrapfen speib...<img src ="http://www.clanintern.de/extern/smile/kotz.gif">

@all, muß das sein?

ok, wir sind nicht alle einer Meinung, soll ja auch so sein.

ABER BITTE OHNE PERSÖNLICHE BESCHIMPFUNGEN UND ANGRIFFE

z.B. bin kein großer Freund der Lehrer gewesen (eher immer ein spez. Freund), ohne Lehrer könnte ich mich nicht mit euch über das Forum unterhalten, da ich nicht schrieben od. lesen könnte. Bin selbst Trainer einer Horde Kinder, kann mir aber relativ leicht helfen, denn wer sich nicht an gewisse Regeln hält, darf nicht am Training teilnehmen und das ist die größte Strafe für die Kinder.
Lehrer haben diese Möglichkeiten nicht....

Künstler, ...
bin ein Kunstfreund, wenn ich mir Bilder früherer Künstler ansehe, Landschaftbilder von Rembrandt, Zeichnungen von Dürrer, etc.

nur die Kunst von heute, welche in der Art von 5 Farbklecksen, gesprengten Bildern (@freeze, währ ja was für dich), "Schüttbildern"´(Farbe aus Kübel über Fläche leeren, dazu braucht man einen unglaublich hohen IQ), tut leid, damit fange ich nichts an, ist auch keine Kunst in meinen Augen, sondern nur Verschwendung von Papier und Farbe.

soll nicht heißen, dass es keine gute moderne Kunstrichtung gibt, Andy Warhol gefällt mir auch, aber dies ist eher die Ausnahme der Regel.

auch kann ich mit 12 TonMusik nichts anfangen, habe in einen Konzert (ein Teil des Konzertes) mal soetwas gehört, ist sicherlich für den Musiker sehr schwer zu spielen, aber mehr als Krack ist es in meinen Ohren nicht.

um auf den Grund meines Postings zurückzukommen:

gibt Leute, denen gefällt dies, von mir aus, kein Problem

muß aber deswegen nicht diese Leute persönlich angreifen oder beschimpfen

und wenn ihr es für verschwendete Mittel haltet, dass gewisse Kunstler mit öffentlichen Geldern gefördert werden, dann laßt doch euren Unmut nicht im Forum freien Lauf, schreib doch den jeweilig zuständigen Politiker an, wenn dies mehrere machen, wird auch reagiert werden.

nur eine Mail mit "bitte fördert diesen Scheiß nicht" liest sich sicher keiner durch.
könnt euch doch hier zusammensprechen, um eine E-Mail zu verfassen, welche dann alle die derselben Meinung sind an die versch. Politiker absenden.

Wäre vorallem in Wien interresant, ob und was als Antwort kommt, denn in Wien stehen Wahlen vor der Tür ...

enjoy

...tja- debatte (2deutig*gg*) ohne ende;
also ich häng mich meinungsmässig wol und enjoy an(im groben)
zum thema kunst: ein relativer begriff;für mich ist kunst grundsätzlich etwas,dass nicht viele zustandebringen-das ergebnis ist vom persönlichen geschmack jedes einzelnen abhängig;
nur sollte ich die freiheit haben nur daß finanziell zu fördern, was mir gefällt und nicht mittels "zwangsaussäckelung";
und deswegen ärgern mich diese 3,74 ös-oder wieviel auch immer, sowie alle anderen "zwangsabgaben" -


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mfg euer L.A.
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Also ich bin ziemlich erschrocken über diesen derben und rüden Ton in dieser Diskussion. Kunst wird noch immer von Menschen für Menschen gemacht. Das muß ja nicht jedem gefallen, es bleibt einem fremd, aber soviel Weisheit sollte man sich abringen, den Anderen in seinem Handeln zu akzeptieren.

Förderung Ja oder Nein?

In einer demokratischen Gesellschaft wie unserer sollte es möglich sein, daß jeder Mensch seine freie Meinung äußern kann.
Damit meine ich allerdings nicht, Verletzung der Menschenwürde, Aufruf zu Mord und Totschlag, Beschimpfungen und dergleichen.
Es sollte doch möglich sein, eine Meinung kundzutun, ohne gleich ausfallend und beleidigend zu werden.

Was nun Fördeungen betrifft, so gefällt auch mir so manches gar nicht. Was hat das, was Nitsch tut, mit Kunst zu tun? Aber es gibt noch genug andere Bereiche, in denen es - meiner Meinung nach - sogar zum Mißbrauch von Förderungen kommt. Zeitschriften, wie News, Format u.s.w. können offenbar nur in entsprechender Menge abgesetzt werden, indem man sie durch Ausgabe von Bons (in der Regel 10.-) erheblich verbilligt. Dies geschieht mehrmals im Jahr.

Nun bin ich im Prinzip nicht gegen Presseförderung, aber in diesen Fällen hätte ich sehr gerne, daß überprüft wird, ob hier nicht strafbare Tatbestände vorliegen. Mir drängt sich nämlich der Verdacht auf, daß hier Mittel aus der Presseförderung, und somit Steuergelder, mißbräuchlich verwendet werden. Solchen Zeitschriften sollte man, meiner Meinung nach, die Förderungen streichen.

Vielleicht sollte man wirklich die Idee aufgreifen, unsere Politiker diesbezüglich mit Schreiben einzudecken.