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franznovak 20.08.2003 22:41

Wie hängt eure Hardware am Stromnetz ?!
 
In letzter Zeit haben sich Threads bezüglich defekter Hardware, vermutet durch Probleme mit/im öffentlichen Netz, gehäuft, also frage:

Wie hängt eure Hardware am Stromnetz ?!

1.) Verteilerleiste mit Überspannungsschutz und Netzfilter (mit od. ohne Schalter)
2.) Verteilerleiste mit Überspannungsschutz (mit od. ohne Schalter)
3.) Verteilerleiste mit Netzfilter (mit od. ohne Schalter)
4.) Verteilerleiste mit Schalter
5.) abschaltbare Steckdose
6.) Stecke immer händisch aus
7.) Steckdose oder Verteilerleiste ohne Schalter
8.) fix angeklemmt :D
9.) weder noch, sondern _________

red 2 illusion 20.08.2003 23:09

.


Genaugenommen hab ich 3 Klassen von Geräten.

1.

Ist immer an und daher an einem 8fach Verteiler


2.

Wird jeden Tag eingeschaltet und daher an einer Schalterleiste

Schalte ich Bedarf ein und daher an einer weitern Schalterleiste

3.

Sind an einer normal Steckdose über Verteiler angesteckt weil ich nur den Geräteschalter benutze. Etwa externe CD-Rom Tower, Monitor, Aktiv-Ls....



1u.2 hängen an einem Ü-Schutz mit Filter.

3. Wird bei Bedarf gemeinsam ausgesteckt aber normalerweise nur am Geräteschalter abgeschaltet.

fredf 20.08.2003 23:47

Punkt 9, leider nicht in der Umfrage enthalten. Vielleicht integriert ihn einer der Senatoren.
Grobschutz(Neubo-Unitech V25) im Verteilerkasten, eigener Fehlerstromschutzschalter und Leitungsschutzschalter.
Kabelkanal mit integrierten Steckdosen, Telefon- und Netzwerkdosen über und unter der Arbeitsfläche, ein Teil der Steckdosen kann mittels extrigem zweipoligen 25A-Schalter aktivier werden.
Kein Feinschutz, wär recht aufwendig und teuer wenn der alle Komponenten umfassen sollte, dafür gut versichert.

ruffy_mike 21.08.2003 00:34

2 x 5-Euro-Steckerleiste weiß, 5 "Steckplätze", null Problemo

FendiMan 21.08.2003 01:43

Beide Rechner hängen mit Überspannungsschutz am Netz, zusätzlich sind einige Geräte an dem einen Rechner mittels Master/Slave-Steckdosenleiste angeschlossen, weiter Geräte sind mittels abschalbarer Verteilerleiste angeschlossen und werden immer abgedreht, wenn ich nicht beim PC sitz.
Einmal ist die Sicherung in dem Überspannunsschutz durchgeschmort, anscheinend war es eine Überspannung und kein Blitzschlag, kurz darauf hat nämlich der Multiswitch den Geist aufgegeben (wurde auf Garantie getauscht), sonst war kein Gerät betroffen.

allwissende Müllhalde 21.08.2003 03:23

USV fehlt noch als Option.

Mein elektrisches Flickwerk:
2 Steckdosen, keine Ahnung ob die überhaupt geerdet sind.
Daran hängen jede Menge kaskadierte Verteilerleisten.
Davon sind zwei mit Überspannungsschutz,
zur Gewissensberuhigung
:D

Bis jetzt hatte ich keine Probleme,
d.h. seit 5Jahren in denen ich PC verwende ist mir kein Netzteil, Motherboard oder sonstwas abgebrannt.
Vorm Schlafengehn wird der Krempel abgesteckt - 2 stecker und aus.
Weil ganz unbeaufsichtigt möchte ich das Machwerk doch nicht lassen.

maXTC 21.08.2003 04:15

ich hänge direkt an http://www.wienenergie.at/wienenergi...opbar_logo.gif :D


ich werwende einen power manager, diesen kann man komplett aus/einschalten oder 7-fach extra.

Alex1 21.08.2003 08:59

Hofer-Steckerleiste mit Schalter und Sicherung :D

frazzz 21.08.2003 09:21

option 1 :D


vorher hatte ich eine 10er steckerleiste mit beleuchtetm schalter.

der hat so schöne funken gezogen beim ein/aus :rolleyes: :lol:

renew 21.08.2003 09:38

Auch einfache Steckerleisten. (hintereinander :rolleyes: ) (1x 10er, 1x 8er - an der hängt noch eine 4er und eine andere 8er Steckerleiste)
Ich hab irgendwie zu viele Geräte.....

Is net wirklich sicher und alles ist eigentlich immer an.
Außer wenn ich auf Urlaub bin, da dreh ich sie dann schon ab.

Sagts, hat es einen Sinn nur einen "Steckdosenadapter" mit Überspannungsschutz zu kaufen, und daran die Steckerleisten zu hängen?
Weil wie ihr sehts, brauch ich ziemlich viele Steckdosen und da gehts 1) ins Geld und 2) gibts auch keine 10er Steckerleiste mit Überspannungsschutz - zumindest hab ich noch keine gesehen. (ich will wahrscheinlich auch gar net wissen was die kostet :D) - drum brauchts auch noch viel Platz, den ich net wirklich hab (net amal am Boden :heul: )

Tarjan 21.08.2003 10:47

Bei mir hängen alle teuren Geräte (Computer im Arbeitszimmer, Consumer elektronik im Wohnzimmer, Consumer Elektronik im Schlafzimmer) mit Überspannungsschutz und Netzfilter am Stromnetz. Und hat sich auch schon ausgezahlt, vor kurezem ist der im Arbeitszimmer abgeraucht.

Oli 21.08.2003 11:20

Ich verwende eine Verteilerleiste mit Schalter und Netzfilter. Die Dinger sind ja nicht teuer, und selbst wenn die Haushaltsversicherung evtl. Schäden zahlt, ist es mir lieber, bei Überspannungen geschützt zu sein.

Die Frage ist nur, ob solche Dinger wirklich vor Überspannungen schützen können? Hat da wer Erfahrungen damit?

Ciao Oliver

wien2 21.08.2003 11:39

WIRELESS!!!:roflmao:

scherz beiseite, standard verteiler, nicht abschaltbar (wozu auch) dafür ist eine kleine leuchtröhre drauf (also nicht ganz standard, werden gerne bei küchen verwendet) welches für dezentes licht beim
zocken am abend sorgt:D

X-user 21.08.2003 12:16

Ich hab 2 Steckerleisten mit überspannungschutz; (jeweils 8x) an denen hängen noch 2 4er Leisten; alles an einer Steckdose :D

porli 21.08.2003 12:39

von der steckdose zu nem 3-er verteiler und von dem zur hofer leiste mit dem ganzen zeug! ;)

row 21.08.2003 13:28

Was ist den technisch gesehen der Unterschied zwischen einem Überspannungsschutz und einem Netzfilter?

frazzz 21.08.2003 13:39

Zitat:

Original geschrieben von row
Was ist den technisch gesehen der Unterschied zwischen einem Überspannungsschutz und einem Netzfilter?

ersteres is imho eine sicherung, zweites ein schutz vor "schmutzigem" strom, wie er ja bereits aus französichen akw's zu uns kommt :D

durchaus dreideutig zu verstehen :lol:

Atlan 21.08.2003 13:44

die Monitore an einer Steckerleiste mit schalter, Die Rechner an 2 USVs

row 21.08.2003 14:26

@frazzz

Und schafft die Sicherung dass z.B. einen Blitzschlag abzufangen oder ist dass dann eh sinnlos?

Bzgl. Strom aus AKWs
Aha, drum rutscht der Strom aus österreichischer Wasserkraft immer so gut...

fredf 21.08.2003 14:30

der richtig "schmutzige" in mehrerer Hinsicht kommt aber aus dem Osten ;)
Netzfilter soll die Oberwellen rausfiltern die vor allem durch minderwertige elektronische Netzteile entstehen.

Überspannungsschutz direkt in Steckdosenleisten oder Steckdosen kann nur begrenzt schützen gegen Überspannung, also bei mehr als 2000V Spannung schützt kein Feinschutz mehr, da muss im Verteilerkasten ein Grobschutz montiert sein der die Spannung erst mal runterdrückt.

-wcm|masochist- 21.08.2003 14:33

habe "normale" Billig steckerleisten hintereinander 1x8 -> 1x8 ->1x4 ->1x4 alles einfach so zamhängen gibt es keine probs (Neubau) hab einfach zu viele poweruser stehn :rolleyes:

wien2 21.08.2003 15:12

Zitat:

Original geschrieben von fredf
Netzfilter soll die Oberwellen rausfiltern die vor allem durch minderwertige elektronische Netzteile entstehen.


ganz so ist es auch nicht. gleichrichterbrücken "erzeugen" nun mal oberwellen. auch wenn man oberwellenfilter-netzrückwirkdrosseln verwendet liegt die 5.oberwelle meist über 40%, die summe aller natürlich höher
wenn minderwertig dann vermutlich ganz ohne filter=>eigentlich eine sauerei, oberwellen können geräte nämlich wirklich kaputt machen

fredf 21.08.2003 16:18

Zitat:

Original geschrieben von wien2


ganz so ist es auch nicht. gleichrichterbrücken "erzeugen" nun mal oberwellen. auch wenn man oberwellenfilter-netzrückwirkdrosseln verwendet liegt die 5.oberwelle meist über 40%, die summe aller natürlich höher
wenn minderwertig dann vermutlich ganz ohne filter=>eigentlich eine sauerei, oberwellen können geräte nämlich wirklich kaputt machen

schon klar ;)
es geht halt nichts über den eigenen Trenntrafo ums Netz halbwegs zu säubern :D

frazzz 21.08.2003 16:25

Zitat:

Original geschrieben von row
@frazzz

Und schafft die Sicherung dass z.B. einen Blitzschlag abzufangen oder ist dass dann eh sinnlos?



is imho sinnlos
wenn es der blitz bis zum nt schafft, stimmt eh was ned :D


@fredf: mir wuascht wo der dreckstrom herkommt, solange es die steckdose ist :rolleyes:

red 2 illusion 21.08.2003 18:03

Zitat:

wenn es der blitz bis zum nt schafft, stimmt eh was ned

Mit DVB-Karte ist es gar kein Prob.


1.
Wenn der Blitz in den Satspiegel einschlägt ist er schnell beim PC.

2.
Über die Telefonleitung kann der Blitz auch kommen.

3.
Und eben über die Stromleitung.

hometown 21.08.2003 20:55

na ja
 
3 x 5 Steckerleisten welche mit Schalter jeweils geschalten werden können...

:D

franznovak 21.08.2003 21:09

Netzfilter:
Meißt eine Kombination aus Serieninduktivität und Parallelkapazität.
Unser Netz ist kein schöner Sinus, sondern "beinhaltet" auch kurze Impulse höher Spg. (durch zB. Schaltnetzteile, geschaltete Induktivitäten und Ein/Ausschaltvorgänge generell usw. verursacht).
Netzfilter wirken als Tiefpass, die niederfrequente Netzspg. (50Hz) wird (fast) nicht beeinflusst, jedoch höherfrequente Impulse werden über die Paralellkapazität kurzgeschlossen und fallen am Innenwiderstand des Netzes und der Serieninduktivität ab.
Billige Netzfilter sind in ihrer Effektizienz fraglich, besser als nichts jedoch sicher; weiters sind sie im LowCost-Bereich nur für geringe Betriebsströme ausgelegt.
Netzfilter wirken minimal auch als Überspannungsschutz, da Par.kap. und Serienind. vorhanden...

Überspannungsschutz:
Schließen Überspannung mehr oder weniger kurz. Sie werden meißt durch Varistoren (oder Funkenstrecken, durchbrechende Dioden oder elektronische Schaltungen - zB. Crowbar) realisiert. Ab einer gewissen Spg. bricht ein Spg.sabhängiger Wid. oder Halbleiter durch.
Kennwerte sind die der max. Ableitstrom, max. Anstiegsgeschwindigkeit der Überspg., max. Überspg.sdauer und die Spannungsfestigkeit des Überspannungsschutzes selbst.
LowCostware ist wieder eher mager ausgelegt, aber besser als nichts....

Netzschalter und Verteilerleisten:
Beide haben in ihren Spezifikationen meißt geringere max. Betriebsströme (zB.12, 10 oder 6A) als die 1,5mm²verdrahte Steckdose mit max.16A (entspricht 3680W) !!!
Netzschalter trennen nur bis einige kV sicher (ca. 1,5-3000V ?!).
ps: 10 Geräte mit ind. Eingang, Trafo oder Schaltnetzteil, gleichzeitig per Verteilerleiste einschalten ist techn. Beschneidung, aber wenn dann schon zum Spannungsmaximum !

Trenntrafos:
Sind 1:1 Trafos die eine Potentialtrennung vom Netz ermöglichen (Nulleiter ist nicht geerdet bzw. es gibt keine Erde höchstens man verbindet prim. und sekund. "Nulleiter").
Vorteile sind weiters, -wirkt u.a. (leicht) als Netzfilter und Überspannungschutz.
Trenntrfos verbraten jedoch selbst (einiges) an Leistung und sind nach max. Strom auszuwählen (je mehr desto mehr €), weiters können sie aber über die Prim.-sekund.Wickelkapazität Netzimpulse und steilflankige Überspg.en durchlassen.

Sicherungen:
Leitungsschutzschalter (LS-Schalter) oder Schmelzsicherungen (oft auch in Geräteeingängen verlötet).
Sie schalten bzw. brennen bei einem gewissen max. Betriebsstrom oder (zeitverzögert) bei einem Impuls oder Kurzschluß ab.
Die Zeitverzögerung bis zum Abschalten (Abschaltkarakteristik), der max. Ableitstrom und natürlich die max. trennbare Überspannung sind hier die Kriterien.

Fehlerstromschutzschalter (FI):
Schaltet bei einem definierten Fehlerstrom gegen Erde (zB. 30mA).
Dies tritt meißt bei Spg. an metall. Gehäusen (zB.Isolationsfehler) oder Erdungsdefekten (in Geräten und bei der Verdrahtung), kap. und ind. Fehlerströmen (direkter oder indirekter Blitzschlag) bzw. früher Leuchtstofflampen-Einschlten (kap.en Leckstrom), bzw. generell kritischen kap. oder ind. Ein/Ausschaltvorgängen (eher Industrie) usw. auf.
Auswahl nach max. Fehlerauslösestrom, max. Trennspannung, max. Betriebsstrom, max. Kurzschlußstrom, Auslösekarakeristik (Standard, Verzögert, Selektiv Verzögert; je mehr Verzögerung desto schlechter der Schutz).


Fazit:
Zitat:

Es ist sicher sinnvoll auch privat etwas Vorsorge für den Fall des Falles zu treffen...
Dieser kann zB. durch eine Hofer oder Lidl Steckerleiste mit Netzschalter und Netzfilter und Überspannungsschutz schon grob getan sein.
Für besseren Schutz sollte jedoch in Qualitätsprodukte oder Marken-USVs mit eingebautem Schutz investiert werden.

frazzz 21.08.2003 21:15

Zitat:

Original geschrieben von red 2 illusion



Mit DVB-Karte ist es gar kein Prob.


1.
Wenn der Blitz in den Satspiegel einschlägt ist er schnell beim PC.

2.
Über die Telefonleitung kann der Blitz auch kommen.

3.
Und eben über die Stromleitung.

ad 1. auch sat-spiegel haben, zumindest lt. wiener bauordnung, an eine entsprechende blitzschutzanlage angeschlossen zu sein...;)

ad 2. ist der lastmile-provider bzw, die hausrat-versicherung haftbar

ad 3. haben deine hauptsicherungen beim zähler und/oder deine inhouse-fi's solches zu verhindern :D


pfuhh

fredf 22.08.2003 04:56

Zitat:

Original geschrieben von frazzz


ad 1. auch sat-spiegel haben, zumindest lt. wiener bauordnung, an eine entsprechende blitzschutzanlage angeschlossen zu sein...;)

ad 2. ist der lastmile-provider bzw, die hausrat-versicherung haftbar

ad 3. haben deine hauptsicherungen beim zähler und/oder deine inhouse-fi's solches zu verhindern :D


pfuhh

ad erstens: Satellitenspiegel haben an keine Blitzschutzanlage angeschlossen zu sein, wenn dann muss eine Antennenerdung vorhanden sein allerdings auch nicht bei jedem Montageort(z.b. Wandmontage unter berücksichtigung gewisser Abstände)

ad zweitens: ohne inkludiertem indirekten Blitzschlag wird dir eine Versicherung was husten

ad drittens: der ist gut :roflmao:

row 22.08.2003 09:44

@franznovak

Danke für die ausführliche Erklärung!

hera 22.08.2003 11:29

1x http://catalog.belkin.com/IWCatProdu...FHeimSerie%2F#
+ Verteiler

1x http://catalog.belkin.com/IWCatProdu...2FHeimSerie%2F

row 22.08.2003 12:53

@Hera

Von wo hast'n die Dinger - schauen gut aus!
Lebenslange Garantie auf angeschlossene Geräte, cool!

renew 22.08.2003 13:00

Zitat:

Original geschrieben von row
@Hera

Von wo hast'n die Dinger - schauen gut aus!
Lebenslange Garantie auf angeschlossene Geräte, cool!

:ja:

Interessiert mich auch!

Weil das is ja im Prinzip genau das, was ich haben will - ein so ein Trum zwischen Steckerleiste und Steckdose.
Ich hab mir jetzt nicht die Seite/das Produkt genauer angeschaut - aber ich denke es geht eh auch für diesen Zweck (also nicht nur für ein direkt angeschlossenes Gerät) - oder?

3DProphet 22.08.2003 15:36

Hab eine 0815-6-fach-Steckerleiste und bis jetzt keine Probleme :D

http://www.immendorf.at/images/Kabeltrommel.jpg



pc.net 22.08.2003 21:03

Zitat:

Original geschrieben von 3DProphet
Hab eine 0815-6-fach-Steckerleiste und bis jetzt keine Probleme :D

http://www.immendorf.at/images/Kabeltrommel.jpg

also ich seh da keine stecker :D

hera 27.08.2003 12:15

Zitat:

Original geschrieben von LLR


:ja:

Interessiert mich auch!

Weil das is ja im Prinzip genau das, was ich haben will - ein so ein Trum zwischen Steckerleiste und Steckdose.
Ich hab mir jetzt nicht die Seite/das Produkt genauer angeschaut - aber ich denke es geht eh auch für diesen Zweck (also nicht nur für ein direkt angeschlossenes Gerät) - oder?


wie ich schon row schrieb:

Habe erst gestern 2 Stück (Version mit Schutz der Tel.leitung http://catalog.belkin.com/IWCatProd...Serie%2
F ) in Haag am Hausruck(OÖ) bei Hard&Soft gekauft.

Solltest aber in jedem besseren Computergeschäft bekommen, bzw bestellen können.

row 01.09.2003 12:48

@hera

Danke - ich werd mich mal auf die Suche in Wien machen :)

fredf 01.09.2003 13:51

Zitat:

Original geschrieben von row
@hera

Danke - ich werd mich mal auf die Suche in Wien machen :)

Bekommst auch bei fast jedem Elektroinstallateur auf Bestellung.


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