Meinung von Piloten
 

Hallo.
Da sich hier unter den Simmern auch einige Piloten der Realität tummeln, hätte ich mal zwei Fragen an selbige.

Zum einen, ob es sich bei den "Pilot-Simmern" (so nenn ich Euch jetzt einfach mal) hauptsächlich um GA-Piloten handelt, bzw. wieviele eigentlich auch die ATPL besitzen?

Und außerdem würde mich mal interessieren, was die Kollegen, die nicht "simmen", von den FLugsimulatoren halten (besonders ATPL-Piloten). Ich könnte mir vorstellen, daß die Simulatoren eher belächelt werden. Vielleicht irre mich ja aber auch...
Wer kann dazu was erzählen?
Gruß,
Boergi

Sagen wir mal so, von unserer Flugschule heisst es immer, dass der MS Flugsimulator vollkommen ausreicht um VOR, NDB,-Navigation zu üben (z.B die Hundekurve, die man sich theoretisch immer sehr schlecht vorstellen kann) Er reicht auch aus, sich mit den gängigen Instrumenten vertraut zu machen wie Künstlicher Horizont, Höhenmesser, Vertical Speed Indicator usw usf. Man kann ihn nicht benutzen, um Fliegen zu üben, das wird klipp und klar gesagt, aber nicht deswegen, weil die Flugeigenschaften unrealistisch sind, sondern weil die Perspektive an einem Montior NIEMALS korrekt sein wird, genauso fehlt das Gefühl, die Kräfte auf dem Ruder (Trotz ForceFeedback viel zu schwach im FS) und das berühmte Popo-feeling;) fehlt komplett.
Wir haben auch ATPLer im Verein, mein Hauptfluglehrer (Coach) ist B727 Pilot bei UPS und war vorher bei Germania B737 Pilot. Er belächelt natürlich unseren Flugsimulator, zumindest die Standard-Boeings. Aber als ich ihm ziemlich genau erklären konnte wann welche Knöpfe in der DF737 gedrückt werde müssten, war er etwas verdutzt, dass sowas möglich sein soll an einem PC. Ich habe ihn dann mal das Handbuch gezeigt und er war regelrecht begeistert, dass sogar das FMC, wenn auch mit ein paar Fehlern, korrekt benutzt werden kann. Natürlich stellte er fest, dass das Cockpit so gebaut wurde, dass eigentlich zwei Piloten das Ding fliegen müssen und ausserdem werden auch die Dimensionen nie stimmen. Aber er war erstaunt von der Entwicklung.
Trotzdem zum realen Üben zu hause von VFR-Flügen ist der MS FS nicht geeignet, nur um ein bisschen IFR-Fliegen zu üben und sich mal selbst diese theoretischen Dinge durchzuspielen, die im Navigationslehrbuch angesprochen werden (Kompassdrehfehler, Hundekurve, Wohin muss der OBS gedreht werden, wo befindet sich das Flugzeug bezogen auf ein Radial XY usw usf.)

In unserem Verein wird das nicht mehr belächelt, seitdem ich da bin:D - ne nur spass, aber ich habe ihnen z.B mal die FXP gezeigt und die Berichte über Homecockpits haben dann doc Eindruck hinterlassen.

Also schönen Gruß
Luke

Hi Boergi!

Meiner Meinung nach ist das Flugverhatlen der Acfts im MSFS doch recht unrealistisch. Ein Beispile dafür ist das Verhalten bei Seitenwind - wenn der Wind zB im Landeanflug genau 90° von rechst bläst, wird das Seitenruder als einzige Windangriffsfläche wahrgenommen was eine Drehung um die Hochachse verursacht (Nase wandert nach rechts). Frage mich nicht, was für einen Schwachsinn die Programmierer sich da ausgedacht haben, aber Real ist das Verhalten des Acft in der zuvor beschriebenen Situation vollig anders (keine Drehung um die Hochachse).

LG
Stefan

Einspruch euer Ehren! ;)

Also die Nase dreht sich doch immer ein wenig in den Wind (zumindest von den C42 die ich kenne), das passt eingentlich schon ganz gut (oder habe ich dich da Mißverstanden).

Was mich allerdings sehr stört ist dieser "Gummibandeffekt" des Seitenruders, das passt überhaupt nicht :rolleyes:

Hi André,


es waren doch Piloten gefragt, und nicht ULer aus dem Münsterland, die sich nicht trauen in die Luft zu gehen, weil sie Angst haben abgeschossen zu werden. :lol:

Sorry, DER MUSSTE sein. :ms:

Aber André!
 

Hast Du denn das Gummiband nicht beim Aussencheck abgenommen? :eek: Steht doch extra drauf: Remove before Flight", auch auf münsterländisch übersetzt: Erst rückwärts bewechen, dann Fluchen.

Nee, ich schliess daraus mal, dass Du die Cessna damit meinst. Bei der endet jeder Versuch der gewohnten Einleitung einer koordinierten Kurve zwangsläufig in magenfreundlichem Herumschwappen der Kugel (das Ding hätte in Echt NIE die Zulassung bekommen) :lol:

Hasse'n 2004? Da hätt' ich einen Alt-UL für Dich (naja: Cub J3), ohne Gummiband, aber slippt und trudelt... Ab Montag, wennste mir Deine Emaille schickst.

Viele Grüsse
Peter

Oh, Peterle.. ich auch haben wollen. ;)

Michael, na klar.
 

Es ist allerdings das Aussenmodell aus dem 2004, aber andere Flugdynamik und noch zwei andere Panels. Ich hab' damit ausprobiert, ob man im 2004 noch schieben und spinnen kann - geht unverändert ;)

Viele Grüsse
Peter

Kennst Du die "The Classic Piper J-3C-65 Cub" von Lynn and Bill Lyons?

Die ist inzwischen Freeware. :)

Ja, Michael,
 

Danke Dir, ich hab' sie - Börries hatte mich schon da draufgestossen. Ich werd' noch versuchen, davon (auch) ein Aussenmodell zu nehmen, hab's bisher nur kurz versucht: Es ist ein kleiner Trick da drin, der Teile der Texturen weglässt, wenn man nicht den ganzen Apparat nach Vorgabe installiert. Ich bin der Sache noch nicht weiter nachgegangen, weil ich erst die Flugeigenschaften soweit brauchbar haben wollte (Schieber und Spinner :D ).

Liebe Grüsse
Peter

P.S. Deine Adresse ist angekommen :)

Hallo Boergi!

Zehn Jahre war ich schon mit dem Flusi unterwegs, bin dort die ganzen dicken Brummer geflogen, und hatte dann meine erste Flugstunde in einer Piper P-28 Warrior. Seit dem Tag war der Flusi für mich erst einmal gestorben. Riesenenttäuschung! :( Fliegen und Landen in einem echten Flugzeug hatte rein gar nichts mit dem FlightSimulator zu tun. Bestimmt ein halbes Jahr lang war ich völlig Flusi abstinent. Ich empfand es als reine Zeitverschwendung. Mittlerweile habe ich mich wieder versöhnt mit dem Flusi, und betrachte ihn eher als Verfahrens- denn als Flugtrainer. Die komplexe Avionik heutiger Airliner läßt sich mittlerweile recht gut (aber nicht perfekt) in unser aller Lieblingsspielzeug nachbilden - sagt auch mein Bekannter, der nach eigener Aussage "..darüber staunt was heute am Computer so alles möglich ist und wie weit die schon sind!". Von ihm höre ich das gerne, er fliegt nämlich real als Kapitän die Boeing 737 und war früher auf 747 und A310 unterwegs.
Trotzdem belächelt er mich eher für meinen Simulator-Tick. :rolleyes:

Wie auch immer, das Gefühl nachts in FL360 irgendwo über Europa im Cockpit eines Verkehrsfliegers zu sitzen, und zu hoffen daß man die Landebahn findet ist auch vor dem Computer klasse, und für mich neben anderen Punkten der Grund weshalb ich diesem Hobby seit Jahren immer intensiver nachgehe. :D Ist auch billiger und ungefährlicher als die Real Fliegerei!

Ciao
Peter

Ich bin 17 auf Cessna, Piper und Fuji real geflogen.
Trotzdem finde ich den FS recht gut. Ich finde sogar die realen Starts und Landungen mit einer echten Einmot einfacher als am Simulator. Man fliegt ja auch mit dem "arsch". Also, ich bin auch begeisteter Flusi-Pilot.
Gruss
Bernt

oben geschrieben :"ist auch billiger und ungefährlicher als
die reale fliegerei".

-Ob es real , oder im Sim billiger(günstiger) ist, das
ist ja noch die Frage!? -kommt drauf an, was ein "Simmer"
aufbaut.?
-Zum Thema "ungefährlicher" nur ein Zitat meiner Frau:
"MUSST DU WIEDER VOR DER KISTE SITZEN, ..WOCHENLANG
SAG ICH DIR,DU MUSST DEN ZAUN REPARIEREN....!!!!"
"jaja ,ich mach gleich.....:lol: :lol:

Kann da nur zustimmen. Früher immer am flusieren. Dann mit der PPL-C(Segelflugzeuge, für die, dies net wissen!) Ausbildung angefangen und prompt den FS2k2 in die Ecke gedonnert! Sobald man selber fliegt, merkt man wie schlecht der FS wirklich ist. Das einzige was ich noch fliege ist unsere super-spitzenmässig-restaurierte ASK13 und X-Plane! :D

GREEEEEEEEEEETS, Tristan!

@Jester:

Wo fliegste denn real und was? Telgte oder EDDG?

Gruß Tristan!

Ein Flugzeug muß bei Seitenwind immer in den Wind drehen (ohne Piloteneingabe) sonst ist die Seitenbewegung instabil. Zusätzlich kann es rollen - z.B. Gieren nach rechts - rechte Tragfläche langsamere Anströmung - linke Tragfläche schnellere Anströmung - rollen nach rechts. U.U. kann das aber auch gerade wieder durch das Rollmoment des Seitenleitwerks kompensiert werden - ist ja entgegengerichtet.

Gruß

Simeon

Hallo Borgi!
Der Sinn Deiner Frage ist was "echte" Piloten vo FS halten und ob sich hier im Forum solche befinden denke ich!
Im FXP- Forum sind mir bekannte Airline- Piloten H.P.Franzen und Leo und ab und zu mal TLF, die auch entsprechend sachkundige Beiträge schreiben.(Leider haben sie schon lange nichts mehr von sich hören lassen aber das liegt wohl an der leider eingetretenen Verflachung unserer Themen, die sich lieber mit Psychologie oder Busch beschäftigen ! Im Schweizer Forum tummeln sich noch mehr und es macht immer wieder Spaß deren Meinungen zu lesen.
Ich kenne persönlich auch einige Piloten, da muß man schon sehr vorsichtig argumentieren um nicht belächelt zu werden nach dem Motto "Jetzt kommt der große Meister". Teilweise liegt das aber auch an der Realitätsferne einige Simmer , die immer noch der Meinung sind den Piloten im Falle der Fischvergiftung jederzeit ablösen zu können. Aber man kann doch ganz andere Gespräche führen (z.B. im Cockpit als es noch ging) als einer der absolut keine Ahnung hat. Und da tauen sie manchmal auf, die PIC's und Copis, holen dicke Handbücher raus und schicken die Stewardess wieder raus, die nach 5 Minuten den lästigen Cockpitbesucher wieder raushauen sollte. Wie gesagt, Bescheidenheit ist angesagt und nicht trommeln!
Gruß
Rolf

@Rolf

Naja... Piloten sind eben auch nur Menschen wie Du und ich.
Ich würde einem Malermeister auch nicht aufzeigen wollen wie man einen Raum effektiver Streichen könnte, auch wenn ich schon zuhause den ein oder anderen Raum gestrichen hab. Der würde mich dann auch belächeln.

Hi Michael,

lange nichts gehört, muß Dich glaube ich mal wieder anrufen ;) Wo tut es die geben tun? :D

@Markus

Naja... ihr habt ja auch mit eurem Doppeldecker genug zu tun. :D

Den Link find ich so schnell nicht, zuhause kann ich ihn die schicken.

Nimm den! http://windrfters.com/

Die Flieger liegen aber mittlerweile auch bei AVSIM und FLIGHTSIM, kannst dort nach "Bill Lyons" suchen.

Hi Börries,

danke Dir das ist ja schneller als die Feuerwehr :lol:

http://www.mainzelahr.de/smile/schilder/merci.gif

Ts ts ts, was ist denn das für ein deutsch? Korrekt müsste es heißen "wo tut es die am geben sein tun?" :D

wo bleibt der Update? :D

Hallo zusammen,

beim Sinnieren über diesen Thread ist mir was eingefallen (welch Glück, daß ich kein Architekt bin); es wäre doch auch interessant in diese Meinungsumfrage nicht nur das fliegende Personal einzubeziehen, sondern auch sofern vorhanden, diejenigen, die Flugzeuge bauen, bzw mit dem Flugzeugbau zu tun haben (z.B. Strömungsberechnungen, Auslegung einer Kabine, ...).

Was haltet Ihr denn vom Flusi ?

Grüße,
Ingo

Hi,
muss Rolf absolut zustimmen. Bin zuletzt (07.08) mit LTU von Funchal nach DUS, durfte ins Cockpit inkls. Jumpseat-Landung, und die Piloten haben sich bemüht. Ich habe schon etwas fachkundigere Fragen gestellt, aber sich hinzustellen und zu meinen, den Piloten irgendwas erklären zu wollen, ist wohl wirklich nicht angebracht. Sie haben dann die erscheinende Pursette auch rasugeschickt, Jeppesen und FCOM vorgeholt, RWCs auf ihrem Laptop gezeigt und erklärt usw.
Zum Ende ham sie mir noch ein VC-magazin geschenkt. Generell sind sie aber dennoch schon beeindruckt, was sich Menschen freiwillig in ihrer Freizeit so beibringen, und sie selbst während der ATPL-Ausbildung nicht so gerne gemacht haben.., so denke ich zumindest.
Gruss Jonas