Landung
 

Hi ich bin verzweifelt!
Ich hab absolut keine Ahnung wie man "richtig" landet.Bei mir klappt kein ILS und wenn ich manuel lande würden die Passagiere in Wirklichkeit durch den harten Aufprall an Gehirnerschütterung sterben.
Könnt ihr mir erklären wann ich mit dem Sinkflug beginnen muss...vor allem wie kann man das berechnen das man wenn man aus einer Höhe von zum Bsp. 300000 fuß den Sinkflug startet sich genau wenn die Maschiene den Erdboden trifft auf der Landebahn befindet.Bitte erklärt mir auch nochmal wie ILS funktioniert und wann der richtige Zeitpunkt gekomenn ist den "APR-Knopf" zu drücken.Wie sagt man der ATC das man ILS landet so wie es die computergenerierten Flugzeuge machen?
Ich und meine virtuellen Passagiere würden uns über eine schnelle und ausführliche Hilfe freuen.:lol:

äh sorry hab mich verschrieben ich meinte 30000 fuß.

Hallo "Identify"

Also eine Faustformel zum Einleiten des Sinkfluges ist folgende :

Entfernung zum Zielort (zur Zielhöhe, sprich Höhe für das Anschneiden des GS) = Höhendifferenz:1000 * 3

Beispiel:
Die momentane Höhe beträgt 30000´, die Höhe zum Anschneiden des GS ist 3000´ ergibt eine Differenz von 27000` : 1000 * 3 = 81 NM
Abzüge bei Gegenwind und Zuschläge bei Rückenwind müssen gewährt werden.

Die Geschwindigkeit sollte zwischen 300 kts und 250 kts liegen bei einer Sinkrate von etwa 1800´/ Minute.

Zum Thema ILS möchte Dir gerne unsere Suchmaschine empfehlen, denn zu diesem Thema gab/gibt es mehrere Beiträge (gerade im Zusammenhang mit dem Airbus).

MfG Frank

Hallo Noname,

zum einen könnte dir die FS-Flugschule helfen oder das extra für Neulinge eingerichte Pilotentraining weiter unten:
http://www.wcm.at/vb2/showthread.php...&highlight=ILS

Gruß Heinz

Zum Einleiten des Sinkfluges find ich immer ein GPS hilfreich,das Dir die Zeit anzeigen kann,wie lange man noch bei aktueller Geschwindigkeit bis zum Flugplatz brauch.

Zum Beispiel:
Flughöhe 36000 ft und ich will mit 1500ft/min bis auf 3000 ft Sinken.Also rechne ich Höhenunterschied durch Sinkgeschwindigkeit 33000:1500=22.Also brauch ich 22 Minuten für den Sinkflug.
Wenn ich dann 23 Minuten vom Flugplatz entfernt bin leite ich den Sinkflug mit konstanten IAS ein.Da ja bei gleichbleibendem IAS die reale Geschwindigkeit mit geringer werdender Höhe abnimmt,und ich zudem so ab 12000 ft den Speed unter 250KIAS reduziere,bleiben dann etwa noch so 4 bis 5(ca. 15 bis 20 nm)Minuten bis zum Flugplatz.

Wenn Du kein GPS hast,macht es sich gut ein in direkter Nähe oder am Flugplatz befindliches VOR/DME mit grosser Reichweite auf NAV2 zu schalten.Darann kannst Du ja dann auch erkennen,wie weit man weg vom Flugplatz ist.Manche Geräte zeigen auch die Zeit bis zum Erreichen des VOR/DME an.

Oder man besitzt ein (natürlich etwas komplexeres) Flugzeug mit FMC, das einem den TOD (Top of Descend) anzeigt. Am besten finde ich aber die oben beschriebene Methode mit Höhe in Fuß/1000*3 + ca.20nm Reserve
z.B.: 30000ft 30000/1000=30*3=90
Zur automatischen Landung mit ILS gibts unzählige Threads (Suchmaschine!), aber eigentlich kommt dabei immer raus, dass eine gekonnte manuelle Landung doch am schönsten ist und auch meist besser funktioniert als wenn man den FS arbeiten lässt.
Manuelle Landung mit ILS:
Dazu das schon genannte Pilotentraining. Ich beschreibs mal rudimentär für einen gedachten ILS-Approach mit der 737 auf einen ideal-Airport ohne Hindernisse im Anflug usw.:
Ca. 20nm vom Flugplatz entfernt (mit der Erfahrung weiß man, wann man welche Frequenz rastet) die ILS-Frequenz rasten, den Loc mit der Anzeige einfangen und mit 170 IAS und Flaps 10 ca. 2500 GND fliegen, bis die Glideslope-Anzeige von unten einwandert (der horizontale Zeiger auf der kombinierten VOR/ILS-Anzeige oder am HSI). Wenn der Zeiger in der Mitte ist, den Sinkflug beginnen und den Zeiger in der Mitte halten. GS und LOC in der Mitte halten bis ca. 200ft GND, ab dann visuell anfliegen und einen Punkt im ersten Drittel der Landebahn anvisieren, in 20ft sanft ausflaren, Throttle Idle und aufsetzen. Nach dem Aufsetzen Spoiler raus und Reverse Thrust, mit Autobrake oder manuell bremsen.
Das war jetzt eine sehr einfache Schnellbeschreibung, das Thema ist viel komplexer und für einen richtigen IFR-Approach braucht man zwingend Approach-Charts.
Am besten viel Lesen und Üben.:)

Auch wenn Dir das jetzt nicht wirklich helfen mag:

Das zeigt mir, daß Dir grundlegende Basics fehlen. Ist ja kein Problem, jeder fängt mal an. Nur warum muß es unbedingt eine schwer zu steuernde, schnelle Passagiermaschine sein? Wenn Du nicht genau weißt, wie ILS funktioniert, bzw. keine Übung darin hast, würde ich Dir empfehlen dies zuerst mit den kleinen Maschinen zu üben! Ja ich weiß, Übungen sind langweilig, aber ansonsten könnte sich ziemlich schnell Frustration einstellen. Sobald das Prinzip von ILS verstanden worden ist, einfach mal eine Anflugsituation kurz vor dem Ausrichten auf die Landebahn z.B. mit der Mooney abspeichern und solange versuchen bis es hinhaut. Dabei am besten ATC und Wind komplett ausschalten. Am Anfang mag sich das langweilig anhören, aber nach den ersten gelungene Landeversuchen und insbesondere wenn man aus einer geschlossenen Wolkendecke auftaucht und die Landebahn ist genau da wo sie sein soll (nämlich gerade vor einem :D ) fängt die Sache an, Spaß zu machen.
Auch schreibst Du, daß Deine Paxe sich über zu harte Landungen beschweren. Hier hilft auch nur Übung! Schnapp Dir einfach z.B. die 737, schalte erstmal ATC und Wetter komplett aus, betank sie mit 30% und fliege auf einem großen Airport Platzrunden nach Sicht bis Du sie wirklich beherrschst! Es gibt nichts frustrierenderes, als einen perfekten 2h Flug, der mit einer Bruchlandung endet... Wenn ich mir ein komplexes Add-On kaufe, mache ich zuerst genau das, ich übe Platzrunden bis ich die Kiste fliege und nicht umgekehrt. Danach schaue ich mir erst die schönen Spielzeuge wie FMC und Autopilot an. Und letztendlich tut es dem Ego sehr gut, wenn man bei richtig miesem Wetter den Vogel händisch sicher runtergebracht hat, und nicht durch bloßen Druck auf den APPR-Button :)...


Wie Du es auch machst, ich wünsche Dir viel Spaß! :)

Gruß, Gregor

@Gregor:
Ich kann dir nur voll zustimmen, ich machs mit komplexen Add-ons auch so wie du, sprich: Platzrunden, bis man die Maschine mal fliegen kann.
Zum Üben der Basics würde ich die C172 nehmen, die Mooney hat ja ein Einziehfahrwerk und einen Turbomotor, daher ist sie vielleicht schon zu komplex.
Ich würde die FS-Pilotenschule durchmachen bis zum ATPL (hab ich auch gemacht), danach hast du schon etwas mehr Ahnung von IFR-Procedures. Die FS-Pilotenschule bringt einem allerdings nur die Basics bei (und nicht einmal die komplett), man muss auch danach immer am Ball bleiben.
Viel Spaß beim Üben!

Hallo Thomas!

Ja klar, eigentlich ist die 172er viel besser geeignet, bei der Mooney muß man sich z.B. auch noch um die Tanks kümmern und sie ist auch nicht so gutmütig wie die kleinen Cessnas. Einen großen Vorteil hat sie jedoch: das HSI . Persönlich finde ich IFR damit viel einfacher als mit den CDIs der Cessnas. Allein schon, daß ich ein Instrument weniger zum beobachten habe. Die Pilotenschule ist übrigens ein sehr guter Tip!

Gruß, Gregor :)

Hallo "Identfy" (furchtbare Anrede...hast du nicht wenigstens einen klitzekleinen Vornamen? ;) )

Du scheinst Anfänger zu sein und versuchst den dritten Schritt vor dem ersten zu machen. Das ist der sicherste Weg auf die Schnauze zu fallen und Frust zu haben. Lerne die Cessna 172 zu beherrschen, dann vielleicht eine kleine Twin Prop wie z. B. die Beech Baron, und dann, wenn du mit denen einwandfrei klar kommst, nimm dir die "großen Eisen" vor.

Gruß und viel Erfolg
Horst

Der Flugplaner des FS2002 ist auch nicht so übel, wie er ofmals beschrieben wird. Du kannst deinen Flug dort recht ordentlich planen und wirst dann (durch die ATC) von deinem Flight-Level rechtzeitig heruntergeführt. Nach meiner Erfahrung in der Regel zum Schluss unnötig tief, aber es geht. Das kostet nichts, denn er ist im Programm bereits enthalten. Andere Kritiken des FS-Flugplaners betreffen das hier geschilderte Problem nicht. Zum Üben ist er jedenfalls empfehlendwert.

Günni

Ach nochwas,
den APR-Knopf solltest du drücken, wenn Du so gut wie auf dem Localizer bist, die Landebahnrichtung also fast eingefangen hast. Zu diesem Zeitpunkt solltest Du dich aber unbedingt noch unter dem GS (Glideslope) befinden. Vielleicht ist das auch der Grund, weshalb der FS den GS sehr niedrich anschneidet.

Viel Spaß und Grüße aus EDDH,
Günni

Was bislang von keinem erwähnt wurde: Die Faustformel für den Sinkflug berücksichtigt nicht den erforderlichen Weg zum abbremsen des FLiegers. Üblicherweise hast Du über 10.000 ft eine GEschwidniglkeit größer als 250 kn. Unter 10.000 ft jedoch ist die Geschwindigkeit auf 250 kn beschränkt.

In der Regel genügen 10 bis 15 nm um den Flieger auf 250 kn abzubremsen und dann mit dieser Speed weiterzusinken. Ist im FS ein wenig schwierig, weil nicht alle Flugmodelle realistische Widerstandszahlen aufweisen, daher kann z.B. PSS 777 die Zuhilfenahme der Spoiler erforderlich werden.

Die ersten sind die schwersten
 

Ich möchte mich den voerherigen Mailern anschließen und Dir empfehlen zunächst ein leichter beherrschbares Flugzeugmuster auszuwählen. Ich bin zwar kein Super-Ass im Flusi, habe aber schon mit dem Flusi Version 4.0 (ca. 1991) angefangen am PC zu fliegen.

Damals erging es mir genauso wie Dir. Die Landungen waren alles andere als gelungen, bis ich dass machte was auch echte Flugschüler machen. Platzrunden schruppen. Und da lernte ich als erstes, dass ich immer zu schnell angeflogen bin.

Also meine Empfehlung wähle die Chessna 172 aus und einen Flugplatz, der gut beherrschbar ist (keine Berge ringsum, ausreichend große Landepiste am besten nach Norden ausgerichtet). Optimal war bislang der Standardflugplatz Meighst Field in Chicago. Seine Piste ist 18/36 also genau Nord-Süd ausgerichtet.

Dann rein ins Flugzeug und auf der 18 starten damit Du eine Linksplatzrunde fliegst und über die Sichtverstellung eine bessere Sicht hast. Durch die Nordausrichtung hast Du einfach zu merkende Kurse für den Querabflug (270 Grad) Gegenanflug (360 Grad), Queranflug (90 Grad) und Endteil (180 Grad). Die Platzrunde ist auch in der Flugstunde beschrieben.

Dann gutes Gelingen
Kersten

Hallo Kersten,
Du warst ja in der realen Fliegerei mir der beste Navigator. Wir sind mit der Fuji überall angekommen (auch ohne GPS)!
Aber hier hast Du Dich vertan. Du mußt auf der 36 starten, um bei Linksplatzrunge 270, 180, 90 Grad zu fliegen. (Kurse nach links werden immer kleiner).
Fliegst Du auf der 18 ab, dann bis Du im Querabflug in 90 Grad, usw.
Übrigens, Meighs ist gesperrt und der Boden ist (real) aufgerissen.
Sorry
Bernt:confused: :confused: :confused: :confused: :confused:

Hallo Günni,

Das ist der wirklich "Goldene Tip" :).

Du darfst auch beim Echten Flieger nicht auf APP drücken solange man nicht sauber am Localizer fliegt.
Es sind zu viele Parameter, die sich ändern würden und selbst eine echte 737ng kommt damit nicht klar . Unter Umständen könnte man da seine Wunder erleben und ungespitzt im Erdboden versenkt werden ;) ...was man ja vermeiden sollte...da die Dinger nicht ganz billig sind :lol:

Hi Fujipilot,

recht hast Du, es geht beim Start auf der 18 zunächst mit 90 Grad raus. :rolleyes:

Kersten