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Prasman 14.07.2003 14:23

Schadet es dem PC wenn der 24h laeuft die 2te
 
Da im ersten von mir erstellten Beitrag bereits zuviele Antworten sind, hier die fortsetzung.

Also Nach 2 Wochen dauerbetrieb meines PC's. Ging meine 2 Monate alte Festplatte (80 GB Seagate) ein!!!!!!:motz: Cpu Temp ca 45 Grad: Sys Temp 35 Grad. Zimmertemperatur ca. 32 Grad. Festplatten sind mit zusatzkuehler versehen. Meine 2te Platte (Backup:ja:)funktioniert noch einwandfrei.

ruffy_mike 14.07.2003 15:15

Typisch Seagate :ms: Nein, jetzt bitte nicht ins Flamen anfangen, ist nur meine bisherige Erfahrung ;)

Also wenn dein Dauerbetrieb auch die Festplatten inkludiert, werden sich wohl SCSI-Platten bewähren, die haben immer noch wesentlich höhere Lebensprognosen als IDE-Geräte...

Oli 14.07.2003 17:44

Ich habe in einer Fachzeitschrift gelesen, daß die Lager der Desktopplatten keinen Dauerbetrieb aushalten (Schmiereffekt). Um die Lebensdauer dieser HD´s zu verlängern, würde es jedoch genügen, ca. 1 x pro Woche die HD ca. 4 Std. auszuschalten.

In der Praxis könnte ein zeitgesteuertes Herunterfahren des Systems in der Nacht und täglichen Ausschalten von ca. 2 Std. dieses Problem umgehen. Evtl. auch den Stromsparmodus einschalten, damit die HD sich ausschaltet.

(ist eigentlich in 99% der Fällen zu realisieren, außer man betreibt einen privaten Internetsever).

Ciao Oliver

K@sperl 14.07.2003 17:57

Zitat:

Original geschrieben von Oli
Ich habe in einer Fachzeitschrift gelesen, daß die Lager der Desktopplatten keinen Dauerbetrieb aushalten (Schmiereffekt). Um die Lebensdauer dieser HD´s zu verlängern, würde es jedoch genügen, ca. 1 x pro Woche die HD ca. 4 Std. auszuschalten.
Hast du den Link dazu?

jay_R 14.07.2003 23:13

Also was ruffy_mike mit den SCSI Platten meint is auf jeden Fall ein guter Tipp. Die halten zwar auch net lebenslang aber unser Server läuft jetzt ca. 1 1/2 Jahre (er wird nur jeweils einmal am Wochenende rebootet) und bis jetzt ist uns zweimal eine Platte eingegangen (vom RAID 5 Verbund, also keine schlimme Sache)!

Blackfox 14.07.2003 23:39

Hmmm mein E-Mule rechner rennt 24 stunden am tag ohne ausfall und das seit monaten. kommt halt auf die hardware an je billiger desto ausfall.

Hab aber ide 40 gb maxtors drin xp 2100 und msi board nix SCSI die waren im letzten rechner drin. Ich spiele noch nebenbei und brenne alles auf der selben maschine.

Das einzige was ich 2-4 mal in der woche mach ist eine speicherreinigung mittel vbs script

Wen ich den mal runterfahre dan nur um was einzubauen.

Oli 15.07.2003 08:39

Zitat:

Original geschrieben von Flanders
Hast du den Link dazu?
nein, da ich es auf Papier gelesen habe. War in PC Professionell Ausgabe 5 oder 6 /2003.

Ciao Oliver

LouCypher 15.07.2003 12:31

hab 4 seagates im dauerbetrieb seit dezember mit extra kühlung selbst die 30-35 °C raumtemp habens überlebt.

@oli: Neue platten haben doch alle flüssiglager, muss mir den artikel raussuchen, kann ihn vielleicht wer scannen und posten? Hab die ausgabe nicht, würd mich sehr interessieren.

red 2 illusion 15.07.2003 13:00

.



Hab bei IBM angerufen und bei Maxtor sowie WD und die sagen alle es gibt kein Einschaltlimit.

IBM Techniker gab mir zu bedenken das bei 60°C Plattentemperatur, daß Abschalten und Wiedereinschalten, (vom Strom nehmen) den höchsten Verschleiß verursacht.

IBM sieht das Limit bei 55°C im Dauerbetrieb daher müssen die Platten bei Random Access Betrieb gut gekühlt werden.


10Lese und 10Schreib Thread wie sie bei Fileshareing vorkommen sind für IDE-Platten eine Extrem-Belastung.

Das nur 100kb übertragen werden spielt keine Rolle.

row 15.07.2003 13:03

Wie misst Du den die Plattentemperatur?

käptn 15.07.2003 13:05

Also wenn es um hochkritische Anwendungen geht sollte man doch zu SCSI-Raid greifen, aber das muss man sich dann halt auch leisten.

Aber wenn ich meinen Vater anschau, der immer das billigste vom billigsten hat...

Der hat immer alle seine PC's jahrelang 24/7 laufen.

Ältestes Gerät momentan: PPro 266 mit - ich glaub - 4 GB Platte. Die Lager schreien zwar schon als würde die Platte fast abheben, aber was ich eigentlich damit sagen wollte ist, dass es eigentlich schon Pech ist wenn einem IDE Platten vorzeitig eingehen, aber man muss halt immer damit rechnen.

~

ruffy_mike 15.07.2003 13:14

Zitat:

Die Lager schreien zwar schon als würde die Platte fast abheben, aber was ich eigentlich damit sagen wollte ist, dass es eigentlich schon Pech ist wenn einem IDE Platten vorzeitig eingehen, aber man muss halt immer damit rechnen.
<PANIC MODE>
Genau! Das ist das Ungewisse, der x-Faktor, die Verschwörung der Festplattenhersteller gegen die nichtsahnenden User! Ich glaube, die Regierung ist auch daran beteiligt! Die Flüssiglager sind nur ein Ablenkmanöver, in Wirklichkeit sind alle Lager präpariert! Und ich glaube, die Kommunisten stecken da auch mit drin!!
</PANIC MODE>

Oder so ähnlich ... :D

red 2 illusion 15.07.2003 13:28

Zitat:

Original geschrieben von row
Wie misst Du den die Plattentemperatur?


Mit S.M.A.R.T. Von IBM gibts ein Freeware Tool dazu.

red 2 illusion 15.07.2003 13:35

Zitat:

Original geschrieben von käptn


......dass es eigentlich schon Pech ist wenn einem IDE Platten vorzeitig eingehen, aber man muss halt immer damit rechnen.


Irgendwie schon aber:

Bei IDE-Raid-0 ist ein Ausfall sehr wahrscheinlich. Hab eben selber ein Raid verloren.




SCSI-Platten würde ich keine höhere Lebensdauer im Dektop-Betrieb zuschreiben weil sie nicht für Start-Stop gebaut wurden.

käptn 15.07.2003 13:45

Zitat:

Original geschrieben von ruffy_mike


<PANIC MODE>
Genau! Das ist das Ungewisse, der x-Faktor, die Verschwörung der Festplattenhersteller gegen die nichtsahnenden User! Ich glaube, die Regierung ist auch daran beteiligt! Die Flüssiglager sind nur ein Ablenkmanöver, in Wirklichkeit sind alle Lager präpariert! Und ich glaube, die Kommunisten stecken da auch mit drin!!
</PANIC MODE>

Oder so ähnlich ... :D

:D
BTW: zu der Zeit gab's diese Technolgie noch nicht, und wenn hätt' sich's mein guter alter Papa nie gekauft ;)

Zitat:

Original geschrieben von red 2 illusion
Mit S.M.A.R.T. Von IBM gibts ein Freeware Tool dazu.
Ja, aber meine neuen WD800 haben keinen T-Sensor :mad: :ms:

Zitat:

Original geschrieben von red 2 illusion

Irgendwie schon aber:

Bei IDE-Raid-0 ist ein Ausfall sehr wahrscheinlich. Hab eben selber ein Raid verloren.

:ja: Mir auch vor ein paar Wochen, deshalb, wenn, dann Raid-1 mit IDE oder 0-1 oder 5 (kenn mi da ja net so aus :) )

~

red 2 illusion 15.07.2003 14:00

Zitat:


Ja, aber meine neuen WD800 haben keinen T-Sensor


Die HD. mit Sensor sollen die TempWerte und smart-Daten angeblich in einem gesonderten Bereich auf die Platte schreiben.


Eines Tages wirds bei Garantie-Fällen wahrscheinlich heißen:

"Sie habe die Platte nicht richtig eingebaut daher hat sich die überhitzt und sie verlieren ihre Garantie."

row 15.07.2003 14:36

@red 2 illusion

Meinst Du das Proggi "SMART defender"?
Hab's mir schon runtergeladen (ist jetzt auf der Hitachi Homepage)- das misst auch die Temperatur?

red 2 illusion 15.07.2003 18:39

.


IBM.EZ-SMART überwacht die Temp und zeigt Smart-fehler an.

Atomschwammerl 15.07.2003 21:47

festplatten sind glückssache

in mein server is a alte seagate drinn
ata33:D mit 20gb
wird ned soo heiss
und rennt seit 4 jahr
1mal is die partitionstabelle eingangen
low level format konnte helfen

in mein jetzigen hauptsys rennt a 60 gb ibm
die is mir nach 5 monat bereits eingangen
wurde umgetauscht und rennt seit einem jahr ohne probs(auf holz kolpf)

row 16.07.2003 09:47

Also nur zur Info falls es jemanden interessiert:
anscheinend heisst das ehemalige IBM.EZ SMART jetzt "SMART Defender" und kann von der Hitachi Homepage bezogen werden (die machen ja jetzt die ehemaligen IBM Festplatten).
Funktion des Programmes ist gleich geblieben:
SMART Fehler anzeigen & Temp. überwachen

Ausserdem gibt es das coole Proggi namens "Feature Tool" - mit dem erstellt man eine Bootdiskette mir der man dann die Festplattentemp. auslesen kann (auch unter Testbelastung) bzw. kann man auch DMA Modus, Noise Management etc umstellen.
Gestern ausprobiert, ned schlecht!

red 2 illusion 16.07.2003 17:46

.



Und ich hab für dich wie ein Bleder nach einem Link für IBM.EZ-SMART gesucht.

Irgenwie hams das alte Progi aus dem I-Net gelöscht. *ggg*

row 17.07.2003 21:08

@red 2 illusion
Trotzdem danke!

red 2 illusion 20.07.2003 23:20

.


http://private.peterlink.ru/tochinov/



Eine etwas fragwürdiges Tool das aber die Temp anzeigen kann.

Gothic 20.07.2003 23:38

hm
 
Das ist komisch das PC´s nicht mehr aushalten, denn die technik ist ja schon so weit entwickelt da sollte so etwas wirklich nicht mehr oder halt sehr selten passieren.

Genug Bekannte und Freunde lassen ihre PC´s im Dauerbetrieb, schon allein wegen Download usw. und da gibt es keine Probleme.



mfg GOTHIC

kikakater 21.07.2003 11:08

IDE -> SCSI
 
Die IDE Platten kann man auch außerhalb des Gehäuses abstellen, dann kommt es garantiert zu keinem Wärmestau, weiters sind die Chassis Vibrationen völlig ausgeschalten. Bezüglich der Eigentemperaturentwicklung während des Betriebs ist ein Ventilator in Richtung Mensch und Maschine ein weiterer Punkt um eine IDE Platte fast genauso ausfallsicher zu machen wie eine SCSI Version. Und schließlich würde ich das Hinunterfahren im Leerlauf Betrieb einschalten.

red 2 illusion 21.07.2003 14:15

.


Festplatten-Hersteller verweigern im allgemeinen die Garantie wenn die Gewinde der HD unbenutzt sind.
Ebenso wenn diese irgenwie verändert wurden. HD müssen an allen 4 Gewinden mit dem Gehäuserahmen verbunden werden.

Das Anlaufen einer heißen HD führt zu extremen Verschleiß und ist die Hauptursache für defekte Motoren.
Daher ist das kurtze Abschalten für wenige Minuten zu vermeiden.

Selbstverstänlich erzeugen PC und Festplatten die nicht in einem geeigneten Metallgehäuse sind gesundheitsschädliche Strahlungen.


Zitat:

genauso ausfallsicher zu machen wie eine SCSI Version
SCSI Platten kommen fast immer in geeigneter Umgebung zum Einsatz. klimatisierte Räume , HD-Kühler, separate Stromversorgung und ständige Überwachung verminder die Ausfallwahrscheinlichkeit.

Ich kann jedenfall keinen Unterschied zwischen IDE und SCSI im Desktopbetrieb bei der Lebenerwartung feststellen.

miezekatze 21.07.2003 14:20

also mein pc rennt auch durchgehend i weiß netmal mehr wann i den das letztemal aufdreht bzw abdreht hab .. i glab der rennt scho 2 monat oda länga
maxtor platten rulen hald :D

Prasman 21.07.2003 17:26

Hatte bis jetzt eigentlich nur Probleme mit einer einyigen Platte! Wahr warhscheinlich irgent ein billig-scheiss! War/ist ne seagate 80GB 7200rpm. Hab keine genaue Typenbezeichnung. Platte ist nicht mal heiss geworden und trotydem nach 3 Wochen dauerbetrieb abgekackt.

schichtleiter 21.07.2003 18:00

Zitat:

Original geschrieben von klane
also mein pc rennt auch durchgehend i weiß netmal mehr wann i den das letztemal aufdreht bzw abdreht hab .. i glab der rennt scho 2 monat oda länga
maxtor platten rulen hald :D

:eek:
damit willst du andeuten das dein win seit 2 monaten nimmer abgstürztz is ? des glaubt dir kein mensch ;)

CHL 21.07.2003 18:06

Festplatten
 
Also die "unbewegliche" Hardware rennt ja angeblich im Dauerbetrieb besser als beim ewigen Stop-and-Go. Kann ich nur bestätigen.

Habe mehrere Rechner schon seit Jahren 24/7 im Einsatz und alles ohne Probs.

Aber die Platten..... bis jetzt rennen bei mir:

WD200BB, WD300BB, WD400BB, WD600BB, WD800BB, WD800JB und ein paar Seagates und IBM-Deskstar mit 60 und 80GB

Status seit Jänner 1999: keine defekte Platte

Was mich aber interessieren würde: wo liegt wirklich er Unterschied zwischen IDE und SCSI Platten? Gibts dazu irgendwelche brauchbaren Docs im Netz?

red 2 illusion 21.07.2003 23:22

Zitat:

Original geschrieben von Aktenverwalter

damit willst du andeuten das dein win seit 2 monaten nimmer abgstürztz is ? des glaubt dir kein mensch


Also ich hab in den letzten Jahren auch keinen Blue-Screen mehr gehabt mit W2K.

Auf dem Celeron@500 mit dem ich hier Poste hab ich noch niemals einen Blue-Sreen gesehen. Keine spezielle Hardware im Sys , Ecc-Ram, Bios von einen Ru-Hacker.

Nur mit neuer Hardware dauerts halt etwas bis die richtigen Treiber gefunden sind. Da hatte ich mit ner TV-Karte schon einige Blue-Screen am Anfang.

ruffy_mike 22.07.2003 00:36

Zitat:

Was mich aber interessieren würde: wo liegt wirklich er Unterschied zwischen IDE und SCSI Platten? Gibts dazu irgendwelche brauchbaren Docs im Netz?
Da gibt's fürwahr jede Menge (=> Google weiss alles!).

Mal kurz die Vorteile von SCSI (mein Stand ist aber schon etwas betagt, mag sein dass der IDE Bus auch schon aufgeholt hat)

Bis zu 15(14) Devices pro Controller, intern & extern
Benötigt kaum CPU-Leistung
Mit dem "Disconnect"-Feature können die Geräte quasi parallel angesteuert werden
Konstanterer Datenstrom

Und dann natürlich noch die offensichtlichen techn. Unterschiede (andere Kabel/Connectors), kein Master/Slave sondern ID's und Terminierungen usw.

Das sind aber nur einige wenige Unterschiede, wirf' mal Google an :)

red 2 illusion 22.07.2003 00:59

Re: Festplatten
 
Zitat:

Original geschrieben von CHL

Was mich aber interessieren würde: wo liegt wirklich er Unterschied zwischen IDE und SCSI Platten


Eine 200GB IDE-Platte hat in der SCSI-Version nur noch 36GB. Daher ist die Daten-Spur breiter und die Datensicherheit viel besser.

Oft wird nur der Bereich bis 2,5Zoll beschrieben oder die Scheiben sind gleich nur 2,5Zoll groß. Die Kopfbewegung wird kürzer und damit die Zugriffszeit.

Die Elektronik ist hochwertiger S-RAM-Caches und rauscharme Verstärker erhöhen nochmel die Datensicherheit.


Jedenfalls sieht man die meisten Unterschiede nicht.

Oli 22.07.2003 09:08

Re: Festplatten
 
Zitat:

Original geschrieben von CHL
Also die "unbewegliche" Hardware rennt ja angeblich im Dauerbetrieb besser als beim ewigen Stop-and-Go. Kann ich nur bestätigen.


Das ist korrekt. Ein- und Ausschalten verändert die Temperatur der Chips. Dadurch dehnt sich dieser aus und wieder zusammen. Das ist schlechter, als konstant eine Temperatur.

Wobei gesagt werden muß, daß trotzdem (normalerweise) noch genug Lebenszeit übrigbleibt, die ein PC heute hat.

Ciao Oliver


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