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Max Mustermann 10.07.2003 12:52

Elektik-Frage!
 
Hab überlegt ob ichs ins Elektronik-Forum schreiben soll, aber ich glaub hier ist der BEitrag besser aufgehoben:

Also ich hab bei meinem Motorrad die alten Blinker mit 21Watt Brinen gegen neue mit 10Watt Birnen getauscht, nun blinkt nix mehr sondern leuchtet nur noch.... jetzt will ich mir aber um die etwas kostspielige Anschaffung eines neuen Blinkerrelais ersparen. Es müsste doch auch mittels Vorwiderstand funktionieren oder? Die Birnen laufen mit 12V. Oder komm ich da um einen Leistungswiderstand nciht rum.. von dem 4 Stk. wiederum auch etwas kostspielig sind. Gibt es andere Vorschläge? Blinkgeber oder der gleichen??

:)

CISK 10.07.2003 13:17

naja wenn ich mich nicht täusche könntest du R parallelschalten
bringt aber nix ausser, das du die restlichen 11w am R verbruzelst, anstatt an der lampe

aber da ich in elektrotechnik fast durchgefallen bin geben ich keine gewähr auf meine angaben :)

Atomschwammerl 10.07.2003 13:21

also cisk hat recht
meiner meinung nach

es muss ein gleich hoher strom wie bei der alten lampe fließen damit das relais richtig schaltet

also widerstand paralell schalten

Venkman 10.07.2003 13:36

aber so lampen fressen nicht so wenig strom, sprich die r sollten vermutlich schon was vertragen, da wird parallelschalten vermutlich net so viel bringen, zumindest wens mit 1/4w widerständen machst, versuch is es aber wert

fredf 10.07.2003 14:06

Hoff die neuen Blinker erreichen dieselbe Lichtausbeute wie deine alten, grad am Bike ist´s ja heikel übersehn zu werden.

Widerstand pro Seite(für beide Lampen) in Parallelschaltung: 11 Watt/7,3 Ohm

Max Mustermann 10.07.2003 14:11

Danke für die schnellen Antworten!

Also brauch ich zwei 7,3 Ohm Widerstände die 11Watt vertragen (.. is schon einiges)

@Venkman: wie meinen? 1/4Watt Widerstände? // bringt nichts??

edit: Hab grad bei Conrad nachgeschlagen.... 2 Wid. 11W/7k3 costen ca. 3€ ... des is aber billig :D:D

PowerPoldi 10.07.2003 14:12

Was hast Du gegen die 21 W Birnen, nimm doch einfach diese
*verwirrt bin*

Max Mustermann 10.07.2003 14:44

die passen in die neuen Blinker nciht rein :mad:

Ich auch verwirrt bin:confused: :Hab das Relais grad ausgebaut.. das hat nur 2 Anschlüsse.... seit wann gibts denn sowas.. wo is der 3.??

CISK 10.07.2003 15:00

ich würd sagen dann hast du was falsches ausgebaut

Wombat 10.07.2003 15:56

Falls die Blinker heute noch so gebaut werden wie im vorigen Jahrhundert ;D :
Das Blinkerrelais besteht im Prinzip aus zwei Kontakten, die mit einem Bimetallstreifen verbunden werden, also den Strom von einem zum anderen Kontakt weiterleiten. Ein Bimetallstreifen heißt Bimetallstreifen, weil er aus zwei verschiedenen Metallstreifen (die fest verbunden aufeinander liegen) besteht. Wenn jetzt genug Strom durch diesen Bimetallstreifen fließt, erwärmt er sich. Bei Erwärmung dehnt sich ja alles aus (z. B. sind die Sommerferien ja auch länger als die Weihnachtsferien... Äh, tschuldigung, ich schweife ab...). Weil aber der Bimetallstreifen aus zwei verschiedenen Metallen besteht, dehnt sich das eine Metall stärker aus als das andere, Ergebnis: der Streifen biegt sich. Und zwar weg von dem einen Kontakt, der Stromfluß wird dadurch unterbrochen, das Lamperl geht aus. Nach einer gewissen Zeit kühlt sich der Bimetallstreifen - mangels Strom - wieder ab, die Metalle "begradigen" sich wieder, der Kontakt wird so wieder geschlossen, der Strom kann wieder fließen, das Lamperl leuchtet wieder, die Metalle erwärmen sich wieder, u.s.w. - bis man draufkommt, daß man vor einem Kilometer vergessen hat, den Blinker wieder abzustellen.

Ja, und weil Du verblüfft warst, nur zwei Anschlüsse auf Deinem Blinkerrelais zu finden: Der Strom kommt von der Batterie, fließt durch das Relais (bei einem Anschluß 'rein, beim anderen wieder 'raus), geht zum Richtungsschalter, von dort zum Lamperl (den Lamperln) der angewählten Seite, und von dort wieder zur Batterie zurück. Soviel zur Wirkungsweise des Blinkrelais. Dadurch, daß Du schwächere Lamperln eingesetzt hast (die nur noch den halben Strom durchlassen), wird der Bimetallstreifen nicht genügend stark erwärmt, biegt sich daher nicht oder zumindest zuwenig, um vom Kontakt loszukommen, und Dein Lamperl leuchtet ständig.

Jetzt wär's natürlich am besten, wenn's Blinkerrelais gäbe, die für 10W-Lampen gebaut sind (davon hab' ich leider keine Ahnung). Am zweitbesten wär's, wenn Du ein zweites 10W-Lamperl parallel schalten könntest (der Kaltwiderstand der Glühfäden ist viel kleiner, als wenn sie glühen, und der Bimetallstreifen kriegt gleich den richtigen Start-"Tritt" zum heiß werden). Und die meiner Meinung nach schlechteste Lösung ist die Parallelschaltung eines Widerstandes, weil: der Widerstand mit der Angabe "11Watt" verträgt diese nur als Maximum und wird dabei blödsinnig heiß (denk' an einen 10W-Lötkolben, dessen Heizkörper ein 10W-Widerstand ist). Also mindestens einen Widerstand (pro Lamperl!!!) von 20W oder noch höher verwenden.

Und: Ich glaub' schon, daß dieses Thema im "Elektronik"-Forum gut gepaßt hätte.

MfG., wombat

P.S.: Ich glaub', schön langsam werde ich schwatzhaft....:(

CISK 10.07.2003 16:38

outch sowas gibts noch????
naja deshalb auch die 21W klar
beim auto meines papas, das 20 jahre alt is gabs schon ein"echtes" relais

Theoden 10.07.2003 20:42

Zitat:

Original geschrieben von Max Mustermann
Hab grad bei Conrad nachgeschlagen.... 2 Wid. 11W/7k3 costen ca. 3€ ... des is aber billig :D:D
AUFPASSEN! 7k3 = 7300 Ohm (7.3 kOhm)
Ich kann mir nicht vorstellen das 7Ohm/11W Widerstände soo billig sind.

franznovak 10.07.2003 22:38

Folgendes:

1.) Lichtausbeute mit 10Watt noch zulässig....?!
2.) Parallelschalten von mehreren Widerständen (zB. 2R(Ohm)2 oder 2R7) in Serie & die in Summe parallel zum Lämpchen

+12V
-<>-<>-<>-...-<>-
| |
------(X)--------

ps: RparGesamt= (12V)² / P(11W)= 13,091Ohm
-> zB.2x6,8Ohm oder 2x7,3Ohm parallel (je mind. 6Watt)
-> zB.
9x1,5Ohm(1,25Watt), oder
6x2,2Ohm (2Watt), oder
5x2,7Ohm(2,2Watt) in Reihe und in Summe parallel zum Lämpchen
-> 2 Parallelreihen mit....

maXTC 11.07.2003 00:22

Zitat:

Original geschrieben von franznovak
1.) Lichtausbeute mit 10Watt noch zulässig....?!
ja, sind ja gemeinnützig :D

Max Mustermann 11.07.2003 10:43

So, ich hab ein neue Elektronisches -Relais .. nix mehr mit Bimetall oder? Das hat jetzt noch einen Masse anschluss.

@Wombat: Die Schwatzhaftigkeit gefällt mir.. jetzt kenn ich mich nämlich aus.. ich stand vorher etwas auf der Leitung und hab die ganze Zeit daran gedacht, dass das Blinkrelais auch die seiten schaltet.. aber es diehnt ja nur zum "taktgeben".
Nochwas.. zu einem anderen Thema: Mein Radiosignal setzt alle 2min kurz aus.. nix verändert alles Stecker überprüft?? Hast du eine Ahnung?

Das neue Relais hat dann funktioniert... bis ich die Blinkamartur zerlegt habe.. jetzt geht garnix mher.. werde leuchten noch blinken.. und ich hab wiedermal keine Ahnung warum :(

Wombat 11.07.2003 23:20

Hallo Max,

So intermittierende Fehler können leider viele Ursachen haben. Vielleicht hilft's, wenn Du versuchst, die Fehlerquelle einzugrenzen:

Wenn Dein Radio an der "Kabel"-Antenne hängt: Hat einer Deiner Nachbarn die gleichen Aussetzer? - Falls nicht: Steck' Dein Radio an seinen Antennenstecker. Tritt der Fehler auf? - Steck sein Radio an Deinen Antennenanschluß. Tritt der Fehler auf? - Dann weißt Du jetzt zumindest, ob Dein Radio schuld ist, oder ob der Fehler bereits von außen an Dein Radio geschickt wird.

Aber Hauptsache: Es brummt nicht mehr ;)

MfG., wombat


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