WCM Forum

WCM Forum (http://www.wcm.at/forum/index.php)
-   Guru, e-Zitate & Off Topic (http://www.wcm.at/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Fahrradverordnung (http://www.wcm.at/forum/showthread.php?t=101335)

zed 01.07.2003 14:08

Fahrradverordnung
 
hi all

nachdem ja heute 1.juli einige nette gesetzesänderungen in kraft treten, darunter auch die neue Fahrradverordnung, würden mich eure meinungen zu diesem thema interessieren.


ich sehe natürlich voll und ganz ein, dass fahrräder abends und bei schlechter sicht ebenfalls gut sichtbar sein müssen, jetzt aber gleich vorzuschreiben reflektoren an den pedalen und in den speichen zu haben und ausserdem noch eine aktive beleuchtung halte ich für etwas übertrieben.

aber okay, was die "normalen" radfahrer so machen interessiert mich eher weniger ;)

interessant wirds bei moutainbike und rennrad. da ich beides sehr gerne ausübe beginne ich mich doch ein wenig zu wundern.

das moutainbike, das ja typischwerweise auf strassen eingesetzt wird muss diese verordnung erfüllen. das rennrad das man ja normalerweise im wald benutzt natürlich nicht, eh klar :D

ich meine wer denkt sich so einen schwachsinn bitte aus? das liegt ja sogar noch unter dem normalen niveau unserer gesetze.

am MTB kannst das mit den reflektoren aber auch den lichtern komplett vergessen. nach jedem downhill kannst sonst teile suchen gehen. ausserdem find ich es nicht ungefährlich wenn ein weggebrochener reflektor oder lichtanlagenteil irgendwo in den antrieb kommt oder auch nur so in der gegend herumfliegt, was sicher der fall ist.

als auch rennradfahrer freut es mich natürlich dass dieses ausgenommen ist, wobei ich den sinn der ganzen verordnung nicht so ganz verstehe.

naja, so oder so werde ich keines meiner zwei mountainbikes und natürlich auch nicht das rennrad mit irgendwas nachrüsten.

bin schon gespannt wie diese verordnung exekutiert wird.

Alex1 01.07.2003 14:29

Im Wald geht man wandern, und nicht radfahren.

Hubman 01.07.2003 14:35

Re: Fahrradverordnung
 
Zitat:

Original geschrieben von zed
die neue Fahrradverordnung
wird von mir dankend ignoriert:)

athropos 01.07.2003 17:09

dass rennräder von dieser verordnung ausgenommen sind, liegt urzeiten zurück, als man (die regierung) den radsportlern die möglichkeit geben wollte, auf österreichs straßen zu trainieren ohne mit dem gesetz in konflikt zu kommen....

CISK 01.07.2003 17:45

DIe Fahrradverordnung ist meiner Meinung nach total für den After. Was ist zum Beispiel mit dem Punkt "zwei unabängige Bremskreise" jetzt müssen alle Fahrräder die nur eine bremse haben stillgelegt werden, und das sind sicher nicht wenige. Das mit den weissen und roten Refelektoren isr ja mindestens genauso sinnlos. Die Fahräder die ein fixes Beläuchtungssystem installiert haben, haben damit kein Problem - weil ja in den meisten Fällen schon ein Reflektor in doe Lampe eingebaut ist. Aber die Leute die abnehmbare Lichter haben, die müssen diese jetzt immer mitnehmen.


@zed Ich glaube man kann die Lichter schon so anschrauben, dass sie sich nicht Selbstständig machen andererseits - sind Downhilbikes nicht auch Rennräder?

@Hubman Nicht nur von dir. Wenn mich ein Kivara aufhät der zu Fuss unterwegs ist - fahre ich ihm/ihr davon (wird wohl in 90% der Fälle zutreffen). Wenn eine Streife aufhält schleich ich mich in eine Fußgängerzone :).

Cindy 01.07.2003 18:00

Zitat:

Original geschrieben von CISK
Aber die Leute die abnehmbare Lichter haben, die müssen diese jetzt immer mitnehmen.
stimmt nicht, bei tag und guter sicht brauchst keine am rad haben.
Zitat:

öamtc homepage:
Die Lichtanlage darf selbstverständlich auch bei Mountain-Bikes bei Tag und guter Sicht abgenommen werden.
naja teuer kanns schon werden es zu ignorieren: 14 euro / fehlender Sicherheitskomponente....

lg
cin

CISK 01.07.2003 18:21

Zitat:

Original geschrieben von Cindy


stimmt nicht, bei tag und guter sicht brauchst keine am rad haben.


Tja, das hab ich anders gemeint. Wenn du eine Lampe hast mit eingebautem Reflektor, dann musst du diese immer oben haben (Ich gehen davon aus, dass die Reflektoren immer oben sein müssen)

mike 01.07.2003 18:36

Meiner Ansicht nach hat man bei dieser Verordnung wiedereinmal einen ganz wichtigen Punkt übersehen. Und zwar endlich eine Nummerntafel für Fahrräder!!!!!!!!!

Denn damit wärs endlich möglich, die ganzen Deppen, die nicht nur gefährlich für sich und alle anderen Verkehrsteilnehmer, sondern auch für den schlechten Ruf der Fahrradfahrer verantwortlich sind endlich zur Verantwortung zu ziehen.

Vor allem da ich selbst mit dem Zweirad unterwegs bin gehen mir derartige Typen sowas von auf den Geist. Zu glauben, nur weil man auf einem Fahrrad sitzt, gelten die normalen Verkehrsregel nicht oder noch schlimmer, man kann einfach machen was man will und die anderen haben darauf gefälligst Rücksicht zu nehmen wäre mit einer Nummerntafel schlagartig vorbei. Weil dann wären diese Arschlöcher fällig. Und da dürften die Strafen dann ruhig teuer, sehr teuer sein.

Alex1 01.07.2003 18:56

Ich seh da überhaupt kein Problem: sogar mein fast 10 Jahre altes Mutanten äh Mountainbike entspricht den heute inkraft getretenen Vorschriften.

Cindy 01.07.2003 19:28

Zitat:

Original geschrieben von CISK

Tja, das hab ich anders gemeint. Wenn du eine Lampe hast mit eingebautem Reflektor, dann musst du diese immer oben haben (Ich gehen davon aus, dass die Reflektoren immer oben sein müssen)

asou, hab ich dann nicht richtig verstanden - aber is ja auch kein wunder bei der hitze
lg
cin

CISK 01.07.2003 19:47

Zitat:

Original geschrieben von mike
nur weil man auf einem Fahrrad sitzt, gelten die normalen Verkehrsregel nicht oder noch schlimmer, man kann einfach machen was man will
dann bin ich also ein Depp :)
Aber Nummerntaferln????
Was stört dich genau an der Fahrweise mancher Radfahrer?

gaelic 01.07.2003 20:03

also diese verordnung ist doch kein problem. was ist da so schwierig dran

2 reflektoren an den speichen hat eh jeder, wenn nicht, die gibts für 1.49 beim interspar, intersport, sports-experts,...

genauso mir reflektoren vorne und hinten. gewicht haben diese platikteile auch fast keins, also da ists auch kein problem.

reflektoren an den pedalen hat auch eigentlich ein jedes rad, dort zusätlich welche anbringen stell ich mir nicht so leicht vor, aber was solls.

und klingel halt ich auch für notwendig, hab mir letzte woche beim sports experts eine miniklingel mit 25 gramm gekauft, also kein problem.



und aktive beleuchtung ist ja nicht vorgeschrieben, nur nachts und da ists ja auch sinnvoll, wenn man nicht von einem autofahrer abgeschossen werden will.

Alex1 01.07.2003 20:08

Die Reflektoren an den Speichen sind doch eh schon ewig vorgeschrieben, oder?

Dr. Acula 01.07.2003 21:55

@all

ihr habt probleme :D

ein fahrrad ohne 2 unabhängige bremsen hat sogar jedes waffenrad.

rücktrirtt ist auch eine bremse.
und die reflektoren an pedalen u. speichen sind schon ewig pflicht.
nur die reflektoren u. lampen wurden wieder aufgenommen.
und das kostet wirklich net die welt,und die hab ich immer im tascherl.

martens 01.07.2003 22:36

Re: Fahrradverordnung
 
Zitat:

Original geschrieben von zed
hi all


interessant wirds bei moutainbike und rennrad. da ich beides sehr gerne ausübe beginne ich mich doch ein wenig zu wundern.

das moutainbike, das ja typischwerweise auf strassen eingesetzt wird muss diese verordnung erfüllen. das rennrad das man ja normalerweise im wald benutzt natürlich nicht, eh klar :D

ich meine wer denkt sich so einen schwachsinn bitte aus? das liegt ja sogar noch unter dem normalen niveau unserer gesetze.

am MTB kannst das mit den reflektoren aber auch den lichtern komplett vergessen. nach jedem downhill kannst sonst teile suchen gehen. ausserdem find ich es nicht ungefährlich wenn ein weggebrochener reflektor oder lichtanlagenteil irgendwo in den antrieb kommt oder auch nur so in der gegend herumfliegt, was sicher der fall ist.

als auch rennradfahrer freut es mich natürlich dass dieses ausgenommen ist, wobei ich den sinn der ganzen verordnung nicht so ganz verstehe.


Bitte die VO lesen:
Rennräder dürfen ohne diese Ausrüstungen in Verkehr gebracht werden, means verkauft werden...
Verwendet dürfen Rennräder ohne diese Ausrüstung nur bei Tageslicht und guter Sicht...§ 4 Abs 2 FahrradVO

@athropos
Die VO über die Rennräder wird mit der FahrradVO aufgehoben...

martens 01.07.2003 23:03

Komisch find ich nur:
Die FahrradVO, BGBl. II Nr 146/2001 ist am 01.05.2001 in Kraft getreten (eines der wenigen erledigten Dinge der Forstinger...;) ) und sieht eine Übergangsfrist für Fahrräder, die der VO nicht entsprechen, von 2 Jahren vor.

Ergo lief die Frist mit 30.4.2003 ab und sollten ab 01.05.2003 alle Fahrräder der VO entsprechen. Wer und wie kommt da auf den 01.07.2003 ? ... :confused:

CISK 01.07.2003 23:20

2 monate schonfrist in denen nur gemahnt aber nicht abkassiert wurde

maXTC 01.07.2003 23:37

Zitat:

Original geschrieben von martens
Ergo lief die Frist mit 30.4.2003 ab und sollten ab 01.05.2003 alle Fahrräder der VO entsprechen. Wer und wie kommt da auf den 01.07.2003 ? ... :confused:
das kann bei dem stress (luftballonsteigen im parlament, usw.) schon passieren. ;)

Hubman 02.07.2003 00:00

Zitat:

und die reflektoren an pedalen u. speichen sind schon ewig pflicht.

hatte ich noch nie welche und werde auch nie welche haben:-)

zed 02.07.2003 08:55

Zitat:

Original geschrieben von Herr Karl

und die reflektoren an pedalen u. speichen sind schon ewig pflicht.
nur die reflektoren u. lampen wurden wieder aufgenommen.
und das kostet wirklich net die welt,und die hab ich immer im tascherl.


alles folgende gilt nur bei tag/guter sicht:


ein "richtiges" mountainbike war bis jetzt, soweit ich weiss ebenso wie ein strassenrennrad aus diesen reflektor/lichtanlagen ausgenommen.

das ist jetzt leider anders.
da nur mehr STRASSENrennräder ausgenommen sind. ein mountainbike kann zwar auch ein rennrad sein (wie in meinem fall) aber deswegen ist es noch immer kein strassenrennrad das kennzeichnet sich durch 26" felgendimension und ich glaub maximal 26mm breite der felgen. (so irgendwie steht dass im gesetzt) das geht sich mit dem MTB nicht ganz aus ;)


ist schon richtig, dass reflektoren nicht die welt kosten. nur: ich hab weder am rennrad noch am MTB refektoren auf den pedalen (sind sogenannte clickpedale). des weiteren bin ich mir 95%ig sicher, dass nach jedem downhill die reflektoren in den speichen weg sind :D
und die jedesmal wieder neu kaufen is a fad...

es geht da beim MTB meiner meinung nach ums prinzip. für die zufahrt/abfahrt auf wiesen/wälder sollten moutainbikes ebenfalls ausgenommen werden. da das nicht kontrollierbar ist wär ich dafür MTBs genauso wie strassenrennräder ebenfalls auszunehmen.

TeeKiller 02.07.2003 09:13

Zitat:

also diese verordnung ist doch kein problem. was ist da so schwierig dran

2 reflektoren an den speichen hat eh jeder, wenn nicht, die gibts für 1.49 beim interspar, intersport, sports-experts,...
Hm, ich denke zwar über viele Dinge (Abends Licht am Bike z.B.) mittlerweile anders, aber Katzenaugen und Reflektoren (!) hat nur ein Hoppler am Bike.

Die Kosten spielen kein Problem, aber wozu soll ich - wohlgemerkt bei Nutzung des Gauls tagsüber als Sportgerät, vornehmlich bei schönem Wetter - so einen peinlichen Schmorrn aufs Radl montieren?

Anmerkung: Früher hatte ich nicht mal Lichter drauf, was sich jedoch mit dem ersten Radfahrer "ohne" vor meinem Auto sofort geändert hat. Das ist wirklich grob fahrlässig, des weiteren stimmt es natürlich auch, daß man ein Rad am Abend von der Seite mit Katzenaugen besser sieht.

Aber ich bin nun mal a) nahezu ausschliesslich tagsüber unterwegs und b) muß man so weit sein, daß man ohne diese Dinger abends/nachts eben bewußt noch mehr auf andere Verkehrsteilnehmer schaut, um etwaige Gefahrensituationen besser zu erkennen oder ausschließen zu können (100%ige Sicherheit gibts klarerweise nicht). Man stellt auf dem Rad nun mal eben für sich selbst die größte Gefahr im Strassenverkehr dar!

Des weiteren ist bei einem ernsthaften Biker z.B. ein Reflektor an den Pedalen unmöglich, da es normale Clip-Pedale gar nicht mit entsprechender Ausführung gibt (zumindest nicht die gscheiten, geht teilw. bauartbedingt schon nicht)! Na Gut, dann fahr ich halt ab nun mit dem Auto samt Bike auf meinen 6km entfernten Hausberg, sportlich, sportlich...

@Strafen: 12 od. 14€ je Delikt ist ja wohl eine Frechheit, ich laß mir einreden, wennst für fehlende Katzenaugen od. Klingel und den ganzen Schrott 12€ in Summe zahlst, für fehlendes Licht am Abend von mir aus noch mehr (das ist wirklich gefährlich), aber mit Pech 50€ und mehr auf einem Fahrrad zu bezahlen, wo einer im Auto mit 20km/h zuviel in der Stadt schon mal durchgewunken wird od. vielleicht 20-30 zahlt ist doch wohl eine Frechheit!!!

@Nummerntafel: Kann man natürlich diskutieren, ich bin zwar als Biker unbedingt dagegen (ohne stichhaltige Gründe nennen zu können, ist halt meine Einstellung), aber man muß auch an damit verbundene Probleme denken, was glaubt Ihr wie sich da manche Wanderer/Pensionisten/Bauern auslassen können, die ohne jegliche Gefährdung trotzdem mal den Bikern eins auswischen wollen?

Ich kenne genug Fälle, in denen Bauern Holzstämme und sogar Stacheldraht nach Kurven aufgespannt haben usw., od. ältere Leute, die meinen, daß der Wald Ihnen gehört und sonst niemand herumfahren darf und somit dann endlich die Möglichkeit hätten, Ihrem Unmut (teilw.) freien Lauf zu lassen.

Wie schauts eigentlich aus? Bekomm ich dann eine Lenkererhebung, wer mit meinem Rad am 10.7.03 um 13:35 auf der hohen Wand am Proschensteig mit überhöhter Geschwindigkeit das einspurige unmotorisierte Fahrzeug WN-MTB1 in südwestliche Richtung gelenkt hat? Vielleicht hab ichs ja verborgt???

Vollkommen richtig, es gibt immer schwarze Schafe, es gibt mit Sicherheit auch genügend Fälle, in denen man Missetaten ahnden könnte, wenn man nur eine Identifikationsmöglichkeit hätte. Aber hört sich das alles nicht mal irgendwo auf? Oder hab ich jetzt bald einen Strichcode auf der Stirn picken, damit mich jeder Daherg'rennte anzeigen kann?

Mich störts, weil ich's a) peinlich (vermutl. weil ungewohnt, klar), b) teilweise störend (hat ja nur Sinn, wenn groß genug um gelesen werden zu können und da störts am Sportgerät schon wieder) und c) kein Schutz vor Mißbrauch möglich ist (Privatanzeigen).

renew 02.07.2003 09:44

Zitat:

also diese verordnung ist doch kein problem. was ist da so schwierig dran

2 reflektoren an den speichen hat eh jeder, wenn nicht, die gibts für 1.49 beim interspar, intersport, sports-experts,...

also das zeigst du mir, wie ich das bei meinem Rad montieren - ohne die Speichen zu "verletzen"
http://www.members.a1.net/renew/wheel_front.jpg
Das sind nämlich keine Stahlspeichen - sondern aus "Vectran" (was auch immer das is - eher plastikähnlich. Und das schwarze was man sieht is aus Plastik zum Schutz der Speiche.
Ich hab für den Tacho auch keinen angeschraubten Magneten, sondern nur eine "gesteckten", den ich mit Isolierband noch angepickt habe, damit er net davon fliegt. :D

Zitat:


reflektoren an den pedalen hat auch eigentlich ein jedes rad, dort zusätlich welche anbringen stell ich mir nicht so leicht vor, aber was solls.

Wie auch schon von jemand anderem erwähnt - bei Clipless Pedalen is das auch nicht so einfach.

Zitat:


und klingel halt ich auch für notwendig, hab mir letzte woche beim sports experts eine miniklingel mit 25 gramm gekauft, also kein problem.

Klingel - jeder wie er will. Ich hab bei mir auch eine Miniklingel drauf. Brauche sie aber äußerst selten, da ich mitn Mountainbike kaum dort unterwegs bin, wo sich viele Leute tummeln.

Außerdem - warum soll ich mir mein Bike mit so komischen Accessoire verunstalten?

Das is kein Rad um von A nach B zu kommen, sondern ein Sportgerät um im Wald bzw. auf geeigneten Strecken damit zu fahren. Und ich war eigentlich noch nicht mit dem Rad unterwegs wenns "finster" geworden ist.

Und den Unterschied zum Rennrad was die Beleuchtung angeht soll mir mal einer Erklären. Oder haben die lieben Politiker Angst um die Tiere im Wald, dass diese gegen Fahrräder laufen, wenn diese nicht mit Reflektoren und Licht ausgestattet sind? :lol: ;)

Jack Ryan 02.07.2003 11:37

Zitat:

Original geschrieben von mike
Meiner Ansicht nach hat man bei dieser Verordnung wiedereinmal einen ganz wichtigen Punkt übersehen. Und zwar endlich eine Nummerntafel für Fahrräder!!!!!!!!!

Denn damit wärs endlich möglich, die ganzen Deppen, die nicht nur gefährlich für sich und alle anderen Verkehrsteilnehmer, sondern auch für den schlechten Ruf der Fahrradfahrer verantwortlich sind endlich zur Verantwortung zu ziehen.

Vor allem da ich selbst mit dem Zweirad unterwegs bin gehen mir derartige Typen sowas von auf den Geist. Zu glauben, nur weil man auf einem Fahrrad sitzt, gelten die normalen Verkehrsregel nicht oder noch schlimmer, man kann einfach machen was man will und die anderen haben darauf gefälligst Rücksicht zu nehmen wäre mit einer Nummerntafel schlagartig vorbei. Weil dann wären diese Arschlöcher fällig. Und da dürften die Strafen dann ruhig teuer, sehr teuer sein.

Ich kann mich da mike nur vollinhaltlich anschließen. Wie sich so manche (nicht alle!!!) Radler auf der Straße aufführen, das geht IMHO auf keine Kuhhaut mehr...
Ich würde diese Kennzeichenpflicht sogar mit einer Versicherungspflicht wie bei einem KFZ kombinieren, zB einfach und unbürokratisch über die Haqushaltsversicherung oder eben die KFZ-Haftpflicht, wenn der Biker auch ein KFZ hat.
Denn wer bitteschön zahlt den Schaden, wenn ein Radler einen Unfall verursacht?

Faktum ist, daß Fahrräder auf öffentlichen Straßen genauso Verkehrsteilnehmer sind wie KFZ und sich auch an entsprechende Spielregeln zu halten haben. Mein Auto muß auch bestimmte Zulassungsbestimmungen erfüllen, damit ich fahren darf, und das muß ich auch jährlich überpfüfen lassen (§57a StVO - vulgo Pickerl). Also warum nicht auch Fahrräder? Natürlich braucht man da keine so strengen Bestimmungen, aber ein Mindestmaß tut IMHO Not.

Und w/ Ausnahmeregelungen für Rennräder und so:
Das sehe ich absolut nicht ein, warum hier Extrawürste gebraten werden sollen. Ich kann ja auch nicht mit einem Formel Eins-Rennwagen auf der Straße herumgurken mit dem Argument "Irgendwie muß ich ja zur Rennstrecke kommen". Ich halte es als für Radler absolut zumutbar, daß sie zB eine abnehmbare Lichtanlage und Reflektoren drauf haben müssen, die sich dann mit ein paar Handgriffen entfernen läßt, wenn sie auf der geschlossenen Rennstrecke fahren.

Ich finde es auch OK, wenn hier die Regeln exekutiert werden, sprich gestraft wird. Wobei ich allerdings hier auch für Augenmaß bin - wenn einem mehrere Sicherheitseinrichtungen fehlen, sollte nur einmal kassiert werden, quasi mit Deckelung, zB pro fehlender Einrichtung 14€, max. 30€ oder so. Und - was IMHO gut, wichtig und populär wäre - die Strafen sollen zweckgebunden für den Ausbau von Fahrradwegen verwendet werden...

Theoden 02.07.2003 13:32

Ich kann mike auch nur zustimmen.

zed 02.07.2003 13:44

@Teekiller und LLR

ihr hab vieles von dem was ich noch dazu sagen wollte schon vorweggenommen. wenigstens steh ich hier im forum nicht allein da.

@Teekiller im speziellen
haben wir uns auf der hohen wand schon mal getroffen? bin dort auch oft unterwegs...
viell treffen wir uns bald mal in irgendwo in fischau wenn wir beide unser rad ausladen, weil wir von WN aus die paar km nach fischau nicht fahren durften weil so viel am rad fehlt :D

@llr
ich seh du hast auch den mythos xc drauf ;)



@nummerntaferlbeführworter

ich bin dagegen.

a) wo bitte soll ich die nummerntafel anbringen? rennrad und MTB = nix kotflügel und gepäcksträger.
viell an der sattelstütze? :lol:

b) wie gross soll die denn sein? ist denn da die verletzungsgefahr nicht recht hoch, wenn da so ein teil wie bei einem moped drauf prangt? die steht sicher seitlich um einige cm links und rechts raus wenn du sie am kotflügel montierst. wenn sie wieder so klein ist dass sie drauf passt kann sie niemand mehr lesen...

c) warum nicht auch gleich eine nummerntafel für rollerskater (an der wade oder so :)) oder am besten gleich für fussgänger auch und für hunde und katzen sowieso


ich finde eben, dass ECHTE sportgeräte, die MTBs und Rennräder nun mal darstellen, von derartigen gesetzen ausgenommen gehören.

wie schon mal gesagt, was die normalen "radlfahrer" machen interessiert mich nicht :D

Jack Ryan 02.07.2003 13:53

Zitat:

Original geschrieben von zed
ich finde eben, dass ECHTE sportgeräte, die MTBs und Rennräder nun mal darstellen, von derartigen gesetzen ausgenommen gehören.
Eben. Und als solche haben sie im öffentlichen Straßenverkehr nichts verloren, wie ich weiter oben bereits argumentiert habe.

zed 02.07.2003 13:56

Zitat:

Original geschrieben von Jack Ryan


Eben. Und als solche haben sie im öffentlichen Straßenverkehr nichts verloren, wie ich weiter oben bereits argumentiert habe.

und wie soll ich dann von meiner wohnung aus damit in den wald kommen? :confused:

is a bissl widersinning das MTB ins auto einzuladen 3-4 km zu fahren damit ich es in einer wiese in die freiheit entlassen kann?! das kanns ja wohl nicht sein.

bei den eltern im haus müsst ich dann 300m mit dem auto fahren weil ich mit dem MTB nicht kurz die strasse benützen darf?

ich sag einfach mal, dass kein vernünftiger sportler bei nacht/schlechter sicht ohne beleuchtung am bike (sei es jetzt MTB oder rennrad fährt) ganz abgesehen davon, dass du ohne beleuchtung im finstern im wald eh nix siehst, oder zumindest sehr wenig. dafür is dann spannender :D

und bei tag/guter sicht gehört die dumme beleuchtungspflicht für MTBs ebenso ausgenommen wie das für rennräder der fall ist.


am besten wär ja noch Licht am Tag auch für fahrräder einzuführen weil sie ja einspurige fahrzeuge sind. dann kannst dir eine lichtmaschine montieren. oder nach jeder längeren ausfahrt neue batterien kaufen :D

martens 02.07.2003 14:19

Zitat:

Original geschrieben von zed
ich finde eben, dass ECHTE sportgeräte, die MTBs und Rennräder nun mal darstellen, von derartigen gesetzen ausgenommen gehören.


Und warum ?

Seh viel zu oft diese sogenannten Sportler im Dunklen auf ihren Rennrädern und MTBs radeln. Sind sie sichtbarer, nur weil sie ein "Sportgerät" benützen ?
Halten sich die Benützer mehr an Verkehrsregeln als andere ?
Meiner Erfahrung nach nicht...

Außerdem ist nicht jeder ein Sportler, der ein echtes Sportgerät benützt...

davinci 02.07.2003 14:27

Ich bin jetzt auch schon fast zwanzig Jahre mit dem Strassenrenner unterwegs und froh, daß wenigstens der von den neuen Bestimmungen ausgenommen ist. Aber da würde ich ein Reflektor/Lichtpflicht wenigstens noch verstehen, da ich mich da ja wirklich im Straßenverkehr bewege - auch wenn ich mich nicht erinnern könnte jemals in der Dämmerung/Dunkelheit geradelt zu sein. Hab ja keine selbstmörderische Veranlagung ...

Aber daß ich jetzt dieses Zeug am MTB montieren muß, obwohl ich damit Straßen sowieso wie die Pest meide und schlimmstenfalls wie ZED mal ein paar Meter für die Zufahrt zu einer Offroad-Strecke auf der Straße zurücklege (und da auch niemals in der Dämmerung/Dunkelheit), das stört mich schon gewaltig ....

Der Kostenfaktor ist absolut nebensächlich, aber ich fühle mich dann auf meinem Sportgerät wahrscheinlich eher wie auf einem aufgemascherltem, klapperndem Christbaum ...

Übrigens: Letzte Woche habe ich zwei Polizeiautos beobachtet die offensichtlich bei der Kreuzung eines Radweges mit einer Straße die Radler kontrolliert haben. Wird da mit Kanonen auf Spatzen geschossen? Und das angesichts einer nicht so rosigen Kriminalstatistik und Personalmangel bei der Polizei ???

Alex1 02.07.2003 14:28

Zitat:

Original geschrieben von zed


und wie soll ich dann von meiner wohnung aus damit in den wald kommen? :confused:

...

So wie jeder ECHTE Sportler (z.B. Motocross u.ä.): man transportiert sein Sportgerät mit dem Auto zur Rennstrecke.

mike 02.07.2003 14:32

Nicht bös sein, aber mehr als ein prinzipielles "Ich will nicht!" sind eure Argumente nicht. Oder hab ich was übersehen?

renew 02.07.2003 14:42

@zed
ja, sind Mythos XC. Der Reifen hält im Gelände supa, aber Laufleistung haben sie leider keine allzu lange. Beim hinteren Reifen sind schon stollen raus gerissen.

und für die "Technik-Interessierten": die Laufräder die ich hab, wo ich nix montieren kann/will, sind Spinergy Spox.

@martens
das ist klar, dass man am Abend mit dem Sportgerät nicht sichtbarer ist, als mit jedem anderen Rad.

Nur wie die meisten schon geschrieben haben, fahren sie net am Abend. Weil das is einfach uninteressant, weil man eh nix sieht. Und man würde ja nur fahren, wenn man von A nach B will, was ja nix mit "Sport" zu tun hat.

Darum is es unsinnig ein Rennrad auszunehmen, und einem Mountainbike diese Regeln aufzudonnern.
Wenn es schon sinnvoll ist, dann beide, solange die Sicht ausreichend ist.

zed 02.07.2003 15:12

@LLR
jup die reifen hab ich auch drauf ;)


@mike
also ich hab schon argumente gegen die nummerntafel gefliefert (lies nach). aber sag mir als ersten schritt einfach wo ich die am MTB/Rennrad montieren soll?!

@alex1
is a bissl lächerlich das rad extra ins auto einzuladen für ein paar meter. bei einer motocross seh ichs ein. weil es wird kaum wer eine motocross strecke in unmittelbarer nähe haben. aber viele haben wald und wiesen in unmittelbarer nähe. wie schauts an dieser stelle mit umweltschutz aus wenn alle jetzt mit dem auto zum wald fahren :confused:


es geht darum, dass wenn ein rennrad ausgenommen ist, überhaupt nicht einzusehen ist warum ein MTB nicht ausgenommen ist. obwohl ein MTB "seiner bestimmung nach" kaum auf der strasse eingesetzt wird.

@davinci
also am biedermeier-radwanderweg von piesting nach gutenstein (in NÖ) wird das sehr wohl praktiziert.
dort sind sie sogar so geistreich und machen alko-kontrollen auf dem radweg. und kontrollieren das einhalten der STOP schilder dort wo der radweg die strassen kreuzt. ist prinzipiell sinnvoll allerdings drängt sich auch hier extrem der verdacht des mit "kanonen auf spatzen" schiessens auf.
meiner meinung nach hätte die exekutive genug anderes (sinnvolleres) zu tun. aber die sonntagsradlerfamilien zu bestrafen ist halt wesentl. einfacher...

davinci 02.07.2003 16:18

Also wenn ich mir die Hackordnung im Verkehr so anschau ....

LKW/Schwerverkehr => PKW => Motorrad/Moped => Fahrrad => Fußgänger

wobei LKW das größte Gefährdungspotential für andere darstellt, der Fußgänger das kleinste und die Reglementierung dementsprechend abgestuft sein sollte, dann sehe ich nicht ein, warum ein harmloser Freizeitradler mit einem PKW gleichgestellt sein sollte.

Da lese ich Nummertafel? Pickerl? vielleicht auch noch Haftpflicht? Für den Radler der eigenlich nur sich selbst gefährden kann? Selbst bei einem Zusammenstoß mit einem Füßgänger ist wahrscheinlich die Verletzungsgefahr für den Radler höher ...

Ich bin letztes Jahr sicher 4000km+ am Fahrrad gesessen und ein paar Deppen gibt es auch bei den Radlern bestimmt, aber die sind nichts im Vergleich mit den hartnäckigen Geschwindigkeitslimit-Ignorierern, Alkohol-Piloten und bei-Dunkelgelb-über-die-Ampel-Fahrern die sich sonst auf der Strasse aufhalten und hauptsächlich andere gefährden.

Darum stelle ich nur die Verhältnismäßigkeit in Frage und ob die (sehr) knappen Polizeiressourcen nicht anderweitig besser einzusetzen wären als bei Fahrrad-Ausrüstungskontrollen am Radweg ....

mike 02.07.2003 16:25

Fahr mal bitte nur EINMAL auf der Alserstrasse stadteinwärts Richtung Uni. An JEDER Ampel fährt mindestens ein Fahrradfahrer bei Rot drüber - zumeist sogar ohne nur einen Blick zu riskieren.

Und das tragische: Als Autofahrer hast du wenn du denn dann erwischt zumindest eine Teilschuld am Hals.

Und ich hatte schon mal das zweifelhafte Vergnügen, einen Unfall mitzuerleben, bei dem ein Radfahrer ein paar Fußgänger "übersehen" hat. War am Ring, wo es ja ohnedies einen Radweg gibt. Der Trottel musste aber natürlich auf dem Gehweg fahren. Pech halt für die Fußgänger, wenn die nicht rechtzeitig auf die Seite springen.

davinci 02.07.2003 16:31

Die Polizei straft ja auch Fußgänger die bei Rot über die Ampel laufen, dazu braucht's keine Nummerntafel, Reflektoren, Pickerl usw.

Das sehe ich vollkommen ein, daß die entsprechend zur Kasse gebeten werden. Aber bitte nicht die restlichen 99% wegen der Dummheit von diesen Idioten (über die ich mich natürlich auch ärgere) überreglementieren .....

mike 02.07.2003 16:34

Aber genau da is das Problem: Ein Fußgänger kann wohl kaum mal eben abhauen. Bei Radfahrern is das schon was anderes. Oder willst, dass die Polizei dann Verfolgungsjagden nach einem Radlfahrer macht???

mike 02.07.2003 16:38

Und noch was: Warum muss mein Auto, Motorad, Mopded eine Nummerntafel haben? Nur wegen den paar schwarzen Schafen, die sich nciht an die Verkehrsregel halten...

gaelic 02.07.2003 16:39

also bei rot fahr ich mitn rad sicher ned über die strasse, außer wie von mike geschrieben gibts auf der alserstrasse eine fussgängerampel (skodagasse ,13a). dort fahr ich wenn keine fussgänger gehen, schon "vorsichtig" drüber. :) die betonung liegt auf vorsichtig ...

davinci 02.07.2003 16:50

Zitat:

Original geschrieben von mike
Und noch was: Warum muss mein Auto, Motorad, Mopded eine Nummerntafel haben? Nur wegen den paar schwarzen Schafen, die sich nciht an die Verkehrsregel halten...
Weil das Auto/Motorrad/Moped einen wesentlich schlimmeren Schaden bei Personen anrichten kann als das 15kg Fahrrad und man damit wirklich schnell und unerkannt entkommen könnte?


Auch so mancher Fußgänger soll gerüchteweise schon einem Polizisten laufend entkommen sein => ergo Stirnband mit PIN für alle Fußgänger?


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 16:17 Uhr.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2009 FSL Verlag