Hallo Marc, Martin Georg,

ich freue mich sehr, dass diese Diskussion hier, durch Eure letzten Posts ein sehr hohes, qualifiziertes Niveau erreicht.

Nur das kann die Problematik an sich, langfristig zu einer Lösung führen.

Bisher hatte ich eher den Eindruck, Ihr haltet Euch bewusst, dezent mit Euren Äusserungen zurück.

Weiter so...:) ;)

Gruss

Ich persönlich sehe meine Rhein-Ruhr-Szenerie lieber „raubkopiert“ als mir abends auf der Straße ein Messer an den Hals gehalten. Punkt.

Das ist die gesellschaftliche Wertung, und das ist auch die rechtliche Wertung dahinter.

Und wenn eine Frau nachts mit einem Messer am Hals ausgeraubt wird, hat sie sicher noch deutlicher ein „elementares Problem“, was „auf der Skala bei noch schwerer“ anzusiedeln ist. Ich habe jedenfalls noch keinen Firmenchef wegen illegalen Kopien seiner Produkte als eingeschüchtertes Wrack beim Psychoklempner gesehen, dass sich nicht mehr auf die Straße traut.

Vielleicht verharmlose ich die illegale Kopie. Oder du den Raub.

Jedenfalls sehe ich da Unterschiede, auch ohne ins Gesetz zu schauen. An diese Unterschiede zu erinnern, kann kein Verharmlosen sein.

Moin,

ne Marc, Deine Argumentation ist theoretisch - kein Mensch hält in unserer Szene jemandem ein Messer an die Kehle. Der Begriff "Raub" hat in unserem Kontext eine andere Bedeutung. Deswegen mein Hinweis darauf, das Ganze weniger rechtstheoretisch und mehr vor dem realen Hintergrund unseres Umfeldes (Flusi-Szene) zu betrachten.

Warum hat FXP denn eigentlich Reviews von FSD Produkten wieder aufgenommen, eine Zeitlang wurden die doch mal ignoriert ?

Auch bezogen auf das Veröffentlichen von Press-Releases z.B. bei simflight (wurde weiter oben angesprochen) : Wenn sich eine Firma soweit in den für europäische Verhältnisse rechtsfreien Raum (neutral ausgedrückt) hineinwagt, wäre es schon gut wenn im Sinne von Verbraucherschutz drauf verzichtet wird. Nur ein blosses "ich hab da noch kein Problem gehabt" mag ja stimmen, aber mittlerweile sind doch wirklich genug fragwürdige Fälle bekannt.

Michael

Ganz genau. Und deshalb ist der Kunstbegriff der „Raubkopie“ unpassend. Und das hatte ich geschrieben. Wenn du jetzt selbst schreibst, dass keine Gewaltanwendung bei einer illegalen Kopie stattfindet, dann sind wir uns ja einig.


Welche denn?

Und sagen die Simmer eigentlich selbst, „ich habe mir gerade mit dem Emule ein geiles Add-On geraubt“?

Und wieso muss überhaupt ein klar umrissener Begriff plötzlich von der Industrie in eine andere Bedeutung gekleidet werden?

In meinen Augen geschieht dies einzig, um das Delikt „Urheberrechtsverletzung“ noch dramatischer klingen zu lassen. Das ist unsachlich, und das halte ich in einer solchen Diskussion für kritikwürdig.

Moin Stefan,

Die gegenwärtige Diskussion in diesem Forum wird nicht zu einer Lösung führen. Eine Lösung ergibt sich im konkreten Fall aus einem Urteil. Alles andere ist sehr unwesentlich.

In einem Punkt kann ich Martin noch folgen: Die Beachtung des Umfeldes - obwohl rechtlich absolut irrelevant. Was, wäre, wenn ... die Fa. (wenn es eine ist) nicht FSD hieße, sondern Microsoft, Adobe, Macromedia ? Ich erinnere freundlichst an den Versuch von Microsoft, ihren Media Player zu erlauben, Inhalte an der Ausführung zu verhindern (Stichwort: DRM).

Ich kann Martin jedoch überhaupt nicht in seiner Meinung bez. der deplazierten Rechtstheorie unterstützen. Genau darum geht es, weniger um den zwostelligen Kaufpreis.

Meine Gedankengänge wären als Betroffener:

Verwendet FSD unzulässige Methoden, ihre Produkte zu schützen ???

In der Konsequenz werden durch FSD legal erworbende Produkte unbrauchbar gemacht. Wie ist es seitens FSD begründbar?

Das sind Fragen, die weitaus über den Wert des Produktes hinausgehen. eCommerce ist so jedenfalls nicht vertrauenserweckend. Richtig dann die Schlussfolgerung ggf. solche Methoden schlicht zu boykottieren. Was aber wiederrum nicht funktioniert, wenn Foren Beiträge diesbezüglich löschen. Eine Sensibilisierung ohne Öffentlichkeit ist wohl kaum praktikabel.

>> Was aber wiederrum nicht funktioniert, wenn Foren Beiträge diesbezüglich löschen. Eine Sensibilisierung ohne Öffentlichkeit ist wohl kaum praktikabel.

Vermutlich ist es z.B. für US-Foren rechtlich nicht unproblematisch, solche Beiträge in der Öffentlichkeit stehenzulassen. Ich vermute, avsim.com versucht sich dem potentiellen Rechtsgerangel zu entziehen, indem sie die Beiträge einfach löschen.

Michael

Hallo Marc.

Ich denke grade Firmen wie FSD sorgen dafür das so etwas passiert.Durch mutwillige Sperrung einzelner Keys.

Weil ich denke das eine FXP der Objektivität unterliegt und deshalb in gewisser Weise "verpflichtet" ist das Produkt zu testen und NICHT die Marke FSD an sich da diese sicherlich auch in den Reihen der FXP ausserhalb jeglicher Diskussionen ist.

Malte,

>> Weil ich denke das eine FXP der Objektivität unterliegt

Auch wenn sich eine Firma wie FSD nach deutschem Recht illegale Verkaufs- bzw. Lizenzpraktiken hat ? Zumindest hab ich das so der Diskussion hier entnommen. Wo zieht man denn da eine Grenze, wo solche Firmen noch im Sinne der Objektivität öffentlichkeitswirksam behandelt werden müssen ?
Wo hört Objektivität auf und wo fängt Verbraucherschutz an ?

Michael

@venux/artur

Hi, in der EULA (der wir ja zugestimmt haben) ist dies angekündigt für den Fall, dass der Lizenznehmer die Lizenzvereinbarungen nicht einhält. Die Benutzung eines Keygenerators ist ein solcher Fall.

Ich habe mich mit FSD gestern abend noch rege ausgetauscht und verstehe ihren Standpunkt zumindest teilweise. Auf manche meiner Einwände gegen ihr Verhalten sind sie jedoch nicht eingegangen (u.a. die sehr bedenkliche und weitreichende Informationsbeschaffung). Es sollte halt jeder die Konsequenzen ziehen, die er für angebracht hält.

@Michael "illegale Verkaufs- bzw. Lizenzpraktiken" ist ein recht starker Ausdruck. Wenn in meinem Mietvertrag eine Klausel ungültig ist, bezeichnete ich das auch nicht als illegal. Zumal wir für mich noch nicht befriedigend geklärt haben, wie die Rechtslage nun eigentlich ist.

Was sich aus meinem Kontakt herauskristallisierte: FSD unterscheidet sehr wohl zwischen Keygeneratorgebrauch für lizenzierte und nicht lizenzierte Flieger, und kann das dem Vernehmen nach auch belegen.