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3of4 30.03.2003 11:49

Zitat:

Original geschrieben von maxb
Zum Thema Wehrpflicht:

Österreich wird ja regelmäßig als eines der "reichsten Länder der Welt" dargestellt und es ist nachgewiesen, dass die Steuerquote in Österreich eine der höchsten in Europa ist.

Daraus kann unmittelbar abgeleitet werden, dass für die Staatsbürger überhaupt keine Notwendigkeit mehr besteht, durch ableisten eines "sozialen Jahres" oder von Wehrdienst/Zivildienst(=Wehrersatzdienst) dem Staat ein weiteres Geschenk zu unterbreiten.

Bei dieser Steuerlast kann die Landesverteidigung keine Pflicht mehr der Staatsbürger sein, sondern muss zu einer Pflicht des Staates werden -> Berufsheer

Österreich gehört zu den reichsten Staaten der Welt, aber auch wir haben Schulden die uns schon jetzt über den Kopf wachsen.
Die Steuerbelastung ist sehr hoch, und für einige auch zu hoch, nur wenn wir es jetzt schon nicht schaffen nur die Zinsen zurückzuzahlen, wie sollen wir es dann später machen, wenn die Beträge nicht mehr leistbar sind???
Je länger wir es schaffen die Schulden zurückzuzahlen, umso leichter wird es, da wir auch weniger Zinsen zu zahlen haben.

maxb 30.03.2003 12:16

@LOM :confused:

@Mailbomber - entweder ist Österreich jetzt reich oder nicht.


maxb 30.03.2003 12:16

Themenwechsel

http://213.30.180.219/mritems/images...147187_1_6.jpg


:(

Moose 30.03.2003 16:47

Zitat:

Original geschrieben von Ministerialrat Mailbomber

Zwecks der Gerechtigkeit sollten aber Frauen auch einen Dienst leisten...
Allerdings wäre mir nicht bekannt welcher sinnvoll wäre.
Und ungerecht finde ich es, dass Untaugliche nicht berechtigt sind Zivieldienst bzw. das freiwillig soziale Jahr zu machen :(

Hast Recht, mir ist auch nicht bekannt welchen Dienst Frauen überhaupt machen könnten, sind ja Frauen :rolleyes:
Aber das hast sicher ganz anders gemeint.

3of4 30.03.2003 17:10

Zitat:

Original geschrieben von Moose


Hast Recht, mir ist auch nicht bekannt welchen Dienst Frauen überhaupt machen könnten, sind ja Frauen :rolleyes:
Aber das hast sicher ganz anders gemeint.

Das was du mit Dienst gemeint hast habe ich nicht gemeint.
Nur das BH wäre für Frauen imho nicht das wahre, nur wenn man Koch- o.ä. nehmen würde, wäre man schon wieder frauenfeindlich...

maXTC 30.03.2003 17:17

frauen können genauso normal dienen, sei es bei nachschub einheiten oder in einer kämpfenden einheit.

maxb 30.03.2003 17:25

ich kann mich nur wiederholen

Bei dieser Steuerlast kann die Landesverteidigung keine Pflicht mehr der Staatsbürger sein, sondern muss zu einer Pflicht des Staates werden -> Berufsheer


btw - Kriegserfolg "bemerkenswert" / aber es kann noch bis Sommer dauern

toll :mad:

maXTC 30.03.2003 17:26

vielleicht der anfang vom ende der politischen karriere vom donald ;)

http://orf.at/030330-61094/index.htm...txt_story.html

wer nicht hören will, muss fühlen...

maXTC 30.03.2003 17:30

Zitat:

Original geschrieben von maxb
Bei dieser Steuerlast kann die Landesverteidigung keine Pflicht mehr der Staatsbürger sein, sondern muss zu einer Pflicht des Staates werden -> Berufsheer
vielleicht würde auch viele gerne dienen, wenn es ein modernens berufsheer gibt.

moderne fahrzeuge, neue uniformen ;) und eine gute, fundierte ausbildung. nicht eine "wie bringe ich die 8 monate schnell hinter mich und leckts mich am arsch" ausbildung wie wir sie derzeit haben.

die bezahlung müsste natürlich auch stimmen, nicht zu hoch und nicht zu niedrig.

dieses berufsheer könnte dann auch gut mit einer EU eingreiftruppe zusammenarbeiten, was aber auch heißen würde, dass bei einem eingreifen wahrscheinlich österreichische soldaten aktiv in kampfhandlungen verwickelt werden. das sollte man bei der diskussion nicht vergessen.

Moose 30.03.2003 17:33

Zitat:

Original geschrieben von maXTC
frauen können genauso normal dienen, sei es bei nachschub einheiten oder in einer kämpfenden einheit.
Was ich mich erinnern kann tun sie das schon?

maXTC 30.03.2003 17:35

ja, aber freiwillig ;)

Moose 30.03.2003 17:42

Zitat:

Original geschrieben von maXTC
ja, aber freiwillig ;)
:eek: ich weiß

Aber das würde zach werden wenn Frauen auch noch verpflichtet werden.
Aufstand im Volk á Gangs of New York ;)

maXTC 30.03.2003 17:47

GI: "Die Iraker sind kranke Leute, und wir sind die Chemotherapie"

Einem Reporter der Sunday Times zufolge haben US-Soldaten in der Nähe von Nasirija mindestens zwölf flüchtende Zivilisten, unter ihnen auch Frauen und Kinder, erschossen.
*
Zu dem Vorfall sei es gekommen, nachdem die Soldaten zuvor mehrfach von als Zivilisten getarnten Soldaten attackiert worden waren. Die Menschen hätten versucht, in Autos die Stadt über eine strategisch wichtige Brücke zu verlassen.
*
Die Soldaten hätten Anweisung gehabt, auf alles zu schießen, was sich bewegt. Der Hass bei den GI's wächst. Ein in der Reportage namentlich genannter Unteroffizier: 'Die Iraker sind kranke Leute, und wir sind die Chemotherapie'.

http://www.spiegel.de/politik/auslan...242715,00.html

Zitat:

Ihr Fehler war es gewesen, über eine Brücke zu fliehen, die von entscheidender Bedeutung für die Versorgungslinien der Koalition ist - und in die Arme einer Gruppe zu Tode verängstigter junger amerikanischer Marineinfanteristen zu rennen, die Anweisung hatten, auf alles zu schießen, was sich bewegte."
Franchetti beschreibt "ein kleines Mädchen, nicht älter als fünf, mit einem hübschen Kleid in Orange und Gold, in einem Graben, tot, neben der Leiche eines Mannes, der vielleicht sein Vater war. Sein halber Kopf fehlte." Die US-Soldaten empfänden zum Teil keine Reue über ihr Vorgehen: "Die Iraker sind kranke Leute, und wir sind die Chemotherapie", wurde ein namentlich genannter Unteroffizier zitiert. Er fange an, "dieses Land zu hassen."

so viel zu den "geistig" normalen soldaten... der hass sollte lieber auf herrn bush und herrn rumsfeld wachsen, nicht auf ein volk, dass keinen krieg wollte... solche aussagen sind mehr als bedenklich, vorallem von soldaten die das irakische volk ja angeblich "befreien" wollen...

Carpediem 30.03.2003 19:26

Zitat:

Original geschrieben von maXTC



so viel zu den "geistig" normalen soldaten... der hass sollte lieber auf herrn bush und herrn rumsfeld wachsen, nicht auf ein volk, dass keinen krieg wollte... solche aussagen sind mehr als bedenklich, vorallem von soldaten die das irakische volk ja angeblich "befreien" wollen...

:ja: hast vollkommen recht. Das verhalten das die dem menschlichen leben entgegen bringen, ist für mich nicht mehr menschlich....!

die sind ja wie roboter, zielen, schießen und dann nicht mal denken...:o

CISK 30.03.2003 21:17

http://www.fbi.gov/mostwant/terrorists/fugitives.htm
hab die amis etwar etwas gegen moslems?

maXTC 30.03.2003 21:22

sie reagieren zumindest allergisch auf starken bartwuchs...

aber die ablehnung beruht auf gegenseitigkeit, wenn der irak krieg noch lange dauert, dann wird wahrscheinlich die most wanted seite etwas erweitert werden müssen... freunde schaffen sich die amerikaner derzeit in der islamischen welt nur wenige.

3of4 30.03.2003 21:23

Zitat:

Original geschrieben von CISK
http://www.fbi.gov/mostwant/terrorists/fugitives.htm
hab die amis etwar etwas gegen moslems?

Könnte es auch sein, dass die Moslems die sind, die am aktivsten gegen die Amerikaner auftreten. (ohne die Amis jetzt verteidigen zu wollen)

In deinem Posting sehe ich ungefähr soviel Sinn, wie zb. das die am öftesten von einem Gärtner getöteten Viecher Blattläuse sind.

maXTC 30.03.2003 21:25

Zitat:

Original geschrieben von Ministerialrat Mailbomber
1.) Könnte es auch sein, dass die Moslems die sind, die am aktivsten gegen die Amerikaner auftreten. (ohne die Amis jetzt verteidigen zu wollen)

2.)In deinem Posting sehe ich ungefähr soviel Sinn, wie zb. das die am öftesten von einem Gärtner getöteten Viecher Blattläuse sind.

1.) und warum ist das so?

2.) wer im glashaus sitz...

maxb 30.03.2003 21:35

Zitat:

Original geschrieben von CISK
http://www.fbi.gov/mostwant/terrorists/fugitives.htm
hab die amis etwar etwas gegen moslems?


die erfolgsquote ist auch nicht gerade hoch :D

The_Lord_of_Midnight 30.03.2003 22:02

Zitat:

Original geschrieben von maxb
@LOM :confused:

du kannst ja nicht einfach sagen, wir sind eines der reichsten länder der welt, jetzt muss für alles geld da sein. hast du noch nicht bemerkt, daß wir seit jahrzehnten defizite haben ? und das wir das erste mal seit langer zeit ernsthaft versuchen, einen ausgeglichenen haushalt zu realisieren ? wenn du jetzt neue ausgaben planen willst, musst du auch dazusagen, wem du was wegnehmen willst. das ist der unterschied zwischen der realität und populismus.

maXTC 30.03.2003 22:42

österreich ist eines der reichsten länder der welt.

http://www.klett-verlag.de/sixcms/de...346&query_id=0

The_Lord_of_Midnight 30.03.2003 22:54

die genannte statistik zeigt das bruttosozialprodukt. da fehlt aber ein ganz entscheidender punkt, denn nur das bruttosozialprodukt abzüglich der zinsen für kredite steht uns letztendlich als "leistung" zur verfügung.

hometown 30.03.2003 23:12

da sa ma
 
eh einer der letzen.

Also freuen kann man sich nicht drüber.

Nur unter den Top 5 und wenn wir auch was davon haben, bringt es was.

;)

maxb 31.03.2003 00:44

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight


du kannst ja nicht einfach sagen, wir sind eines der reichsten länder der welt, jetzt muss für alles geld da sein. hast du noch nicht bemerkt, daß wir seit jahrzehnten defizite haben ? und das wir das erste mal seit langer zeit ernsthaft versuchen, einen ausgeglichenen haushalt zu realisieren ? wenn du jetzt neue ausgaben planen willst, musst du auch dazusagen, wem du was wegnehmen willst. das ist der unterschied zwischen der realität und populismus.

ich hab dir mal die steuer und abgabenquote 2001 der OECD länder sortiert, da findest österreich schön weit oben
Zitat:

Sweden 57,0
Norway 56,1
Denmark 53,6
Austria 50,1
Finland 49,2
France 47,4
Belgium 46,9
Slovak Republic 45,3
Luxembourg 44,7
Italy 44,2
Hungary 43,9
Euro area 43,7
European Union 43,5
Germany 43,0
Netherlands 42,1
Greece 41,7
Czech Republic 40,1
Iceland 40,1
Canada 39,8
United Kingdom 39,0
Poland 38,6
New Zealand 38,2
Portugal 37,8
Spain 37,4
Total OECD 35,9
Australia 32,7
Ireland 31,7
United States 30,7
Japan 29,6
Korea 28,8
(source)

und ich sage nicht, dass österreich eines der reichsten länder der welt ist. das sagen die statistiker der OECD.


maxb 31.03.2003 01:07

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
die genannte statistik zeigt das bruttosozialprodukt. da fehlt aber ein ganz entscheidender punkt, denn nur das bruttosozialprodukt abzüglich der zinsen für kredite steht uns letztendlich als "leistung" zur verfügung.
Eine Diskussion, ob das Bruttosozialprodukt ein geeignetes Maß für den Reichtum eines Volkes ist, erübrigt sich aber ;)

maxb 31.03.2003 17:45

IRAQ BODY COUNT
 
Sind solche Aktionen überhaupt sinnvoll?


http://www.iraqbodycount.net/

gaelic 31.03.2003 18:26

du dummheit der amerikanischen führung wieder mal bestätigt:

http://futurezone.orf.at/futurezone....2788&tmp=91102

es geht darum dass die amis den krieg schon mal simuliert haben (rot = böse gegen blau = gut).
dabei haben die roten auch selbstmordattentate auf die blauen gemacht, was aber von der simulationsleitung als ungültig deklariert und somit anulliert wurde :mad:.

"Der Ablauf des Krieges war so angelegt, dass die Blauen als Sieger hervorgehen", schäumte Viper. "Ich durfte meine eigenen Ideen und Taktiken einfach nicht anwenden. Manchmal mussten wir [die Roten] sogar unseren Standort bekannt geben."

wol 31.03.2003 18:44

Vielleicht solltens den Irakern die rote Karte zeigen. :D

maXTC 01.04.2003 20:34

Blair: Krieg für Bevölkerung "ein Segen"



http://213.30.180.219/mritems/images...45862_1_10.gif

http://213.30.180.219/mritems/images...47280_1_17.jpg

US-Soldaten erschossen zwölf Zivilisten

US-Soldaten sollen nach einem Bericht eines Reporters der "Sunday Times" bei Nassirija mindestens zwölf irakische Zivilisten erschossen haben, darunter Frauen und Kinder.


"Stoppt ihn, Rot eins, stoppt ihn"
Zerreißen angespannt, die Angst vor neuen Selbstmordattentaten irakischer Kämpfer sitzt tief. Als heute Morgen ein Kleinbus auf einen US-Kontrollpunkt zufuhr, kam es zu einer tragischen Verkettung von Missverständnissen und Fehleinschätzungen - mindestens sieben Frauen und Kinder starben.

3000 Bomben in 72 Stunden

Das Internationale Komitee vom Roten Kreuz (IKRK) hat die US-geführten Luftangriffe südlich der irakischen Hauptstadt Bagdad als "Horror" bezeichnet. Die jüngsten Bombardements hätten Dutzende von "zerschmetterten Körpern" hinterlassen, sagte heute IKRK-Sprecher Roland Huguen-Benjamin.



ein wahrer segen!

Tarjan 01.04.2003 20:54

Krieg bleibt eben Krieg, das muss nun auch die USA und Großbritannien einsehen.

Carpediem 01.04.2003 21:10

Dieser Krieg artet meiner meinung nach zu sehr zu einem gemetzel aus.

und eins können mir die amis noch so oft sagen: ihre waffen sind 100% zielgenau, zivilisten werden nicht getroffen...

ich zweifle ja auch nicht die waffen an (die natürlich auch), sondern die größte fehlerquelle ist immer noch der mensch selbst...leider.

wol 02.04.2003 00:35

Das ist doch alles ein Riesenschmäh mit den amerikanischen ach so cleanen Waffen. Nur weil sie nicht wie bei WK2 absichtlich die Zivilbevölkerung auszurotten versuchen, heißt das noch lange nicht, dass keine Zivilisten ums Leben kommen.

maXTC 02.04.2003 01:03

treffen werden viele bomben das ziel schon genau. nur bei den 2000kg bomben eines tarnkappenbombers stirbt jeder im umkreis von 150m, bis 400m wird man verletzt und erst am 1000m ist man "sicher" vor verletzungen.

wie soll es in einer millionenstadt auch anders sein...

die amerikaner haben sich auf darüber beschwert, wie der irak mir kriegsgefangenen umgeht...

dazu sollte man sich einmal diesen bericht durchlesen:

http://www.wsws.org/de/2001/dez2001/afgh-d11.shtml

so hält sich die weltpolizei an die genfer konvention...

wol 02.04.2003 17:14

Ja, ja, die "guten " Amerikaner. Wenn ich sowas les, geht mir das Geimpfte auf!!! Aber langsam ändert sich die öffentliche Meinung in aller Welt , die Menschen erkennen, dass die nicht die Guten sind, sondern ganz im Gegenteil eine andauernde Bedrohung für den Weltfrieden und für jedes Land, das nicht nach ihrer Pfeife tanzt.

The_Lord_of_Midnight 02.04.2003 20:42

Zitat:

Original geschrieben von maxb


ich hab dir mal die steuer und abgabenquote 2001 der OECD länder sortiert, da findest österreich schön weit oben
(source)

und ich sage nicht, dass österreich eines der reichsten länder der welt ist. das sagen die statistiker der OECD.


von diesen steuern und abgaben musst du aber einige milliarden euro abziehen, die wir alleine für zinsen zahlen. bzw. müsstest du mit einberechnen, wieviel die verschuldung in anderen ländern ausmacht. denn was nützt es, wenn wir zwar geld verdienen und abgaben zahlen, aber doch ein schmerzhafter teil davon für zinsen bezahlt werden muss ? klar ist die abgabenquote in einem hochverschuldeten land höher als in einem land mit geringer verschuldung und mit vergleichsweise nicht vorhandenen sozialleistungen. ein paar hunderttausend staatsdiener wollen natürlich auch ein gehalt beziehen, von den pensionen, wenn sie einmal im ruhestand sind, ganz zu schweigen.

The_Lord_of_Midnight 02.04.2003 20:44

Zitat:

Original geschrieben von maxb


Eine Diskussion, ob das Bruttosozialprodukt ein geeignetes Maß für den Reichtum eines Volkes ist, erübrigt sich aber ;)

welches kriterium wäre deiner meinung nach besser ? bzw. was würdest du noch berücksichtigen ?

3of4 02.04.2003 21:51

ich habe heute einen Bericht gelesen, wo die Amis Österreich wegen Einschränkung der Pressefreiheit, Gewalt der Exekutive ... rügen.
Leider find ich den Link nicht mehr, aber es hat mich schon amüsiert das gerade von den Amis zu kriegen (auch wenn da ein wahrer Kern ist)

Moose 02.04.2003 23:33

http://www.wcm.at/vb2/showthread.php?s=&threadid=93731

Diesen hier? :D

Aber des diskutier ma lieber dort weiter.

gaelic 03.04.2003 00:32

Zitat:

Original geschrieben von maXTC
treffen werden viele bomben das ziel schon genau. nur bei den 2000kg bomben eines tarnkappenbombers stirbt jeder im umkreis von 150m, bis 400m wird man verletzt und erst am 1000m ist man "sicher" vor verletzungen.

wie soll es in einer millionenstadt auch anders sein...

die amerikaner haben sich auf darüber beschwert, wie der irak mir kriegsgefangenen umgeht...

dazu sollte man sich einmal diesen bericht durchlesen:

http://www.wsws.org/de/2001/dez2001/afgh-d11.shtml

so hält sich die weltpolizei an die genfer konvention...

aber die amis können natürlich auch nicht am ICC angeklagt werden dafür habens ja gesorgt, die wissen wohl warum:

http://www.uni-kassel.de/fb10/friede...C/Welcome.html

3of4 03.04.2003 14:21

Zitat:

Original geschrieben von Moose
http://www.wcm.at/vb2/showthread.php?s=&threadid=93731

Diesen hier? :D

Aber des diskutier ma lieber dort weiter.

genau, thx ;)


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