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Weini 26.10.2010 11:54

Zitat:

Zitat von Lowrider20 (Beitrag 2432326)
Detto!

Red du nur weiter, daß andere nur übers Ipad reden/herziehen.

Glatte Themenverfehlung. Das iPad ist mir in dem Zussammenhang sowas von wurst. Es geht darum, ob und wie gut elektronische Zeitschriften ein Printmedium ersetzen bzw. ergänzen können.

Im übrigen, nur um das Thema endlich abzuschließen, brauchte ich noch nie eine Mehrheitsbestätigung, um mich wohlfühlen zu können. Nach keiner Entscheidung, egal, was sie betraf.

Don Manuel 26.10.2010 12:37

Weini und Tiefritter, ihr habt aber bezogen auf die gesamte Diskussion beide mittlerweile einen recht engen Fokus ;)

Lowrider20 26.10.2010 13:50

Findest Don? Hab ich nicht schon einige Vorschläge, wie man es ev. besser machen könnte bzw. wie ich mir das vorstellen könnte, gegeben, wo der Verlag ansetzen könnte.

Jetzt könnte ich sagen, Tabletunterstützung wäre für den Start ein Fehler, tu es aber nicht dem Weini zuliebe :p

Lowrider20 26.10.2010 13:52

Zitat:

Zitat von Weini (Beitrag 2432329)
Glatte Themenverfehlung. Das iPad ist mir in dem Zussammenhang sowas von wurst. Es geht darum, ob und wie gut elektronische Zeitschriften ein Printmedium ersetzen bzw. ergänzen können.

Sehr gut bis überhaupt nicht. Es kommt ganz auf die Zeitschrift und Sparte an.

Zitat:

Im übrigen, nur um das Thema endlich abzuschließen, brauchte ich noch nie eine Mehrheitsbestätigung, um mich wohlfühlen zu können. Nach keiner Entscheidung, egal, was sie betraf.
Nie behauptet und hätte mich auch gar nicht interessiert. Aber Danke für die Info.

Don Manuel 26.10.2010 13:54

Betonung auf "mittlerweile" ;)

Lowrider20 26.10.2010 14:44

Zitat:

Zitat von Don Manuel (Beitrag 2432361)
Betonung auf "mittlerweile" ;)

:confused:

Baron 26.10.2010 16:54

Das meint er:
Zitat:

Zitat von Don Manuel (Beitrag 2432333)
Weini und Tiefritter, ihr habt aber bezogen auf die gesamte Diskussion beide mittlerweile einen recht engen Fokus ;)


Lowrider20 26.10.2010 17:42

Danke Baron. Soweit hab ich ned zurückgeschaut.

The_Lord_of_Midnight 26.10.2010 18:53

Zitat:

Zitat von Lowrider20 (Beitrag 2432308)
Hm. Wie konnten denn die Verlage bisher mit nur auf Papier gedrucktem überleben? Aja, die konnte man ja nicht weitergeben... ;)

Preisfrage:
Wie viel kostet es und wie lange dauert es, ein pdf per email weiterzuschicken ?
Und dann machst dasselbe mit einer Zeitung ?
Viel Spaß.

Baron 26.10.2010 19:02

Preisantwort -es hat net jeder eine kabelanschluß-wie du und ich- da kann der Transfer schon ins Gewicht fallen z.B. mit Handy Verbindung-je nach Tarif.;)
Außerdem -lies nach bei Phillipp-die PDFs waren "personalisiert"!
Habe unlängst mein Hefterl (das könnt man auch scannen und auf irgendein BitTorrent Server ablegen...)Weitergegeben-will ja keiner mehr kaufen-geht so per hand auch-erstaunlich gell?:eek::D

The_Lord_of_Midnight 26.10.2010 19:08

Und jetzt rechnest mir noch aus, wie viel eine email mit dem mobilen Internet kostet ?

Lowrider20 26.10.2010 19:16

DAMN! Leiden da wirklich einige an Paranoia? Wir sind ja alle kriminell seitdems das Internet im Consumerbereich gibt...

Baron 26.10.2010 19:18

Ja und vor allem die anderen -die es schon machen -machen es nur weil sie Verluste machen-lauter deppen eben!

The_Lord_of_Midnight 26.10.2010 19:30

Was hat das mit Verlusten oder Gewinnen zu tun ?
Kannst du genau ausrechnen, wer mit was wie viel verdient ?
Was genau meinst du mit "es machen" ?
Und was hat das mit Deppen zu tun ?

Wer genau macht "es" ?
Täglich alles zb. ?
http://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%A4glich_Alles
Ab August 2000 erschien die Zeitung nur noch im Internet, im Jahre 2001 wurde sie zur Gänze aufgelöst.

Ich glaube jedenfalls nicht, daß eine Pdf-Ausgabe die Lösung ist.
Ist vielleicht ein netter Zug, aber mehr nicht.
Und vor allem, wenn kein Geld da ist, hat man andere Probleme.
Da sollte man mal wieder eine Zeitung zustande bringen, die auch regelmäßig erscheint.
Alles andere ist erstmal sekundär.

garfield36 26.10.2010 20:47

Fakt ist, dass alle hier im Forum Zugang zum Internet haben. Also wäre eine elektronische Ausgabe des WCM durchaus möglich. Und ich persönlich, und wahrscheinlich viele andere hier ebenfalls, wäre durchaus bereit für interessanten Inhalt zu bezahlen. Der Verlag könnte durchaus den gleichen Betzag verlangen wie für die Printausgabe. Das Ganze wäre dann auch noch billiger für den Herausgeber, da ja Druckkosten und Postversandspesen wegfallen würden.

FendiMan 26.10.2010 21:14

Wenn WCM nur mehr als Printausgabe erscheinen würde, würde ich sicher kein Abo abschließen, erst recht nicht, wenn dieses gleichteuer wie die Printausgabe wäre.
Ich mag immer noch ein Heft beim Lesen in der Hand halten.

Christoph 26.10.2010 21:37

Gleicher Preis für Print- und Onlineausgabe finde ich etwas überzogen, die Onlineausgabe sollte schon einen Vorteil für Kunde UND Herausgeber bringen.
Ich persönlich bevorzuge die Papierversion, erstnes kann ich sie leichter mitnehmen, zweitens kann drauf was anmerken, drittens lese ich lieber am Papier.
Ich drucke mir lange Artikel (z.B. Fachliteratur) zum Lesen lieber aus.

Zitat:

Zitat von FendiMan (Beitrag 2432426)
Wenn WCM nur mehr als Printausgabe erscheinen würde, würde ich sicher kein Abo abschließen, erst recht nicht, wenn dieses gleichteuer wie die Printausgabe wäre.
Ich mag immer noch ein Heft beim Lesen in der Hand halten.

Da hast Du was nicht ganz klar formuliert, oder?

FendiMan 26.10.2010 21:46

Natürlich hab ich "nur mehr als Onlineausgabe" gemeint. ;)
Editieren kann ich das nicht mehr.

Christoph 26.10.2010 21:51

Ich hab´s auch richtig verstanden, es soll aber User geben die sich an jedem Fehler erheitern und ihn durch den Kakao ziehen. ;)

Mobiletester 26.10.2010 21:54

Wäre nett ein Statement von UPG zu bekommen.
Ich denke, da sollte ein neuer Thread her, der ist schon ziemlich unübersichtlich und sehr lang.

garfield36 26.10.2010 22:01

Na 3.- Euro im Monat kann ich mir schon leisten, auch für eine Online-Ausgabe, notfalls auch etwas mehr.

FendiMan 26.10.2010 22:05

Bei 30€ im Jahr geht es ja nicht unbedingt ums Leisten, sondern was bekomme ich dafür.
Und 30€ für nichts ausgeben werde ich nicht.

Philipp 27.10.2010 00:03

Es sind ja sogar €36, da das Heft im Idealfall 12 mal im Jahr erscheint ;)

Ich persönlich könnte mir durchaus eine reine Tablet Variante vorstellen, da sich das Papier in letzter Zeit immer wieder vermehrt. Ich denke es wird wieder Zeit für den Altpapiercontainer. Mal sehen was der Januar so bringt :)

FendiMan 27.10.2010 00:13

Ich bin vom letzgültigen (und laut neuem Verlag noch immer gültigen) Abopreis ausgegangen.

Wobei mich speziell in den letzten 5 Jahren gewundert hat, warum der nicht angepasst wurde, ich hätte nichts dagegen gehabt.
Vielleicht wären dann einige Probleme gar nicht entstanden.

The_Lord_of_Midnight 27.10.2010 08:46

Zitat:

Zitat von garfield36 (Beitrag 2432440)
Na 3.- Euro im Monat kann ich mir schon leisten, auch für eine Online-Ausgabe, notfalls auch etwas mehr.

Diese Einstellung hatten offensichtlich zu wenige.
Sonst wärs nicht so weit gekommen.
Ich meine jetzt nicht, was sich wer leisten kann, sondern was konkret jemand bereit ist bzw. bereit war zu bezahlen für WCM.

Das sich Leute vieles leisten können, das wissen wir ja alle.
Brauchst dich nur auf den Autobahnen umschauen, wenn mal der Freizeitverkehr im Gange ist und der Stau auf den Tankstellen teilweise bis zur Autobahn zurück geht.
Oder an den Standard-Urlaubsorten, wo aufgrund der Billigflüge Hochkonjunktur herrscht.
Für sowas wird wohl immer genug Geld da sein.

garfield36 27.10.2010 22:04

Bis auf die Oktoberausgabe habe ich das WCM regelmäßig gekauft.
Der Vergleich mit irgendwelchen Staus auf Autobahnen oder Tankstellen tangiert mich überhaupt nicht, habe kein Auto.

The_Lord_of_Midnight 27.10.2010 22:37

Wcm kann leider nicht von dir alleine leben.
Es ist also unerheblich was dich tangiert oder nicht.

garfield36 27.10.2010 23:05

Staus auf Autobahnen und Tankstellen tangieren nicht nur mich nicht, sondern wohl auch das WCM, soferne es noch jemals eines gibt.
Und ob unerheblich oder nicht, ich gebe hier meine Meinung kund, was du ja auch tust.

holzi 27.10.2010 23:46

Nagut, die Ausrede hatten wir noch nicht. Der Stau auf den Autobahnen ist also schuld am Untergang von FSL und in weiterer Folge am Nichterscheinen der Ausgaben unter dem neuen Verlag.

btw. die fehlende Inflationsanpassung beim Heftpreis wurde ja durch die verminderte Seitenzahl ausgeglichen...

garfield36 28.10.2010 00:29

Der Zusammenhang mit den Staus hat sich mir auch nicht so ganz erschlossen, ist aber auch egal, um nicht zu sagen UNERHEBLICH. ;)

Don Manuel 28.10.2010 09:41

Ich meine, der LoM hat schon viel Schas geschrieben, aber hier ist es unfair, seinen Vergleich nicht als solchen zu begreifen sondern wörtlich zu nehmen. Ich unterstelle mal, ihr wollt ihn zu seitenlangen Zeterpostings reizen, damit wieder was los ist und man sagen kann, "der LoM übertreibt's wieder". Keine feine Tour, meine Herren.

holzi 28.10.2010 11:22

Ned bös sein, aber der Vergleich ist - wörtlich oder nicht - einfach nur Schwachsinn.
Wenn keine Hefte erscheinen, kann man keine kaufen. Punkt.
Wenn die Hefte derartig unregelmäßig erscheinen, kriegt man auch nur wenig Werbeanzeigen zusammen (und genau die bringen das Geld herein. Der Hefterlös alleine bringt kaum mehr als die Druck- und Verteilerkosten). Punkt.
Bei deratig unregelmäßiger Erscheinungsweise bestellen viele Trafiken das Heft erst gar nicht. Die Laufkundschaft fällt weg.
Wenn man sich lieber in Schweigen hüllt, als die Abonnenten und potentiellen Heftkäufer zu informieren, dann bekommen viele gar nicht mit, wenn es ein neues Heft gibt.
Wenn die wenigen Postings von offizieller Seite recht pampig sind (milde ausgedrückt), dann verärgert man seine Zielgruppe.
Wenn man nur ein paar seichte Artikel zusammenstöpselt, dann bleibt das allgemeine Interesse aus.
Irgendwann ist kein Geld mehr da, dann ist auch ein guter Chefred (und Weini hat das sehr gut gemacht, danach ging die Qualität wieder steil nach unten) machtlos.

Kurzum, FSL/WCM hat sich selbst in die Scheisse geritten. Angefangen damit, dass man die Zeichen der Zeit nicht erkannt hat oder erkennen wollte. Danach ein bisserl weiterwurschteln bis zum nächsten Ausgleich. Das Ende ist vorprogrammiert.

Die bösen Kunden sind sicher nicht die Schuldigen. Erinnert mich irgendwie an die Heulerei der Musikindustrie.

Don Manuel 28.10.2010 11:38

Bis auf Deinen ersten Satz kann ich Dir nur zustimmen, denn das sind alles nachvollziehbare Argumente. Meine Kritik richtete sich nicht gegen inhaltliche Gegenargumentation sondern ausdrücklich gegen die Verarschung des Vergleiches.

garfield36 28.10.2010 15:29

Zitat:

Zitat von The_Lord_of_Midnight (Beitrag 2432576)
Wcm kann leider nicht von dir alleine leben.
Es ist also unerheblich was dich tangiert oder nicht.

Also wenn ich solche Meldungen von mir gebe, habe ich sofort eine Verwarnung. Kann natürlich sein, dass der gute J@ck da ein wenig undifferenziert agiert.

Baron 28.10.2010 16:07

Reg dich net auf es ist auch unerheblich was dem LOM tangiert-oder nicht!

Mobiletester 28.10.2010 16:15

Habt Ihr schon die Startseite angeschaut?
Da ist schon ein neues Heft angeführt!
Vielleicht erübrigt sich damit eure Diskussion.

J@ck 28.10.2010 16:15

Zitat:

Zitat von garfield36 (Beitrag 2432666)
Also wenn ich solche Meldungen von mir gebe, habe ich sofort eine Verwarnung. Kann natürlich sein, dass der gute J@ck da ein wenig undifferenziert agiert.

Würde ich bei jedem Deiner Kommentare eine Verwarnung verteilen, hätte ich Dich schon x mal aus dem Forum werfen müssen.

Der Thread wird ausserdem ins OT geschoben, für Garfield hinterlasse ich aber einen (temporären) Verweis.

btw: http://www.wcm.at/forum/showthread.p...ml#post2432665

Mobiletester 28.10.2010 16:18

Eure Probleme möcht ich haben.
Ich weiss nicht für wieviele sorgenfreie Leben sie bei mir reichen.
Aber es reicht für mehrere Inkarnationen.

enjoy2 28.10.2010 18:47

@mobiletester, fullack

garfield36 28.10.2010 18:51

Werter J@ack, auch wenn du für Kritik an deiner Person die von mir kommt einen Verweis oder eine Verwarnung austeilst, lasse ich mich nicht davon abhalten mein Recht auf freie Meinungsäußerung wahrzunehmen.


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