@ Andragar, ja der Zündschlüssel ist in den Gauges versteckt. Diese enthalten die Hardware Daten. Ich habe die Dummy Verzeichnis methode auf einem 2. Rechner probiert. Ergebnis: Hardware Key ungültig. Man muß also bei jeder Installation die aktivierung durchführen.

@Jan-Paul Schade...

Also, wenns in einem der Gauges ist, nehmt doch mal ein anderes Panel.

Gruß
Dietmar

Und hier mal ein zufriedener Kunde:

http://forums.simflight.com/viewtopi...46ca6360b787f4

Hallo,

es ist tatsächlich ein Bericht in der Flightxpress , finde ich sehr gut , daß sich Guido nicht hat abschrecken lassen , wie das in dem Bericht erwähnte englische Forum.

Soetwas wie FSD muß einfach auf den Tisch. Ich hoffe , daß es FSD eine Lehre ist , ihre Verkaufspolitik zu ändern oder sonst in Europa hoffentlich draußen ist.

Eigentlich ist es schade , daß die von FSD solche Starrköpfe sind , es sind sehr schöne Maschinen , aber doppelt und dreifach bezahlt , daß sind sie nicht wert.

Hier ist eine interessante Quelle zu EULAs. Zwar geht es nicht nur um Software, aber interessant ist es schon, zumal die Electronic Frontier Foundation sicher als renommiert gelten darf.

"Overbroad EULAs are one of the greatest threats to consumer rights in the high tech industry,"

http://www.eff.org/news/archives/2005_02.php#002412

Dieser Thread ist wohl so etwas wie die ideale Mailingliste für alle, die an Produktaktivierungen interessiert sind.

Hier ein aufschlussreicher Vorgang zu dem Thema. Auch wenn der gesamte Fall nicht ohne weiteres übertragen werden kann, macht doch die erfolgreiche Abmahnung durch den Verbraucherschutz deutlich, auf welch dünnem Eis Hersteller stehen, die mittels Produktaktivierung die Rechte der Kunden einschränken. Insbesondere die Problematik der „weltweit gültigen“, englischen Vertragsklauseln, sowie der defacto nicht mögliche Weiterverkauf werden vom Verbraucherschutz ebenfalls als problematisch erachtet.

Die Abmahnung des Verbnraucherschutzes von Hersteller und Publisher:
http://www.golem.de/0501/35945.html

Das erfolgreiche Ergebnis:
http://www.pcwelt.de/news/unterhaltu...643/index.html

Moin,

da ich auf diversen SimSeiten auf die neue 337 von FSD aufmerksam geworden bin, wollte ich als besonnener Käufer erstmal ein wenig über FSD in Erfahrung bringen. Und gleich auf flightsim.com ging es schon los. Dort wurden Threads über die neue 337 gelöscht. Bin mir allerdings nicht ganz sicher warum. Ging wohl irgendwie darum, daß FSD die 337 in den ersten 24 Stunden günstiger angeboten hatte.

Naja, das kam mir schon komisch vor. Dann hier nach FSD gesucht. Nach komplettem durchlesen dieses Threads werde ich wohl von einem Kauf absehen. Leider hat sich die Sache hier im Sande verlaufen, oder ? Und hat schon jemand (bessere) Erfahrung mit dem neuen System von FSD ? Das soll ja nach deren Aussage nicht mehr so zickig sein.

Bezüglich FSD kann ich nicht mitreden, da ich keine Flieger dieser Firma verwende. Ich möchte aber das, neuerdings auch von Cloud9 gebrauchte Anbinden an die Hardware (Hardware-Key) in Frage stellen.
Was nützen mir die Beteuerungen, dass man ja jederzeit gegen Kaufnachweis einen neuen Schlüssel bekäme, wenn's die Firma nicht mehr gibt, oder irgendwelche Probleme hat. Vielleicht bin ich altmodisch, aber was ich gekauft habe, möchte ich auch verwenden können wie ich will, auch am fünften neuen Computer und auch ohne Internetanschluss (z.B. am Laptop im Urlaub).
Alles andere erscheint mir reichlich dubios.

Just my 2 cents

Gerhard

Kleiner Tipp.

Wenn du das Cloud9 Produkt installiert hast. Dann diese Dateien raussuchen und dann in ein Archive packen oder brennen und schwupps, hast du deine Version, wo du nicht immer fragen musst, ob du einen Key bekommst.

Hallo Gerhard, das sind allesamt richtige Einwendungen. Ich habe ja einmal einen Artikel über rechtliche und praktische Bedenken der Produktaktivierung gemacht. Übrigens bietet Cloud9 ab sofort eine Trial-Option an.

Die Besonderheit in der Causa FSD ist, dass FSD sich das Recht herausnimmt, bestehende Installationen zu deaktivieren. Und dafür jede Begründung verweigert. Selbst wenn drei Add-Ons gekauft und eines kopiert ist, wäre es rechtlich unhaltbar, die legal erworbenen ebenfalls zu deaktivieren. Um eben dieses Verhalten ging es hier aber. Insbesondere war bei den beschuldigten Käufern bis zuletzt gar nicht klar, ob sie wirklich irgendeine Urheberrechtsverletzung begangen hatten.

Produktaktivierungen schaffen einen rechtlich dem Hersteller nicht zustehendes Machtpotenzial. FSD ist wohl der erste Fall, in dem nach heimischen Recht diese Macht missbraucht wurde.

Spannender ist doch auch die Frage, ob Produktaktivierungen irgend etwas taugen. Jene der PMDG 747 war nach ungefähr einem Tag geknackt. Und die einschlägigen Orte spülen seitdem urheberrechtswidrige Kopien in die Welt.

Ist es sinnvoll, alle ehrlichen PMDG-Käufer mit einer Produktaktivierung zu knechten, während die dunklen Kanälen effektiv in keinster Weise trockengelegt werden?

ja seltsam ist das schon...

ich habe mir gerade vor kurzem Traffic2005 gekauft. Eigentlich wollte ich per download bei Just Flight kaufen. Dort bekommt man einen Link per Email zum Download. Dann muß man installieren, nochmals sich ins Internet einloggen und bekommt dann einen endgültigen Key. Ob der hardwareverdongelt ist, weiß ich nicht, nehme ich aber mal an. Vielleicht auch mit der Kreditkarte, so wie beim Flight1-wrapper. Da die nun massive Serverprobleme hatten, bin ich vom Kauf zurückgetreten und habe mir die Box gekauft. Da brauche ich nicht mal eine Seriennummer einzugeben!!! Wo ist denn hier im Vergleich die Verhältnismäßigkeit? Nur weil das Programm bereits auf DVD gebrannt daherkommt, ist jetzt alles bombensicher? Dieses Onlinegebahren ist für mich Kundenknebelung in Reinkultur!

mfg Kai

Die FS Traffic 2005 DVD ist auch geschützt. Im Normalfall merkt man nur nichts davon. Bei der Installation wird die DVD abgefragt.

ja, das habe ich gesehen und gemerkt, deswegen mußte ich mein CloneCD rausnehmen. Ein Kopierschutz heutzutage ist aber wohl kein Problem mehr, darf es auch nicht sein, weil ich das Recht auf eine Sicherungskopie habe.

mfg Kai

Es nutzt ueberhaut nichts!
Wer es illegal haben will kann es illegal bekommen.

Entweder liegt alls "entpackt" auf den betreffenden Seiten.
Oder es wird ein "Keygenerator" wie bei FSD beigelegt und auch der Flight1-Wrapper soll sich mit beigelegten Programmen austricksen lassen.

Bestraft ist immer nur ehrliche Kunde - und wird nebenbei dann auch noch kriminalisiert (Typ FSD, LAGO-unter-KOK etc).

Und es ist sooooo lästig.

Hatte die PMDG-747 gekauft und konnte nicht Validieren.
Auf vier Mails an den PMDG Support habe ich KEINE Antwort erhalten.
Validieren konnte ich dann ur aufgrund der Tricks die hier im Forum verraten wurden ("Passwort im PMDG-Account ändern").

Die Neuinstalation (die ich nun hinter mich gebracht habe) war extrem erschwert durch solche "Sicherungsmassnahmen".

Helfen kann da nur ein Boykott gegen solche Firmen - Man muss nicht alles haben!

Klaus

P.S.
Da lobe ich mir Misty-Fjords Macher oder CARENADO und die anderen paranoiafreien Hersteller.

Doppelpost

Nicht generell. Der BGH hat vor einigen Jahren bereits mal in einem von Electronic Arts angestrebten Verfahren festgestellt, dass dieses Recht nur unter bestimmten Bedingungen, und bei bestimmten produkten besteht, also wenn z.B. die sofortige Verfügbarkeit einer Ersatzkopie begründet notwendig ist. Und das sei bei Spielen nicht der Fall. Damals hat Electronic Arts Recht bekommen.

Ausnahmsweise mal volle Zustimmung zu nem Post von Klaus-Bärbel.
Man kann sich auch in Geduld üben: Wer etwas gewartet hat bekommt z.B. "Flight Environment" als Boxed Version von Aerosoft. Die läßt sich bestimmt einfacher installieren als mitm F1-Wrapper(oder wie das lästige Teil heißt).

Bin übrigends dafür den Doppelpost in Bärbelpost umzubenennen.;)

Oder als Verb für "bitte nicht doppelt posten" stattdessen "bitte nicht bärbeln". Und auf Englisch "don´t baerbel" :lol:

Bist du sicher, nicht bloß ein inzwischen obsoletes Urteil des LG Bochum zur Sicherheitskopie bei Spielesoftware zu meinen?

Nenne doch mal bitte eine Quelle.

Ich hab´s mittlerweiel Aufgeben bei FSD und das hatte ich auch hier schon mal gepostet.
Trotz aller Paßwörter, Bestellnummern und Kaufbestätigungen erhalte ich keine Reinstallation von 4 Fliegern mehr.
Nachdem ich mich bei FSD über deren Geschäftsgebaren beschwert hatte, kam ein Rückantwort mit unverschämten, beleidigenden Bemerkungen ..(Tenor gegen Deutschland gerichtet).
Weiterer Kommunikation war nicht mehr möglich, vermutlich bin ich in deren Posteingang gesperrt.
Für mich ist FSD gestorben. Leider muss ich sagen, weil die Flieger wirklich gut sind.

Ernst.

für mich sind die Horrorgeschichten, die ich hier über FSD gelesen haben, nichts neues - da gab es anderswo auch schon ähnliche lautende Berichte.

alles was man da sagen kann ist - "spread the word, don't buy FSD"

gibt genug Companies mit sehr gutem und freundlichem Support! :)

Wie aktuell ist denn der Vorgang? Könntest du mir die Mail einmal zeigen?

Du erreichst mich unter marc@flightxpress.de

noch eine Ergänzung zum Thema Sicherungskopie:

ich hatte mir damals den FS 2000 (Spiel:) ) gekauft und in den Eula gelesen, das ich mir zu Sicherungszwecken eine Kopie machen darf. Ging nicht, wegen Kopierschutz. Damals gab es die einschlägigen Programme, auch von geschützten CD's eine 1 zu 1 Kopie zu machen, noch nicht so "ausgereift" wie jetzt. Ein Anruf bei Microsoft Deutschland genügte, und ich hatte ein komplettes neues Spiel im Briefkasten bzw. auf der Post! Die Eulas sind alle ähnlich gestrickt, Kopierschutze sind allesamt Glatteis, Onlineverdongelungen seitens der Hersteller dito.

mfg Kai

und da schimpfen immer alle über MS ;)

feine Sache!

Hallo Ernst,

mir erging es genauso, sämtliche Flieger von FSD käuflich erworben, einmal des illegalen Raubkopierens bezichtigt, sämtliche Lizenen bis auf weiteres nicht mehr zu benutzen.

Wenn ich wüsste, ich hätte nur eine minimale Chance, hätte ich schon längst prozessiert.

Gruss

Hi,

da würde ich entweder:

a) wenn rechtschutzversichert, einfach mal dort den Sachverhalt schildern und die Prozessabsicht als Versicherungsfall anmelden. Die Versicherung kann am besten abschätzen, ob das eine Erfolgsaussicht hat und wenn die Kostenübernahme erfolgt, dann auch tatsächlich klagen.

oder

b) wenn nicht, würde ich mich nicht länger ärgern (bringt einfach nichts, kostet nur Nerven und gute Laune) und die Flieger abschreiben. Der Streitwert von 100.- Euro oder so ist einfach zu gering, um ein vielfaches an Streitkosten zu riskieren und unverhältnismäßigen Aufwand zu betreiben.

Dieser Thread hier hat FSD mit Sicherheit schon eine Menge entgangene Kunden mitsamt deren Geld gekostet.

Bei solchen Firmen kauft man nichts mehr, es gibt genug andere, und fertig!

Richtig, schön wärs, wenn ein mod/admin diesen thread sticky machen könnte, damit er nicht in Vergessenheit gerät. Gute Produkte zu haben ist eine Sache, aber bei solchen Geschäftspraktiken würd ich mir nichtmal den besten Flieger der Welt kaufen - es gibt genug Alternativen.

Das Problem dürfte in einem solchen Fall weniger in den theoretischen Erfolgsaussichten liegen als in den praktischen Hürden:

Wenn die Rechtsschutzversicherung hier nicht schon von vorn herein Vertragsrecht ausgeschlossen hat, wird sie wohl zumindest bei dem internationalen Bezug abwinken…

Ich persönlich halte aber die öffentlichen Diskussionen um die Praktiken von FSD allemal effektiver als eine isolierte Klage.

FSD nimmt sich das Recht heraus, bei vermeintlich gefundenen Cracks & Co sämtliche – auch die legal erworbenen – Produkte dauerhaft zu sperren. Ich halte das für einen rechtswidrigen Missbrauch der Möglichkeiten von Produktaktivierungen. Da FSD auch grundsätzlich ihre Anschuldigungen nicht belegen, wenn sie den abermaligen Kauf verlangen, sind hier Willkür und Missbrauch Tür und Tor geöffnet.

Und obendrein nehmen die Flieger von FSD keine Ausnahmestellung im Hinblick auf die Qualität ein. Dass noch bessere Produkte noch fairer und ohne jede Produktaktivierung vertrieben werden können, zeigt etwa Carenado.

Interessant wäre natürlich, wenn FSD diese Forumsbeiträge - ähnlich lautende gibts auch bei anderen einschlägigen FS-Foren - zu lesen bekäme, damit der Steven Small auch mal mitkriegt, wie die Stimmung über seinen Laden und seine Geschäftspraktiken hierzulande ist und wieviel Geschäft ihm eigentlich dadurch entgeht.
Man müßte hald jeden Newby vor dem Kauf eines Fliegers vor FSD indirekt ohne offiziell als geschäftsschädigend Proble zu bekommen, warnen können. FXP hat ja bereits mal einen Artikel veröffentlicht.
Gerichtliches Vorgehen halte ich schlicht weg nur für Rechtsantwaltsabzocke. Gerichtstand ist Amiland und da kann ich mir nicht vorstellen, dass es für einen Deutschen nur den Hauch einer Chance gibt.

Ernst

Hier hilft halt nur die Macht der Füße.

Das heiß, posten in allen Foren. Denn aufgrund solcher Berichte habe ich mich bis jetzt standhaft geweigert mein Geld zu FSD zu tragen. Und das obwohl ich schon so manchen Euro für einen guten Flieger ausgegeben habe (Und deren Höhe meine Göttergattin zum Glück nicht weiß:D :D ).

Klagen ist ein extrem aufwendiger und aufgrund des Auslandsrechts eine sehr unsichere Angelgenheit.

Da hilft nur ein Boykott der Software. Entweder kommen Sie von Ihrem hohen Ross runter, oder es gibt sie irgendwann nicht mehr. Schade um die Flieger, aber das hat man halt davon.:cool:

Dem kann ich mich nur anschließen. Ich wollte die Porter kaufen, hab dann aber in der FXP den Bericht von Marc und anschließend diesen Thread hier gelesen und von da an beschlossen, dass es in meiner persönlichen Weltanschauung keine Firma FSD mehr gibt! ;) Wer so mit Kunden umgeht (Urheberrechtsverletzung hin oder her), ist es nicht wert, mein Geld zu bekommen! So einfach ist das.

LEIDER :(

Nur bei der Paranoia die FSD entwickelt interpretieren sie den
Kundenrückgang damit das es nur so wenig ehrliche Kunden gibt.
Und fühlen sich vielleicht auch da noch bestätigt.

DÄMLICH genug sind sie.

Das schlimme daran. Getroffen werden "nur" die ehrlichen Käufer.
Leute die tatsächlich Keygeneratoren verwenden haben keinerlei Probleme mit FSD.

FSD ist für mich ebenfalls gestorben.
Schade um die tollen Flugzeuge.. aber man kann es verkraften.
Andere Mütter haben auch schöne.. äh andere Hersteller meine ich ;)

Jaja, jetzt hat´s mich auch voll erwischt! Wollte meine legal erworbene Porter V1 auf V2 updaten, bekam eine Fehlermeldung, hab diese an FSD geschickt und bekam ein repairtool, um den Fehler zu beheben. Danach ging gar nix mehr: V1 crasht FS9.1 mit Gauge-Fehlermeldung, Neuinstallation nicht mehr möglich, auf Anfrage bei FSD wird mir ein Keygenerator unterstellt (nie besessen oder je benutzt) und auf Retourmail mit allen Lizenznummern und Paßwörtern gibt´s keine Antwort mehr.

Die 18Dollar für´s update kann ich wohl abschreiben, ebenso meine "alte" Porter!!

FAZIT: NIE im Leben wieder FSD, generell seeeehr vorsichtig sein bei Onlineaktivierungen!

Viele Grüße
Andi

..Habe auch noch einen Flieger von FSD: die Cessna 337.
Da ich einen neuen Rechner habe graust es mir schon vor einer Neuinstallation...
Werde nochmals berichten..
Gruss
Andreas

Jo das Repairtool eingesetzt und alles wieder im Grünen. Indirekt wurde mir auch die Nutzung solcher Programme unterstellt. Naja, das update hat ja geklappt.

Die Porta kannst du fliegen... Nur dann wenn man das System neuinstalliert. Verstehe die Politik aber bei weitem nicht!

Das ist in meinen Augen schon krank, was FSD sich da leistet. :(

Thread mit Aufmerksamkeit gelesen. Bin bis jetzt gottseidank kein Kunde von FSD, sprich habe kein Flieger, kann also nichts über die Qualität sagen und lasse das mal so dahingestellt.
Aber was ich mich frage, warum schädigen die Jungs von FSD ihr Geschäft selbst? Ich verstehe das nicht. Ich jedenfalls weiss nun bescheid und werde FSD meiden. Wie dämlich muss man sein, sich als Softwareentwickler so zu verhalten. Hacker und Raubkopierer gut und schön, aber sich dann auch noch die guten Kunden zu vergraulen, da kann ichs dann schon verstehen, wenn das Einkommen niedrig bleibt...Ich bin als Kunde abgeschreckt und werde garantiert kein Kunde bei FSD.

ich tippe mal auf fortgeschrittene paranoia und je weniger sie verdienen, desto mehr sind die "raubkopierer" schuld - also verschärft man die gangart weiter...eine todesspirale, aber solange die produkte selbst einen guten ruf haben, werden sie auch so schnell nicht untergehen...

Hi
Kann verstehen, dass solche Praktiken abschrecken. Naja, ich bin davon verschont.
Ich hatte sogar meinen Porter Schluessel "verschlampt" und FSD hat ohne murren sofort (innerhalb einer Stunde) einen neuen Download und Schluessel bereitgestellt! Davon bin ich echt ueberrascht nach all den threads.

Nur: das Programm FSDPC6v9d laeuft nicht "hoch", d.h. es startet, aber dann passiert nix mehr. FSD konnte mir da auch nicht helfen. Wenn ich hier keine Hilfe finde, dann mache ich evtl einen euen Thread auf.

Bis denn.