@Michael

Die im Download der PMDG-737 enthaltene SID/Star-Datenbank ist, mindestens bei mir lückenhaft. So fehlen z.B. in LSZH sowohl SIDs und STARs. Ich kann zwar bei NAVData für LSZH diese Daten einzeln beziehen und im entsprechenden SID/STAR-Ordner von PMDG das mangelhafte File für LSZH überschreiben. Tut man das, rebelliert der FMC beim Versuch einen Flug von LSZH nach irgendwohin zu programmieren mit einer Error-Message! That's the problem!

Herbert

Die SID/STAR-Database...
 

.. ist insb. in Bezug auf Europa einfach (noch) unvollständig.

In Amerika ist sie bereits (relativ) aktuell.

Wahrscheinlich gibt es bei navdata irgendwann ein Gesamtpaket so wie für die PIC 767.

Dieses Paket ist aber auch nicht vollständig.

Herbert,

>> der PMDG-737 enthaltene SID/Star-Datenbank ist, mindestens bei mir lückenhaft

stimmt, die ist z.T. wenig brauchbar. Liegt auch an der in SU2 wesentlich erweiterten und flexibleren SID / STAR / Procedures Sprache.

Vielleicht können sich ja hier über's Forum einige kurzschliessen, um möglichst bald für den deutschsprachlichen Raum korrigierte Files zu erstellen (und ggf. doppelte Arbeit vermeiden). Hans-Jürgen ???

>> Tut man das, rebelliert der FMC beim Versuch einen Flug von LSZH nach irgendwohin zu programmieren mit einer Error-Message

Versuch mal die angehängte LSZH.TXT (bei flightforum.ch entdeckt)

Gruss
Michael

Die funktionieren einwandfrei! Von Mister Volare erstellt und von Frank Schauf überarbeitet. So wünsche ich mir das für den deutschen Raum!

Der Hans-Jürgen hatte ja auch schon welche erstellt (EDDF, EDDM), ich bump die einfach noch mal nach vorne :)

Michael

Hallo !

In der MIQ Transition der 26R war noch ein eintscheidender Fehler drin - deshalb anbei eine aktualisierte Version ...

Nochmal zur Klarstellung: die SIDSTARs sind nicht von PMDG, sondern von Terry Yingling (PMDG legt die 'nur' bei) - und Terry hat einen Converter geschrieben, der alle DAFIF Informationen automatisch in PMDG SIDSTARs umgesetzt. Damit sind genau alle DAFIF Procedures enthalten - und DAFIF ist die einzige zugängliche Datenbank, die dies ermöglicht.

DAFIF hat aber einen ganz klaren Schwerpunkt auf USA; ausserdem steht DAFIF mit den RNAV Procedures auf Kriegsfuss, die hier in Europa verstärkt zum Zuge kommen.

Andersrum ausgedrückt: wir können hier die DAFIF Quelle mehr oder weniger vergessen; hier muss Hand angelegt werden. Das schmälert aber in keiner Weise die Verdienste von Terry (und PMDG) - es ist mit Abstand das beste, was zur Zeit automatisiert erzeugbar ist.

Ich denke, dass PMDG in kurzer Zeit eine Lösung für die Verwaltung der Benutzer-erzeugten Files zur Verfügung stellt - ich bin gerade dabei, EDDB/EDDT/EDDI fertig zu stellen - danach kommt alles aus dem SAG Ländle, was dann nicht schon andere erledigt haben :)

HansJürgen

Hi

Da hat man eine weltweit einwandfrei funktionierende Datenbank (Airports, Airways, NAVAID, RWY und WPNAVFIX) für die FFX B737 und für alle Eurowings Pro auf der Platte und kann sie dann aber nicht für die PDMG-737 nutzen. Man stelle sich einmal den Salat in der realen Fliegerei vor, wenn für jeden Flugzeugtyp eine eigene, weltumfassende Datenbank erstellt werden müsste!

In der FS-Fliegerei hätte man in der Tat noch ein grosses Potenzial für Rationalisierungen!

Herbert

>> Man stelle sich einmal den Salat in der realen Fliegerei vor

wenn man in einem FMC der Eurowings ATR plötzlich Performance Daten einer 737-400 vorfindet.

>> In der FS-Fliegerei hätte man in der Tat noch ein grosses Potenzial für Rationalisierungen!

Ja, so muss halt jedes Entwicklerteam das FMC Rad mit entsprechendem Datenformat neu erfinden oder halt mal eben ein 737 FMC in einen Airbus oder ne ATR reinstecken. Da niemand seines Codes gern preisgibt, müssen wir wohl damit leben.
Da ist mir die PMDG 737 NG aber doch lieber und ich schreib mir die SIDs /STARs /Procs notfalls selbst.

Michael

Herbert, bitte korrigiere mich, aber die Eurowings FMC Daten ( == Dreamfleet 737 Daten) sind ja wohl weder aktuell noch bei Bedarf zu ändern, oder ?

Außerdem fehlen dort (auch bei der FFX 737?) diverse Informationen, wie z.B.:

1. holding pattern data
2. overfly data
3. vectors data
4. data to make HDG UNTIL ALT waypoints
5. data to make HDG UNTIL RADIAL type waypoints
6. data to make HDG INTERCEPT RADIAL type waypoints

deswegen ist DAFIF erst mal das beste, was geht - den Rest machen die User. Und - wie MartinG so nett zu sagen pflegt: die paar Waypoints kann man ja wohl auch von Hand eingeben, oder ?

HansJürgen

@HansJürgen

Es geht mir im Prinzip nicht um die Daten die der FMC der DF-737 und die FFX B737 nutzen. Von der realen Fliegerei inspiriert geht es mir darum auch im FS ein Standart-Datensystem zu erstellen und zu unterhalten, welches dann allgemein, also jedem Entwicklungsteam zur Verfügung stünde.

Es ist doch eine Tatsache, dass viele Add-on Entwicklungen immer erst gegen das Ende einer FS-Generation wirklich brauchbar werden wenn deren Bugs ausgebügelt sind. Kaum haben sich jeweils die Kunden mit den diversen Produkten vertraut gemacht und können diese ohne allzu grosse geistige Verrenkungen nutzen, steht die nächste FS-Generation vor der Tür. Und die Erfahrung: All die lieb gewonnen Add-ons funktionieren nicht mehr oder nicht mehr richtig.

Sieht man einmal von der GPS-Anwendung und Nutzung ab, ist wie in der realen Fliegerei davon auszugehen, dass sich der FMC in der jetzigen Form für längere Zeit halten wird. Somit wäre nach meiner Meinung die Nutzung einer allgemeinen NAV-Datenbank doch sicher prüfenswert. Oder nicht?

Herbert

Hi

@Jackal:
Ich habe inzwischen lszh.txt eingefügt und soweit ich bis jetzt feststellen konnte funktionieren diese Daten. Herzlichen Dank für den Hinweis.

@HansJürgen:
Dank auch an dich für deine Arbeiten (sidstars.zip). Ich werde heute (bei dem Wetter!) mal einige SIDs und STARs davon testen.

Natürlich sind die DF 737 Daten nicht sonderlich aktuell (airac 0112). Sie können, soweit ich weiss schon geändert werden. NAVData macht es ja erfreulicherweise auch noch.

Selbstverständlich kann man Waypoints von Hand eingeben, vorausgesetzt man kennt sie. Der Durchschnitts-Simmer verfügt aber wohl kaum über aktuelle SID und STAR Daten.

Ich frage mich schon wie die Onlinefliegerei wirklich funktionieren soll, wenn nicht grundsächlich jeder Teilnehmer identische Daten nutzt.

Reale Daten werden alle kontinuierlich überarbeitet und alle drei Monate ausgetauscht. Eine Riesenarbeit! Ich kann mir schlecht vorstellen, dass dies in der FS-Welt je möglich sein wird. Oder täusche ich mich da?

Herbert

Kuzre Frage an die PMDG SID/STAR Fachleute:


Es gibt doch einen SID/STAR Convertert für PIC0>PMDG. Und für PIC gibt es ja wirklich erprobte und ausgereifte SID/STARs. Ist der Converter für SU2 noch tauglich? Dann könnte man damit doch was machen (z.B. Johannes Potratz´ SAG Daten nehmen ...

@Martin:
Wenn man einen Konverter hat, sollte der Output immer noch funktionieren - die Grammatik wurde eher erweitert als eingeschränkt. Und für den Anfang wäre dies bestimmt nicht schlecht - obwohl eben wegen der Erweiterungen hand-made noch wesentlich nettere Resultate hervorbringt (meines wissens fehlen bei PIC genau die oben angegebenen Punkte - dies hat ja u.a. auch dazu geführt, dass PMDG sich für DAFIF entschieden hat)

@Herbert:
eine systemunabhängige globale Datenbank ist im Hobby- (und auch im profesionellen AddOn-) Umfeld zur Zeit Utopie - das schlimme ist: es wäre prinzipiell machbar, aber: keiner will sich das antun.

Die grundsätzlichen Probleme sind ja bekannt:
- welches Format soll die Datenbank haben
- welche minimalen Inhalte müssen vorhanden sein
- wer pflegt die Daten
- wer prüft(!) neue Eingaben (nicht jeder, der posten kann, verbessert die Qualität)
- wie schafft man es, *alle* Plätze zu integrieren
- usw., usw...

von daher glaube ich nicht so recht an eine Lösung dieser Art. PMDG hat das beste getan, was zur Zeit machbar ist - leider ist das zumindest für uns Europäer in vielerlei Hinsicht nicht gut genug...

HansJürgen

Hi

Es besteht für mich kein Anlass daran zu zweifeln, dass das DAFIF-Datensystem das momentan beste ist. Nur: Die Umsetzung von PMDG ist mindestens zur Zeit noch sehr lückenhaft. Gemäss Produktvorstellung auf der PMDG-Homepage darf man doch sicher davon ausgehen, dass die Datenbank für den FMC der PMDG-737 so in etwa dem Standart und Umfang von PIC-767 oder DF-737 entsprechen würde.

Nach der Installation musste ich aber bald einmal feststellen, dass bezüglich FMC-Datenbank einiges im argen liegt.

Im Installationsmanual wird man bezüglich SID/STAR-Datenbank auf das 737 Operators Information Center verwiesen. Dort trifft man auf die PMDG 737TNG SID/STAR Database 0309: Last Updated: 06SEP03. Nur lässt sich diese Site nicht öffnen.

Spricht man dann Robert S. Randazzo, Founder and Senior Developer per E-Mail darauf an, so erhält man dann die nach meinem Empfinden die doch etwas zu lapidare Antwort:

We included a database of 1300 sid/stars with the airplane. They were produced by our beta testers. If you don't find the sid/start you want- you may need to make them! Robert S. Randazzo

Ich habe grosse Achtung vor kreativen Designern und auch viel Verständnis für deren Schwierigkeiten und den finanziellen Entwicklungsgrenzen. Aber ist hier nicht doch eine etwas zu grosse Diskrepanz zwischen Produktvorstellung auf der Homepage und dem Produkt?

Herbert

Hans-Joachim,


ich habe diesen Konverter hier (Version 3.01). Ich dachte, Du würdest ihn kennen.

Herbert, worum geht's jetzt ?

stimmt - leider :)
Da muss ich widersprechen: Basierend auf DAFIF hat Terry die SID/STARs erzeugt. Mehr gibt die Datenbank nicht her !
Im SU2 ist der aktuelle Stand DAFIF enthalten - ein Update ist zur Zeit nicht notwendig und wüde auch nichts bringen - da führt die Webside in die Irre. In den SidStar Files steht aus ausdrücklich:

// Created 12/13/2003 by Terry Yingling
// Derived from DAFIF cycle 0312 from NIMA


Bei der Produktbeschreibung steht: Und nochmals: PMDG hat nie SIDSTARs zugesagt und/oder erzeugt. Terry ist einer der "User"...

Wo bitte ist jetzt die Diskrepanz, von der du sprichst !?

HansJürgen

[edit: @Martin: ich kenne das Ding nur vom Hörensagen - ebenso wie die PIC selber]

ähhh,

die SIDSTARS von Zürich, die "Mitcher" ansprach, sind allerdings noch nicht sooo ganz korrekt, auch wenn sie arbeiten.
:)

LOWW Sidstars für PMDG
 

Hallo,

meine neu gemachten Sidstars für die PMDG stehen unter www.darchiv.de/FS/LOWW.zip bereit.

Sorry, wenn ich mich als Aerowinx-Mensch hier kurz einmische ...

> meines wissens fehlen bei PIC genau
> die oben angegebenen Punkte - dies hat
> ja u.a. auch dazu geführt, dass PMDG
> sich für DAFIF entschieden hat)

... aber ich würde gerne mein Wissen über SID/STAR-Datenbanken erweitern. Was genau ist das DAFIF-System im Bezug auf SIDs, STARs und Approaches?

(Ich bin übrigens mit den DAFIF-Daten ansonsten sehr gut vertraut, von wegen www.navdata.glideslope.de. Ich bin auch fit, was SIDs und STARs sowie SID/STAR-Datenbanken angeht, aber mir ist nur die Besonderheit von DAFIF SID/STAR-Daten noch nicht geläufig.)

Danke,

Markus

(der endlich einen anderen Flusi-Fan in Erlangen gefunden hat und am Samstag bei ihm auch mal PMDG 737 SU2 ausprobieren durfte. Urgs. Von wegen, man weiß alles über Boeing, wenn man die 747-400 und PS1.3 auswendig kennt. :eek: :rolleyes: )

Markus,

ich weiss nur, was die PMDG Entwickler mir auf den Weg gegeben haben:

Terry Yingling hat eine automatische Extrahierung/Konvertierung geschrieben, die aus den DAFIF Daten die SIDs/STARs/Transitions entnimmt und in die PMDG SID/STAR Grammatik umsetzt. Die Jungs von PMDG haben sich dafür entschieden, da in den DAFIF Daten eben mehr drin sein soll (s.o.), als woanders frei und aktualisiert verfügbar.

Terry muss mittlerweile sozusagen nur noch auf den Knopf drücken (so die Theorie, die Praxis sieht da doch anders aus), und aus einer neuen DAFIF Basis purzeln aktualisierte Dateien für die PMDG raus - mit allen Nachteilen, die DAFIF Daten so haben.

Aber da kennst du dich doch bestimmt sowieso besser damit aus :confused:

HansJürgen

PS: aus deinem Munde zu hören, dass PS1.3 KnowHow kein Typerating für die 737NG ersetzt, ist schon fast ein Kompliment an PMDG ;)

HansJürgen:

Wann muss ich den die Begrenzungswerte für den vorletzten Waypoint setzen? Kurz vor dem Descent, oder kann ich das schon im Rahmen der Flugplanung vor dem Start tun?

Denn wenn ich es vor dem Start eingebe, dann verschwinden die anderen Begrenzungen und nur die von mir eingegebene ist zu sehen!?

Oh sorry,

habe hier im falschen Beitrag meine Frage gestellt. Du hast mir und Janicki in einem anderen Beitrag mit den Sinkproblemen der PMDG geholfen. Ich hoffe du kannst mir die Frage nochmal beantworten, den ich ich stehe nun in Zürich und warte auf deine Antwort, damit ich nach Stuttgart fliegen kann um einen kleinen Testflug zu machen.

Michael, bei der Flugplanung - also ganz entspannt vor'm starten :)
HansJürgen (jetzt weg)

hab auch nen problem mit der pmdg. bei mir leuchten die kabinenlichter nur, wenn ich die landing lights anhabe. es sieht aber schon nen bissl blöd aus, wenn ich immer mit landings lights fliegen muss.
bei der pmdg ohne airstairs funzt es aber, da muss ich die landing lights nicht eextra anmachen. hoffe mal ihr könnt mir helfen.
thx ma-sc