Dann melde ich mich auch mal.....
Langsam watet man in diesem thread auf der Stelle und wenn man auf Treibsand steht, dann kan so etwas eskalieren....

Wie sollte die Reaktion von FXP aussehen?
Die genannten Konsequenzen dann bitte auch umsetzen (oder in der ersten Runde nur "Gelbe Karten" verteilen, aber

den weiter oben gemachten Vorschlag (eine Rubrik für Kaufempfehlungen etc. zu machen) finde ich auch beachtenswert.
So kann man Werbung auf eine Rubrik konzentieren sofern Sie nicht vermeidbar ist (wobei ich solche Kaufempfehlungen und Kauferfahrungsberichte meist hilfreich empfinde). Und eine solche Mundpropaganda von unabhängigen Kunden (keine getarnten Händler), doch eigentlich nur zuträglich sind, sofern das Leistungsportfolio der Werbepartner auch stimmt und nicht im Gegensatz zur Kundenfreundlichkeit etc. steht.

Gruß

Phil

Hallo Martin,

wir beide kommunizieren normalerweise per Email. Eigentlich wollte ich es auch diesmal tun, denn ich habe bisher sehr wenig Lust empfunden, mich an diese Diskussion zu beteiligen. Dennoch, jetzt muss ich Stellung beziehen.

FXP und ganz besonders Guido sind hier heftig kritisiert worden. Einige Anschuldigungen sind nicht ganz unberechtigt. Dass es handwerkliche Fehler bei dem einen oder dem anderen Artikel gegeben hat, ist unbestritten und von Guido sowohl bei den damaligen Diskussionen als auch in diesem Thread (die Clipper-Geschichte z.B.) zugegeben worden. Dass der Chef nicht immer die hohe Kunst der diplomatischen Verklausulierung beherrscht, ist bekannt und daran wird sich auch nichts ändern.

Allerdings, wenn du folgendes schreibst:

Ja, wenn du so etwas schreibst, dann fühle ich mich auch persönlich angegriffen. Denn du unterstellst allen Mitarbeiten von FXP und deshalb auch mir, parteisch, erpressbar und käuflich zu sein. Das stimmt nicht und ich glaube, meine Unabhängigkeit in meinen Texten mehrmals bewiesen zu haben. Und immer, wenn die mögliche Gefahr der Befangenheit (wie bei den Vorstellungen von AAM oder FOC) im Raum bestand, habe ich klar und deutlich darauf hingewisen.

Vielleicht ist es dir nicht klar, dass was du hier betreibst, Rufmord ist. Und mein guter Ruf ist das einzige, was ein freier und unabhängiger Journalist - wie ich einer bin - hat. Daher kann ich deine pauschalen Anschuldigunen nicht stehen lassen und muss sie entschieden ablehnen.

Ehrlich gesagt, ich bin von deinen Statements im Allgemein sehr überrascht und verstehe nicht, wie du zu deinen Meinungen gekommen bist.

Hallo Andi,

Sicher ein bedenkenswerter Vorschlag, Regeln für die Benutzung des Forums aufzustellen.

Ich persönlich verspreche mir allerdings nicht sehr viel davon.

Ich bin der Meinung, daß es unter vernünftigen Leuten keines Regelwerkes bedarf, wie man sich in einem Forum verhalten muß. Beweis: die überwiegende Masse hier ist bisher mit der gewährten Freiheit gut zurecht gekommen.

Wer Ärger machen will, dem sind Regeln sowieso gleichgültig. Dann kommt halt zur Taktlosigkeit noch ein Regelbruch hinzu.

Gut, das ist ein Vorteil Deines Vorschlags, dann hat man eine handfeste Begründung, jemand zu entfernen.

Trotzdem, bei Abwägung der Vor-und Nachteile bin ich der Ansicht, daß man keine detaillierten Regeln aufstellen sollte.

Anschließend möchte ich Dir noch danken.
Das ist ( nach meinem Verständnis) ein Forumsbeitrag, der einen konkreten und faßbaren Lösungsansatz bietet. Hebt sich insofern erfreulich von manchem akademischen Herumgeeiere ab.

Gruß
Rolf

Lieber Guido,

Mach das alles so, wie Du es angekündigt hast, weil ich auch denke, daß Du hier die Verantwortung trägst zum Schutz des FXP und seines Forums, denn es hilft Dir auch (fast) keiner, wenn Du Probleme bekommen solltest!
Veröffentliche bitte die genauen Verhaltens-Regeln für dieses Forum, damit wir alle wissen, was erlaubt ist und was nicht so gern gesehen wird!
Dann können wir alle wieder in Ruhe unsere Probleme und Lösungen austauschen, tratschen und so weiter. Dann können wir wieder alle unsere Meinungen sagen, beleidigt sein und auch losbrüllen, wenn uns was nicht paßt.

Die Brüller und Droher sind meistens immer die Unbeachteten in unserer Gesellschaft: sie wollen mit ihrer Lautstärke und ihren Drohungen ja nur erzwingen, daß ihnen im Leben überhaupt mal irgendjemand zuhört!

In diesem Sinne ;) :) ;)

Grüße aus dem sonnigen Berlin
Mike

Hallo Rolf!

Bei den Regeln habe ich an ein Regelwerk bezüglich der Werbethematik oder ähnlich gelagerter Probleme gedacht. Dadurch soll es klar für jeden werden (egal ob Firma oder Privatperson)was ist Werbung und was einfach ein Hinweis auf ein Update, für eine Problemlösung, etc.

Bei generellen Regeln, die das gesamte Forum betreffen bin ich ganz Deiner Meinung! Gerade ein Forum wie dieses sollte eigentlich ohne "Benutzungsvorschriften" auskommen und ist es bis jetzt auch und wird es sicher auch in Zukunft!

Deshalb bin ich zwar für Regeln einzelne Themen wie Werbung betreffend, da hier einfach eine klare Definition helfen würde, Mißverständnisse zu vermeiden. Allgemeine Vorschriften was ich wie wo sagen darf und was nicht sind meiner Meinung nach auch nicht erforderlich, da sich solche Probleme ja fast ausschließlich durch andere Forumsteilnehmer "lösen" lassen und deshalb ein Gesamtregelwerk sicher mehr Probleme machen würde als Nutzen bringt (Eine solche Ankündigung würde sicher einen ähnlichen Thread erzeugen!;-)).

Viele Grüße
Andi

Sind wir käuflich?
 

Hallo allerseits.

Nach Marc und Sergio sehe auch ich mich veranlasst, hier ein Statement zu den Artikeln zu geben.

Ich arbeite für FXP seit der ersten Nummer. Wieviele Artikel das waren, weiss ich nicht, ist auch wurst, aber es waren einige sag ich mal.

Ich wurde noch nie, nicht ein einziges Mal, von FXP in irgend einer Weise für oder gegen ein Produkt beeinflusst. Meine Artikel landen mit allenfalls stilistischen Korrekturen (am Anfang) so wie ich sie schrieb in der Zeitung.

Wenn ich, was relativ selten vorkommt, von Guido oder sonst wem ein Thema zugewiesen bekomme, dann kriege ich das Teil meist kommentarlos zugeschickt und dann hat sichs.

Wenn es nicht so wäre, dann wäre mein Name schon sehr lange aus FXP verschwunden.

Warum finde ich auch bei schlechten Produkten immer was Positives?

Nun, ich habe mal einen Kurs über Feedback belegt, der einigen hier auch ganz schön nutzen könnte. Und in dem Kurs kam eine klare Aussage. Es gibt NICHTS auf der Welt, das total schlecht oder total gut ist. Jedes Produkt hat seine Pro's und Con's. Und diese aufzuzeigen ist der Ziel einer Review, nicht einfach zu sagen alles ist Mist. Dafür brauche ich keine Zeitschrift, wenn ich das lesen will, dann kann ich in die Foren.

Ich hoffe doch, dass die klaren Statements Marc, Sergio und mir, bezüglich Beeinflussung der Redaktion durch Werbekunden hiermit diesen Aspekt dieses Threads klarstellt.

Also ich denke, das ganze läuft jetzt langsam völlig aus dem Ruder und ist masslos übertrieben. Ich finde, die Diskussionen über Parteilichkeit sollte man schnell wieder einstellen. Jede Zeitschrift und jeder Autor, der Reviews schreibt, wird immer wieder Gegenstand von solchen Mutmassungen sein. Das betrifft dann wohl FXP genauso wie irgendeine Auto- oder Motorradzeitschrift, wo jedesmal Geschrei aufkommt, wenn die Marke X oder Y mal wieder einen Test gewinnt.

Ich denke, das eigentliche Problem war doch lediglich die ursprüngliche und undiplomatische Adressierung AN ALLE und die damit verbundene Einschränkung von gut gemeinten verbraucherfreundlichen Aussagen (da kannst du 10 Euro sparen, ist doch prima, oder ??). Es wurde eben nicht nur die paar schwarzen Schafe angesprochen, sondern ALLE (siehe Threadttitel).
Da die weitere Argumentation dann auch von Guido auf die Seite des Werbekunden geschoben wurde, ist es auch nicht weiter verwunderlich, dass der Verdacht aufkam, dass sich dieser Werbekunde Einfluss auf dieses FORUM verschafft hat. Mit entsprechenden Reaktion der "Leserschaft"

Es ist Guidos gutes "Hausrecht", hier zu tun was er will. Genau wie er dann damit leben muss, dass Leute auch ihren Protest und Unmut kundtun.

Aber mittlerweile wurde das doch alles relativiert. Ich kapiere jetzt nicht, wieso hier weiter Öl ins Feuer gegossen wird, statt langsam mal Wind aus den Segeln zu nehmen. Das Thema Unabhängigkeit kriegt ihr sowieso nicht aussortiert und wenn ich Guido wäre, würde ich jetzt mal aufhören, alles zu persönlich zu nehmen und das ganze jetzt noch weiter zu forcieren.

Michael

moin,

Ich habe nichts gegen Werbung im Forum!!!
Man sollte sich überlegen ob man diese Werbung nicht gegen Kohle weiterführen sollte?
Firmen können ein kleines Banner setzen, der User kann weiter seine Tipp kostenlos weitergeben wie gehabt. Wenn ich das richtig sehe meinte unser Guru nur, er möchte nicht das Firmen hier posten, sonst nichts! Und ob sein Ton nun angemessen ist oder nicht, allemal besser als dieses sinnlose rumgesülze! Man sollte Ansichten und Meinung
immer von zwei Seiten sehen. Viele Post haben hier aber nur eins, die eigene Meinung ohne Rücksicht auf den anderen zu vertreten. Da werden Dinge reingebracht die der andere nicht meinte, aber sie sind im eigenem Kopf und werden dem Anderen unterstellt!
Jungs ihr braucht alle mal eine Sprechstunde beim Hausarzt, der euch dann je nach schwere des Falles weiter reicht. Das sieht hier so aus als das es für euch keine andere Möglichkeit gibt als den Frust hier im Forum abzulassen,wir posten bis der Arzt kommt! Ich kann durchaus verstehen das FPX nicht möchte, wenn Schmarotzer hier kostenlos Werbung für ihren Kellershop machen und andere richtig abdrücken müssen um ein vernüftiges Rating zu bekommen. Geht mal auf Yahoo und schaut mal was es kostet für eine Firma eine Seite bekannt zu machen, der Schmarotzer postet hier im Forum mal einen kuzen Link in der Hoffnung das dass Forum hohe Zugriffszahlen hat,und das ist absolut nicht einzusehen für Leute die dafür Kohle bei der FXP abdrücken!

Gruss Gerd:smoke:

bestrafen :rolleyes: :confused:


ja, wer is er denn?


justizia?



irr

Hallo,

erstmal möchte ich mich bei allen entschuldigen, denen ich evtl. privaten Schaden zugefügt haben könnte. Desweiteren bitte ich dich, Guido, alle meine Posts hier zu löschen. Ich hätte hier nie posten sollen. Denn bei dem Thema, wo wir jetzt hin abgeschrutscht sind, gibt es keine Gewinner, nur Verlierer. Wir haben halt alle so unsere Meinungen und werden sie nicht mehr ändern. Ich danke dir! :(

frazzz schrieb,


ja wer is er denn

die Hand Gottes!

Gruss

Nö, Du Clown, "er" ist immer noch der Chef hier, der SEINE Kohle dafür ausgibt, damit WIR hier so einen Stuss zusammenposten dürfen, wie Du es grade tust.

Also, herzlichen Glückwunsch lieber Frazzz, das war das 100te überflüssige Posting in diesem Thread....sie haben gewonnen...

Gruß

Matthias

Guido hat ...
 

... um Antworten gebeten, also versuch ich mal mein Glück. Obwohl in all dem mentalen IMC hier vermutlich garnichts davon 'rüberkommt... wohin man auch schaut, ziemlich viel hochgiftiger Qualm... :(

Dass hier öffentlich die berufliche Integrität von Guido und seinen Autoren in Zweifel gezogen wird, ist allerdings schon ziemlich starker Tobak. Ich hab' jetzt ehrlich keine Lust, hier philosphische Diskurse über die Fragen von Objektivität und Parteilichkeit zu führen, ich geh' einfach mal davon aus, dass man sich der Schwere eines solchen Vorwurfs nicht ganz bewusst war.

Was Werbung in der FXP anbetrifft, so gibt es doch ein klares Verhältnis des Kunden zum Auftragnehmer: Der Werbekunde zahlt für eine Leistung und hat dadurch verbriefte Ansprüche, denen FXP nachkommen MUSS. Da haben wir Leser nichts mitzureden - wir sind keine Partner eines solchen Vertrages. Wenn's uns nicht passt, dann zwingt uns niemand, die Zeitschrift zu kaufen, DAS ist unser einziger Steuerungsparameter.

Was Werbung hier im Forum anbetrifft: Das IST ein Balanceakt (O-Ton Wolfgang (ULli)). Für Werbung HIER wird nichts bezahlt, obwohl sie unter dem FXP-Label läuft. Wäre ich zahlender (und gar noch konkurrierender) Werbekunde der FXP, so hätte ICH mit sowas auch ziemliche Probleme.

Wo fängt jetzt die Werbung im Forum an? Wenn ich Hans Hartmann über ein Traumflotten-Produkt etwas frage? Wenn ich auf einen Addon-HERSTELLER ob seines mir sehr zusagenden Produktes hinweise? Wenn ich Preisvergleiche zwischen HÄNDLERN ziehe? Wenn ich vollständige Shopadressen mit Wegbeschreibung, Lobpreisungen und Rabattt-Angeboten hier hineinstelle?.

Das alles ist in letzter Konsequenz Werbung, teilweise vergleichende Werbung.

Nebenbei gefragt: Schade ich der FXP, wenn ich im Forum etwas über den FS9 erzähle, was Guido in der nächsten Ausgabe eigentlich in einem Printbeitrag besprechen wollte und ihm so die Aktualität nehme, die für jede Zeitschrift lebenswichtig ist? Eindeutig Ja!

Und eben hier beginnt das Drahtseil, auf dem Guido seinen ganz persönlichen Balanceakt vorführen muss. Nur er hat die Befugnis und die Pflicht, zu entscheiden, ob er das (implizit hier ohnehin geltende) Werbeverbot scharf auslegt oder ob er das Risiko eines "laxeren" Umgangs damit und die daraus möglichen Kosequenzen auf sich nimmt. Geprügelt wird er in jedem Fall, entweder von uns oder von seinen Kunden. Da seh' ich keinen Ausweg. Insofern: Keine Antwort auf die Fragen:

Guido, das ist nicht unsere Baustelle, wir können Dir Deine Entscheidung nicht abnehmen. Vielleicht können wir Dir ein Meinungsbild geben: Ich ganz persönlich hätte im Forum bei Händlerwerbung Probleme. Bei Herstellerwerbung würde ich allzu durchsichtige Extreme nicht tolerieren ("Bestes Produkt seit dem Rollout der Arche" bzw "Kannsse in die Tonne treten"). Bei mir gäb's eine verschärfte Warnung mit Gelegenheit zu einer Stellungnahme, bei erster Wiederholung dann der Rausschmiss. So einfach würd' ich mir das machen (weil ich's ja nicht wirklich machen muss, ich hab da also sehr leicht reden ;) ).

Das alles ist für mich kein Thema, das auch nur fünf Prozent der in diesem peinlichen Thread verschleuderten verbalen Spitzenleistungen wert wäre. Sind wir hier die sieben Zwerge oder halbwegs erwachsene Pantoffelpiloten? Was mich bei der ganzen Angelegenheit noch immer "kratzt", ist dies:

Guido, war bei diesem eigentlich völlig nachvollziehbaren und unter vernünftigen Menschen lösbarem Problem eine solche kollektive Breitseite (für mich - nebenbei- völlig überraschend) wirklich nötig? O-Ton "... dies verfluchte Forum" "... Ihr verarscht mich..." "... wollt mir schaden"... da schlagen die Schrapnells halt überall ein, da gibt's keine Trennung mehr in Freund und Feind, da ist jeder schuldig: "Dies verfluchte Forum!"

Guido, bei allem Verständnis: Das hat gesessen! Sergio sagt dazu:"Dass der Chef nicht immer die hohe Kunst der diplomatischen Verklausulierung beherrscht, ist bekannt und daran wird sich auch nichts ändern." Na gut, ich bin da vielleicht etwas empfindlich, aber meine Motivation hier ist nunmal der Spass(!) am Thema Fliegerei und der freundliche Smalltalk darüber mit Gleichgesinnten. DER Impact hat für mich 'ne Menge Staub in der Atmosphäre verteilt, da ist doch einiges nachhaltig getrübt worden.

Naja, jeder explodiert mal. Und der Qualm wird sich irgendwann auch wieder verziehen.

In diesem Sinne
Peter

@René

Mein lieber René,
du wirst dich doch nicht allen Ernstes darüber beschweren, dass ich - in vergleichsweise gemäßigtem Ton - mal meine persönliche Meinung dazu äußere. Das tun Andere hier auch, einschließlich Du. Niemanden zwinge ich meine Meinung auf, ich empfinde es als eine Unverschämtheit, mir so etwas zu unterstellen. Ich werfe dir auch nicht vor, was das denn soll, dass du hier deine Meinung äußerst!


Auch das ist meine Meinung, der es mir ein Bedürfnis war, Ausdruck zu verleihen. Mir schwelgte nunmal der Verdacht, dass unser Chefredakteur dies im Eifer des Gefechts die negativen Außenwirkungen seiner unprofessionellen Reaktionen aus den Augen verloren hatte.


Woher möchtest Du bitteschön wissen, ob ich nicht potentieller Werbekunde bin - oder ob tatsächliche Werbekunden (die sicherlich auch einen Internetanschluss haben) das nicht genauso sehen?

Aber genau das tue ich doch: ich schreibe einfach meine Meinung. Muss ich denn in jedem Satz betonen, dass dies Meine persönliche Meinung ist?? Finde ich nicht!

Das tue ich nicht. Nie habe ich solch eine Vokabel benutzt. Es war vielmehr der Versuch einer nicht all zu Niveaulosen Kritik. FXP hat durchaus auch positives, sonst hätte ich sie mir nicht mehrfach gekauft. Aber wenn ich als Kunde mal erklären will, was mir nicht gefällt dann sollte die Redaktion doch dankbar über diese Einzelkritik sein. Richtig, es ist "nur" eine Einzelkritik. Aber immerhin bin ich potentieller Kunde, der durchaus noch Interesse an FXP hat, sonst würde ich meine Zeit nicht verschwenden und mich dazu nicht äußern. Und über die Bedeutung einzelner Kunden solltest du nochmal nachdenken, es gibt leider keine kollektive Kundenschnittstelle für ein Unternehmen. Auch der EINZELNE Kunde sollte König sein - erfolgreiche Unternehmen haben das längst verstanden.
Nochmal zu dem Satz "Da haben wir alle nix dagegen.": Findest du es angemessen, im Plural für andere mitzureden? Wer verallgemeinert denn nun von uns beiden??

Nein, aber vielleicht bin ich nicht der einzige mit dieser Auffassung.

Hallo zusammen,

nun hört doch endlich mit diesen Peinlichkeiten auf! Es ist doch Erwachsenen unwürdig, was hier abgeht.
Was ist denn eigentlich passiert? Der Verantwortliche sagt: KEINE (unautorisierte) WERBUNG BITTE! Ja Gott, das ist sein Recht das zu sagen. Niemand, aber auch keiner hier hat was dagegen zu sagen!
Einige Beiträge vorher sagt ein Tom B. aus B. dass die Zeitschrift unprofessionell sei hinsichtlich verschiedener Sachen. Okay, ist seine Meinung.
Ganz ehrlich, als ich irgendwann Anfang 1999 die erste Ausgabe in der Hand hatte und dann die zweite (schon mit Abo) las, dachte ich zunächst: Äh, hm, was ist denn das für ein Stil für ´ne Fachzeitschrift. Aber dann habe ich mir gesagt, ja der Stil ist okay, weil er Leute unterschiedlichster Bildung, jeden Alters und in verschiedenen Kulturkreisen anspricht. Die Zeitschrift wird nicht für einen elitären Kreis geschrieben sondern spricht eine Gemeinschaft Gleichgesinnter an! Und wenn das so ist, dann sollten wir uns auch wie eine Gemeinschaft benehmen. Die das nicht wollen, okay dann ab nach Nirgendwo. Hier wird niemand gezwungen zu lesen oder zu schreiben. Das Forum hat über 12000 Mitglieder, und die meisten davon lesen die Tipps und amüsieren sich wie Bolle auf dem Kutschbock. Und so soll es bleiben. Wenn ein paar fehlen, na ja ...
Ich schlage vor, dass die Überschrift, die den Thread eröffnete, weiterhin über jedem Forumsthema stehen bleibt. Allerdings ohne weiteren Text und gesperrt für weitere Kommentare. Die Überschrift könnte in etwa lauten:

WICHTIG FÜR ALLE: Nicht autorisierte Werbung ist in diesem Forum nicht gestattet.

Wer mit seiner Signatur Werbung macht tut dies vorsätzlich und verstößt damit gegen die Regel. Sein Beitrag ist zu löschen. Schreibt jemand "verdächtiges", so kann er zur Änderung des Beitrages aufgefordert werden. All das ist keine Zensur oder sonstwas, sondern Regel dieses Forums.
Dieses so festzulegen ist einzig Sache des Forumadministrators.
Schluß (für mich) und aus die Maus.

@Dieter, Senilix, Jackal, Urs, Marc und all die anderen

Danke für Eure Posts, tut gut, Eure Beiträge zu lesen....bin froh, das es mir nicht alleine so geht.

Sind wir denn hier bei "Wünsch Dir was"??? oder in einem kommerziellen !! Forum?

@masterofdesaster
Dein Post, welches ich ob der fehlenden Smilies als ernst gemeint betrachte, fand ich persönlich stark. Toll, wenn man merkt, wenn eine Grenze überschritten ist. Da könnten sich andere hier eine dicke Scheibe abschneiden.


@all

Menschenskinder, wir haben es bisher immer gebacken bekommen, hier wieder Ruhe ins Forum zu bringen. Können wir nicht langsam mal wieder zum Tagesgeschäft übergehen oder muß jetzt noch wer seinen Senf ablassen?? Gesagt ist eh schon alles, oder? Muß es unbedingt nochmal gesagt werden?

@alle Krawallmacher: Lest Euch mal die Posts von Börries durch...der teilt auch aus, bleibt aber fair...so geht das, liebe Kinder :D


Gruß

Matthias

Eigentlich wollte ich lieber nichts mehr sagen, aber weil Guido explizit darum gebeten hat, zitiere ich nochmal aus meinen eigenen vorigen Beiträgen:

- Was mich agerührt hat:
Ähnlich wie Peter hat die Pauschalohrfeige auch bei mir ziemlich weh getan.
So hatte ich Dein erstes Posting verstanden, allen Ernstes. Du hast Dir auch nicht die Mühe gemacht, zu differenzieren, also wundere Dich nicht. Und: Ich habe nicht alles absichtlich falsch verstanden! Warum wird pauschal (also u. a. auch mir) Absicht unterstellt, wenn DU Dich unklar ausdrückst? Nach der Erklärung fällt also nicht darunter, wenn ich erzähle, daß ich mir "den Neuen" bei KXXXXX in Hamburg gekauft habe? OK, damit kann ich dann gut leben.

- Was ich tun würde?
Ich sollte ergänzen, daß ich mich dem verfeinerten Vorschlag von Rolf anschließen würde. Er sei der Einfachheit nochmal zitiert:
In anderen Foren habe ich schon einen "Werbung und Ankündigungen"-Ordner gesehen, den ich für durchaus sinnvoll hielte. Vielleicht muß er nicht so heißen, vielleicht darf man auch einfach erst ab 100 Postings dahinein schreiben; das würde einfaches, plattes Werben erschweren. Die "Älteren" müßten sich dann aber keine Sorgen machen, wenn sie etwas Interessantes dort publik machen möchten.

Ganz ehrlich, ich bin mir immer noch nicht sicher, ob ich von Dir zu den "Krawallmachern" gerechnet werde oder nicht. Sag's mir lieber direkt, dann tut's mir leid und ich bin weg.

@Sergio:
Deine Beiträge gehören immer zu denen, die ich auf jeden Fall lese, selbst wenn mich das Thema nicht ganz so arg interessiert. Das würde mir sicher nicht so gehen, wenn ich Dich für besonders parteiisch halten würde. Genügt Dir das als "Gegengewicht" oder soll ich Dich (wahrheitsgemäß!) explizit loben? ;)

@nochmal Guido:
Deine drei langen, erklärenden Beiträge fand ich großartig. Danke dafür, die Mühe hat sich gelohnt, auch wenn ich den allerersten damit immer noch nicht gut fand. ;)

Grüße,

Betto

Bin mal gespannt, wie der - provokative? - Link zu Kxxxxxxx nun behandelt wird? Und welche Konsequenzen sich real ergeben.....

:smoke:

kasperl?

die bestrafung von gesetzesverletzungen obliegt verfassungsmäßig ausschließlich vater staat, bzw, dessen justiz!

das kann ein lehrer in der grundschule versuchen, aber sicher nicht ein magazinherausgeber in einem öffentlichen forum mit mündigen erwachsenen usern...


:D es sind nicht nur kinder da, obwohl ich mich zeitweise so gebärde http://www.hatzer.at/forum/images/smiles/sm9.gif



siehe sig & nick


man möge mich für diese forum sperren, wenn obige aussage nicht stimmt

Bengel, daß einzige wozu in der Lage bist, ist mosern. Hier haben Leute auf Guidos Frage geantwortet die sicher nicht gemeint waren. Du als direkt Angesprochener hast es aber nicht nötig, kommst aus dem Angreifen nicht raus.
Mir soll's jetzt egal sein, Du stehst in wenigen Augenblicken auf meiner Ignorliste. Ich hab Deine Selbstgefälligkeit satt.

@Alladin:

Da schreibt jemand, er hätte den FS bei Kxxxxxxx gekauft, mit Link direkt zur Kaufseite, also ein klarer Verstoß gegen Guidos Vorgaben, und ich stelle die durchaus ernst gemeinte Frage, was sich nun für Konsequenzen ergeben, und Du erlaubst Dir eine solche Tonart mir gegenüber? Als Nichtangesprochener? (vor der eigenen Türe kehren!) Gehe ICH so mit Dir um?

Da schwanke ich nun zwischen Verwunderung und Amusement ......

Im übrigen habe ich zu Guidos Frage mehrfach Stellung genommen.....

Hallo Thomas!

Nur ganz schnell - man hat ja auch noch anderes zu tun :) :

Vielleicht bist du tatsächlich Opfer meiner Ermüdungserscheinungen geworden. Nach inzwischen 250 postings wäre dies immerhin eine Erklärung. Es könnte deshalb gut sein, dass dies mein letztes posting in diesem Ordner sein wird.
Vielleicht habe ich was zwischen die Zeilen interpretiert, was du so nicht ausdrücken wolltest.
Vielleicht ist das Gefühl, dass mich beim "Zwischen-den-Zeilen-Lesen" beschlich, falsch.
Vielleicht verstehen wir auch unter dem Begriff "verallgemeinern" was anderes.

Neben den vielen Vielleichts doch noch was Gesichertes: Ich empfand dein posting im Ton und Stil nicht nur nicht "vergleichsweise gemäßigt" sondern völlig in Ordnung! Ich wollte dir das Wort besch... nicht in den Mund legen. Das Wort ist sicher nicht unbedingt salonfähig, aber doch relativ häufig zu hören. Aber trotzdem: ich hab da keine Mühe, mich für den Gebrauch zu entschuldigen.

Der ganze Rest wäre sicher in einem unverkrampften Gespräch zu klären. Aber ich hoffe, dass du damit einverstanden bist, dass wir dies hier nicht auseinanderklamüsern. Der Ordner ist schon genügend "belastet".

Sorry, falls ich dein posting in den falschen Hals gekriegt habe!

ciao, René


@ Wolf-Dieter

Hallo Wolf-Dieter!

Das ist halt immer so ein Problem, wenn man mal in eine Diskussion eingestiegen ist. Die Sichtweisen und die Gefühlslagen sind halt unterschiedlich, je nach dem, ob man eher Leser oder eher Schreiber ist. 'Unwürdig' halte ich in diesem Zusammenhang trotzdem für das falsche Wort, verbissen würde mir da schon eher gefallen.

Deinen Vorschlag (mit der Überschrift) finde ich übrigens gut!

Mit einem herzlichen Gruß aus der alten Heimat!
ciao, René

Den letzten Beiträgen von Betto und Peterle schließe ich mich in vollem Umfang an, weil ich

1. ziemlich schreibfaul bin ;) und

2. nahezu jede einzelne Aussage (auch die kritisierenden Passagen) unverändert unterschreiben könnte.

@ Guido:

Nachdem Du doch recht nachdrücklich um Stellungnahmen gebeten hast, habe auch ich mich endlich aufgerafft und meine persönliche und bewährte Forumsregel, "Beiträge ausschließlich zu Flusithemen im engeren Sinne zu schreiben" in die Ecke gestellt (Hoffentlich bereue ich das nicht).

Dies vor allem deshalb, weil sich mittlerweile eine Vielzahl von Leuten zu Wort gemeldet hat, deren Meinungen und Beiträge ich sehr schätze und die für mich zum qualitativen Urgestein dieses Forums gehören. Kennzeichnend für diese Forumsmitglieder ist, dass sie sich bei solchen Themen regelmäßig eher zurückhaltend bzw. gar nicht äußern.

Das gilt auch und insbesondere für die durchweg moderaten und sachlichen Stellungnahmen der FXP-Redakteure.

Allein diese Tatsache dürfte ein unübersehbarer Beleg dafür sein, was diesen und auch mir an der FXP und diesem Forum liegt.

Beiträge dieser Art dokumentieren überdeutlich, dass man seine eigene freie Meinung auch ohne persönliche Anwürfe, Beleidigungen und Schlimmeres, von denen es in diesem Thread leider mehr als genug gab, artikulieren kann.

Dein Anliegen bzgl. der unerwünschten Werbung habe ich zwischenzeitlich, trotz anfänglicher Irritation wegen des Eingangspostings, auch verstanden und kann damit ohne Probleme umgehen.

Diejenigen, die es nicht können, haben die Möglichkeit, dies sachlich mitzuteilen und dem Forum fernzubleiben.

So einfach ist das.

Wer dies nicht verstehen will (oder kann) sollte künftig einmal ermahnt und im Wiederholungsfall gesperrt werde.

Ähnliches gilt für beleidigende und verletzende Inhalte.
Hier sollte man jedoch ggf. noch rigoroser vorgehen indem man die betroffenen Postings löscht und/oder den Verfasser sperrt.
Anders geht es offensichtlich (leider) nicht

Insgesamt hoffe ich, dass sich die teilweise doch recht hoch schlagenden Wogen wieder glätten und Guido (alias FXP) zu der Gelassenheit und Lockerheit aus den Anfängen der FXP (und dieses Forums) zurückfindet.

Dies erfordert neben dem "dicken Fell" auf der einen, auch etwas Zurückhaltung und Sachlichkeit auf der anderen Seite.

An dieser Stelle und abschließend noch ein großes Lob an die FXP und Ihre "Macher".

Ohne dieses (einzige!?) deutschsprachige FS-Magazin wäre die Flusiwelt um einiges ärmer.

In diesem Sinne

Claus-Peter

PS.:
Das Posting von Martin (dem "Meister der Katastrophen") habe ich ebenso wie Matthias als ernstgemeint und ehrlich empfunden - ein bemerkenswerter Schritt im Allgemeinen und speziell in diesem Forum - Hut ab!

Danke! Freut mich sehr, dass ihr mir Glauben schenkt! Und ihr könnt euch sicher sein, dass habe ich ernst gemeint. Diskussionen und Streit sind eine Sache, wenn es aber so weit kommt, dass Leuten damit Schaden zugefügt wird, dann geht es für mich zu weit. Deshalb habe ich auch eine Schlusslinie gezogen. Klar könnte man noch viel schreiben, aber wir würden auf einem Punkt treten und uns vielleicht noch richtig, zum Schaden anderer, in die Haare kriegen. Nein, dass möchte ich nicht und ich hoffe, alle anderen sehen da genau so.

Moin.

Meine positive Meinung bezüglich des Forums habe ich ja bereits mehrfach erwähnt.
Für mich wäre es einfach sehr schade, auf Grund eines Versehens wegen unbedachter Werbung gesperrt zu werden und damit keinen Zugang mehr zum Forum zu haben.
Wie wäre es in solchen Fällen mit einer Sperre der
Schreibberechtigung , damit zumindest bei Bedarf noch gelesen werden kann ?

Wie kommst du darauf, dass das ein öffentliches Forum wäre? Das Forum ist ein privates Forum der F.S.L.-Verlagsges.m.b.H. und als Befugter derselbigen kann Guido dich ohne Angabe von Gründen sperren, deine Beiträge löschen usw.

So schaut's aus!


Dimitris

Hallo Miteinander,

ich hätte auch noch 2 1/2 Kleinigkeiten:

1. Es mag vielleicht so aussehen, als ob ich ein bedingungsloser
Leibknappe von Guido wäre, in Richtung FXP auf einem Auge blind.
Falsch, ich finde auch einiges am Verhalten von Guido sagen wir mal, nicht
ganz gelungen. Da dies aber, meiner Ansicht nach, Defizite im kommunikativen
Management und nicht in der Substanz des Blattes ( Stichwort Abhängigkeit,
Gefälligkeitsreviews) sind, sehe ich keinen Sinn darin, mich mit Guido
öffentlich über so etwas zu streiten.

Ich habe ihm eine Mail mit Anregungen zur Mangelbehebung geschrieben.

@ Guido : bitte im Mailwust nicht untergehen lassen, habe mir da einen
"abgebrochen"

A propos Mail. Ich habe mich auf diesem Wege mit Bengel in Verbindung gesetzt.
Geantwortet hat mir Alfred, in einem sehr freundlichen und angenehmen Ton
und in der Sache verbindlich und einsichtig. Richtig sympathisch.

Das führt mich unmittelbar zu meinem 2. Anliegen:

@ Bierchen : erst mal habe ich mich über Deine Anregung mit dem Hausarzt-
und der vielleicht notwendigen Facharztüberweisung köstlich amüsiert. Cool,
wie Deine gesamten Einwürfe hier. Aber ja länger ich nachdenke ..,, war das
vielleicht ernst gemeint? Ist doch erstaunlich wie man unter einem Pseudonym
oder besser in der Anonymität des Forums eine Rolle annimmt, die man im normalen
Leben garnicht besetzt. Gilt natürlich nicht grundsätzlich. Ist das Forum
dann Seelenklo und führt zu mehr Ausgeglichenheit in der Psyche, oder sind
das erste Anzeichen einer beginnenden Krankheit? Der Verkleidung im Karneval wird
ja eine heilsame Wirkung zugesprochen - aber 365 Tage Karneval ?

Ob ich doch mal hingehe? Kostet ja noch keinen Eintritt.

Übrigens, da fällt mir gerade ein, daß ihr zukünftig entscheiden könnt:
3x Onkel Doktor oder für den selben Preis ein schön gemachtes Addon für
den Flusi. Ich habe da eines im Auge, werde aber einen Teufel tun, zu sagen
welches.

Gruß
Rolf

Hallo Leute

@ Rene
Sorry das ich erst heute stellung nehme aber ich bin gerade erst
heimgekommen.
Das mit dem Bayrischen Händler stand ja wohl ziemlich am Anfang
der Anruf in Hamburg.
Wen das nicht wahr dan fühlt sie auch keiner Angesprochen OK?
Wen es Wahr ist dann stehe ich zu meiner Aussage.

Das mit Guido war nicht böse gemeint aber ich steh dazu.
Ich kaufe FXP nach wie vor und bin auch gespannt auf die nächste Ausgabe.
Ich habe bis jetzt nur bis Seite 14 gelesen ,wen ich Zeit habe lese ich hier weiter.
Ich denke ich hab alles gesagt was ich wollte .


So long Mike

Nabend!

So, jetzt hab ich kein Bock mehr auf Kindergarten.
Also kurz und schmerzlos:

Leider Gottes ist in dem Wurst überflüssigen Beiträgen mein erster Vorschlag, ein paar Seiten vorher, untergegangen!

Ich schrieb, dass ich es für angemessen finde, eine Seite oder was auch immer aufzustellen, wo klar aufgeführt ist was erlaubt ist und was nicht!

Am besten ohne Begründung!
Denn dann gibts wohl wieder Diskussionen.

Ach eins noch:

AN ALLE:

REISST ES UNS DAS BEIN AB, WENN WIR NICHT MEHR WERBEN DÜRFEN?
Mal ganz ehrlich. Dann postet man die Frage und kriegt die Antwort auf "wo is das billiger?" halt per e-mail, icq oder sonst was.
Ausserdem, was regt ihr euch denn auf? Wir können jetzt noch so viel diskutieren, aber wenn der Türsteher sagt, du gehst mit den Schuhen nicht in die Disko, dann muss man das genauso akzeptieren, wie eine Bitte oder auch ein VERBOT des Forumbetreibers! Ob mans gut findet oder nicht!

Es erleichtert ausserdem sehr die Arbeit des Teams, wenn sie nicht den ganzen Tag nach Signaturen/Postings suchen müssen, um diese zu sperren oder zu löschen, sondern wenn wir alle das von vorneherein unterlassen.

Ich finde es übrigens lächerlich, wenn man keine Argumente hat, Themen wie "Haltbarkeit des Heftes", oder "schlechte, oberflächlich geschriebene Berichte" durch die Hintertür in das Thread "zu mogeln".
Mögen die Vorwürfe berechtigt sein, haben sie mit diesem Thread gar nix zu tun!!!

Verbittert Grüße ich trotzdem, Tristan!

P.S.: 2 Sachen noch: 1. Finde ich es gut, dass (von wem hab ich jetzt vergessen und bin zu faul nachzuschauen) der Unterschied zwischen den hier so oft umhergeschleuderten Wörtern NEUTRALITÄT und UNABHÄNGIKEIT erläutert wurde!
2. Halte ich jedoch ein WerbeForum für überflüssig. Aber das ist ganz stumpfe Geschmackssache. Lassen wirs doch einfach!

War das der Oberlehrer?

nee nur mal ein vernünftiger Beitrag! :mad2:

Ich finds echt merkwürdig mitanzusehen. Irgendwer schrieb, dass man sich bei jedem Beitrag die Finger verbrennt. Und recht hat er. Es gibt immer ein Posting, wo wieder jemand was zu meckern hat!:mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad:
Aber das ist mir ehrlich gesagt egal, ich probiere nur verzweifelt an die Vernunft zu appellieren! :heul:

Wenn du dich angesprochen fühlst, Betto...


Greets und seht es doch endlich ein, Leute!

Falls ihr das noch nicht bemerkt habt: Die Sache hat sich inzwischen abgekühlt. (Man beachte auch die Daten der Beiträge.)

Bei einem pauschalen "Kindergarten" in die Runde... fühle ich mich angesprochen, wenn ich auch in diesem Ordner geschrieben habe. Für "vernünftig" halte ich solche verbalen Kraftakte übrigens nicht, insbesondere bei schwierigen Themen.

Wenn Du "keinen Bock mehr" darauf hast, bist Du herzlich eingeladen, zu überlesen. Das hattest Du übrigens angeblich schon im ersten Beitrag dieses Ordners. :rolleyes:

"zum totlachen (1. Beitrag)", "lächerlich" oder Ratschläge wie "Lassen wirs doch einfach!" bringen weder Sachlichkeit in eine Diskussion noch finden sie meine Bewunderung. "Seht es doch endlich ein" soll wohl heißen, daß alle außer Dir keinen Durchblick haben?

Sorry, hier haben eine Menge Leute auch sensible Gedanken geäußert und sie begründet. Der emotionale Teil hat sich, wie gesagt, inzwischen wieder beruhigt. Da sind solche Sprüche nicht angebracht.

Grüße,

Betto

Mit

wollte ich meine Ansichten über deine "sensiblen" Gedanken äussern und diese aussparen ("Kurz und schmerzlos"!!!), womit ich auch mein eigenes Verhalten mit aus den Postings davor einbezog!
Das kann dir schmecken oder nicht, dass ist mir persöhnlich s***** egal!
Entschuldige meine Ausdrucksweise, aber was anderes fällt mir zu diesem Zeitpunkt nicht mehr ein.

Ich denke, in diesem Thread kann von "Sachlichkeit" sowieso nicht die Rede sein. Zudem habe ich erstens nie behauptet, dass ich den einzigen Durchblick habe, und zweitens ist das für mich keine Diskussion, sondern wirkt für mich, wie ein hoffnungsloses rebellieren der Forumsteilnehmer gegen Guido's aufgestellte Regeln, wobei die Betonung auf HOFFNUNGSLOS liegt. Wenn er in SEINEM Forum sagt, dass ER nicht wünscht, dass in SEINEM Forum geworben wird, muss man das wohl akzeptieren ("Lassen wirs doch einfach!").Und das emotionsgesteuerte gegenposten mit Sinnverdrehungen(was du übrigens auch nicht schlecht machst!), Beleidigungen und MEINER MEINUNG NACH unsinnigen Argumenten nenne ICH Kindergarten!
Zudem habe ich probiert, eine konstruktive Antwort zur Frage von Guido zu posten, die du wohl, lieber Betto, schlichtweg überlesen hast!!!

Ich möchte hier mit niemandem Streit anfangen, aber was zuweit geht, geht zu weit!!! Ich finde es echt Schade, dass man hier jedes von sich selbst geschriebenes Wort auseinander friemeln und erklären muss, weil andere einem selbiges im Mund umdrehen!!!

Mit nicht mehr so freundlichen Grüssen, ein sehr verärgerter Forumsteilnehmer!!!

:mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad:

Kurz schon, aber schmerzlos ist es nicht, weil Du indirekt alle Diskussionsteilnehmer als Kinder degradierst. Diese könnten dabei schon psychische Schmerzen erleiden.
Einerseits schreibst Du, dass es Dir sch**egal ist, andererseits nimmst Du aber nochmals Bezug auf die Sache.
Kannst Du nicht konsequent bleiben, wenns Dir sch**egal ist hallt Dich aus diesem Thread fern, lass die anderen diskutieren und tue sie nicht als Kinder herabwürdigen.

Nur immer schön noch ein's draufsetzen.......dieser unsägliche Thread könnte ja sonst zu Ende gehen..... ;)

Horst :(

Irgendwie will das nicht in meinen Schädel rein!

Erwarten die bei euch werbenden Firmen allerernstens Konkurrenz von einem hilfbereitem Link zu einem Treiberdownload hier im Forum?? Echt arm!! Klar müssen groß angelegte Werbekampagnen, die hier im Forum zwecks kostenersparniss gestartet werden unterbunden werden, aber meiner Meinung nach, gehst du mit diesem Schritt zu weit. Da würde ich mir an deiner Stelle echt überlegen, ob du die Werbeeinnahmen nicht auch von anderen Firmen einholen kannst die nicht den Grundgedanken der FXP oder dieses Forums zerstören wollen.

Ich muss echt sagen, ich bin ein wenig enttäuscht, aber leider hört bei Geld die Freundschafft immer auf....:(

Ein nachdenklicher Gruß,

@nonflyer: Also bald platzt mir echt der Kragen!!!
Ich kann immer mehr nachvollziehen, was Guido und der Rest des FXP Teams mit Sinnverdrehen und nicht verstehen wollen meinen!!!

KANNST DU VERDAMMT NOCHMAL NICHT LESEN???

WENN MAN ZITIERT, DANN BITTE SO, DASS DIE BEDEUTUNG DES SATZES SICH NICHT ÄNDERT!!!

Ich habe geschrieben, dass es mir egal ist, ob es ihm gefällt!!!

MEINE GÜTE!!!

Ich habe keine Lust mehr in diesem Thread zu posten, also halte ich mich hier raus, da ich schon einen, meiner meinung nach konstruktiven, Vorschlag gepostet habe, der wohl wieder einmal untergegangen ist und ohne Reaktion ignoriert wurde, da man mir ja lieber die Wörter im Mund umdreht.
UND GENAU DAS MEINE ICH MIT KINDERGARTEN!!!

:mad: :mad2:

Tschüss!!!

P.S.: Ich werde voraussichtlich nichts mehr hier posten, es sei denn ich muss mal wieder meine Meinung verteidigen! Und nochwas ich stehe zu all dem was ich poste, es sei denn ich nehme es deutlich zurück!!!

:zzz:

:eek: :lol: