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Gothic 11.07.2003 17:03

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:)

Ich lebe am Land und in der Stadt

Ich habe Familie (Frau, Kind)

Ich habe Haus, Wohnung ...

Ich habe einen Job (auch am Wochenende und in der Nacht)

Ich bin für Ladenöffnungszeiten rund um die Uhr ausser am Sonntag und gesetzlichen bzw. Kirchlichen feiertagen

;)

mfg GOTHIC

Dr. Acula 11.07.2003 17:09

das wird dem Karl aber nicht taugen ;)

Familie,nachts u. wochenends arbeiten.

Tarjan 11.07.2003 17:59

Und jetzt kommt dies wegen der Ladenöffnungszeiten??? Das heist alle Taxifahrer, Krankenschwestern, Busfaher, Ärzte, Polizisten sind Single und haben kein Familienleben, denn das bekommt man ja mit so einen Dienstplan nicht hin.

LouCypher 11.07.2003 19:05

Niemand hindert verkäufer daran sich für ihre rechte einzusetzen oder sich einen neuen job zu suchen, mag sein dass das für viele schwierig ist, aber dass ist keine ausrede.

Ich bin sicher dass es genügend leute gibt die flexibel genug sind ausserhalb der normalen geschäftszeiten zu arbeiten, und die dies nicht sind sollen stempeln gehen.

Karl 11.07.2003 19:11

@Tarjan!
Bei den von dir aufgezählten Personengruppen geht es ja um Berufe die mit Sicherheit, Gesundheit und Ordnung zusammenhängen.

Aber nur, wie KONRAD in diesem Thread auch schon schrieb, weil einen um Mitternacht einfällt das er noch Gurkerl braucht, eine Verkaufskraft ins Geschäft zu stellen, finde ich leicht überzogen.

Und ich will keinen Berufsstand nahetreten. Aber gerade von Krankenschweatern weiss man das es mit Ehe und Familienleben nicht besonders gut steht.

Aber diese Berufe sind notwendig und haben nicht den Zweck und das Ziel eine konsumwütige Gesellschaft zu befriedigen.

Es ist echt schockierend zu lesen das Fun Leben bedeutet. Begriffe wie Ethik und Moral scheint es nicht mehr zu geben.

Tarjan 11.07.2003 19:15

Ach ich habe ja das Gastgewerbe vergessen, und die Fallen nicht in die beschriebene Gruppen.

Und ich bin ja auch so ein Depperl (Originalzitat: Konrad) weil ich nicht um 16:00h den Bleistift fallenlasse sondern nach Hause gehe wann die Arbeit fertig ist, nur Pech wenn ich dann nichts zuhause habe. Was nehme ich meine Arbeit auch so ernst.

PS: Was hat Ethik und Moral mit der Ladenschlusszeit zu tun?

pc.net 11.07.2003 19:16

Zitat:

Original geschrieben von Karl
...
Und ich will keinen Berufsstand nahetreten. Aber gerade von Krankenschweatern weiss man das es mit Ehe und Familienleben nicht besonders gut steht.
...

genau das ist die chance für paare, wo ein partner im handel und der andere im schichtdienst arbeitet!!!

und glaub mir, es gibt sicherlich genügend beschäftigte im handel, die bereit wären zu anderen zeiten zu arbeiten, damit sie mehr zeit mit ihrem partner verbringen können ...

Karl 11.07.2003 19:44

@Tarjan!
Das Ethik und Moral bezog sich auf diese Zeilen....

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denn was zählt denn heute?
sicher nur fun,denn warum soll man sich das leben schwer machen.
warum soll ich eine familie gründen?
wer heiratet muss sich scheiden lassen,und hat finanzielle einbussen.
da leb ich lieber mit irgendeinem typ(in) zusammen,wenns nimmer interesant is,sucht ma sich was neues.
aber auf dauer fährt man so besser.
ob des jetzt sozial is oder net sei dahingestellt. aber heute lebt man von einem tag in den anderen,nur das zählt.
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@pc.net!
Zufällig kenne ich ein Paar das Schicht arbeitet. Nur wie es der Teufel will, bringen die es selten zuwege, die selbe Einteilung zu haben.

zed 11.07.2003 19:51

@karl

wie tarjan schon gesagt hat, was ist mit dem gastgewerbe?

ist ja wohl auch nicht nötig dass auch nur irgendein gasthaus oder sonst was wo du was zu essen oder zu trinken bekommst abends/nachts oder am wochenende offen hat oder?

hat ja nichts mit sicherheit / ordnung zu tun.

würd mich mal interessieren wie du da drüber denkst.


die ganze ladenöffnungsdiskussion ist einfach nur scheinheilig meiner meinung nach.

Karl 11.07.2003 20:22

@zed!
Das Gastgewerbe hatte schon immer solche Öffnungszeiten wie sie jetzt auch für andere Branchen gefordert werden. Dort ändert sich ja gar nichts.

Glaub kaum das da einer durchgehend öffnen würde und das Küchenpersonal bereit steht. Die meisten Leute schlafen halt in der Nacht und haben dabei selten Hunger. Das regelt sich von selbst.

Edit.
Aber vielleicht findet sich ein guter PR der in der Fernsehwerbung den Leuten einredet auch in der Nacht Essen gehen zu wollen.

So wie halt viele andere Notwendigkeiten die der moderne Mensch unbedingt braucht.

pc.net 11.07.2003 20:24

und warum wehrst du dich dann so dagegen? wenn es sich eh von selber regelt, kann man die öffnungszeiten ja komplett freigeben ...

zed 11.07.2003 20:32

Zitat:

Original geschrieben von Karl
@zed!
Das Gastgewerbe hatte schon immer solche Öffnungszeiten wie sie jetzt auch für andere Branchen gefordert werden. Dort ändert sich ja gar nichts.

Glaub kaum das da einer durchgehend öffnen würde und das Küchenpersonal bereit steht. Die meisten Leute schlafen halt in der Nacht und haben dabei selten Hunger. Das regelt sich von selbst.


und nur weil es schon immer so war, ist das okay? versteh die logik dahinter nicht ganz :confused:


bingo... nicht jeder gastwirt würde durchgehend öffnen. genausowenig würde jeder laden durchgehend offen halten.
genau das ist der punkt.

es MUSS ja niemand des nächtens oder am wochenende offen halten aber er SOLL KÖNNEN. darum gehts und um sonst nichts.

und eigentl. hast du mit deiner aussage genau das auch gebracht...

Karl 11.07.2003 20:55

Ich wehre mich ja nicht dagegen wenn einer Tag und Nacht arbeiten will.

Ich wehre mich aber dagegen das es dann von JEDEM verlangt werden kann.

pc.net 11.07.2003 20:58

Zitat:

Original geschrieben von Karl
Ich wehre mich ja nicht dagegen wenn einer Tag und Nacht arbeiten will.

Ich wehre mich aber dagegen das es dann von JEDEM verlangt werden kann.

das ist eine frage der interessensvertretung und deren verhandlungsgeschick ...

Karl 11.07.2003 21:23

@pc.net!
Es gibt nicht nur Grossbetriebe. Aber selbst dort darfst nicht zu laut auf deine Rechte pochen.

Und so wie es aussieht arbeiten sehr viele in klein und Kleinstbetrieben. Und komme dort einmal mit Interessensvertretung und Kollektivvertrag.

Das einzige was bis jetzt noch so halbwegs nach Kollektivvertrag läuft ist der gringe Gehalt danach.

The_Lord_of_Midnight 13.07.2003 13:54

Weil hier immer wieder von den schlimmen Zuständen in Großbetrieben wie beispielsweise Billa geschrieben wird. Da bin ich immer wieder verwundert, warum tut denn DA der ach so mächtige ÖGB nichts ? Sind diese Leute nicht bei der Gewerkschaft ? Warum organisieren die z.b. keinen Streik beim Billa ? Bzw. warum setzen die keine rigorosen Kontrollen bei ausgewiesenen schwarzen Schafen durch ?

Ich bin zwar für die Liberalisierung, aber, und das ist für mich das wichtigste in der ganzen Diskussion, unter Einhaltung bestehender Gesetze !

Denn nur dann, wenn menschenwürdige Bedingungen herrschen, funktioniert die ganze Sache auch mit zufriedenen Angestellten. Ohne Mitarbeiterzufriedenheit keine Kundenzufriedenheit !

Ich würde mir schon erwarten, daß sich viele Leute für einen Spätdienst interessiernn, wenn sie dafür DOPPELT so viel bezahlt bekommen ! Wozu gibt es denn Kollektivverträge ? Genau zu dem Zweck, daß eben Leute unter erschwerten Bedingungen nicht zum gleichen Lohn/Gehalt arbeiten wie alle anderen 08/15 Standard-Hackler, die nur das Leben geniessen wollen nach ihrer 40-Stunden Woche.

Wenn sich das für die Unternehmen nicht auszahlt, werden die Geschäfte nach wie vor zu vernünftigen Zeiten geschlossen werden, und alle sind zufrieden. Auf jeden Fall besser als starre Regeln, die immer nur eine Seite begünstigen.

Tarjan 24.07.2003 09:40

Neuestes vom Ladenschluss:
http://wien.orf.at/oesterreich.orf?r...el=1&id=267812
http://wien.orf.at/oesterreich.orf?r...el=1&id=271498

Wenn NÖ bis 21.00h offenhat und Wien zusperrt, dann wird das dramatische Einbrüche für die Wiener Wirtschaft nach sich ziehen.

zed 24.07.2003 09:55

najo wenn die SCS bis 21.00 hat und wien ned wirds problematisch ;)

Tarjan 24.07.2003 10:19

Ab 1. September wird die SCS zumindest mal am Donnerstag bis 21.00h offenhaben.

Dr. Acula 24.07.2003 14:46

Zitat:

Original geschrieben von Tarjan
Neuestes vom Ladenschluss:
http://wien.orf.at/oesterreich.orf?r...el=1&id=267812
http://wien.orf.at/oesterreich.orf?r...el=1&id=271498

Wenn NÖ bis 21.00h offenhat und Wien zusperrt, dann wird das dramatische Einbrüche für die Wiener Wirtschaft nach sich ziehen.

hast dir anderes erwartet vom (salat)Häupl ? :D

die roten sind halt gegen alles.

Tarjan 24.07.2003 15:35

Der Ostgipfel ist gescheitert: NÖ sperrt jeden Tag bis 21h auf:
http://derstandard.at/standard.asp?id=1369755

und OÖ befürchtet schon den kaufkraftabfluss:
http://derstandard.at/standard.asp?id=1370066

warum eigentlich, behaupten wird ja dass die Öffnungszeiten ja eh nichts bringen

The_Lord_of_Midnight 25.07.2003 00:39

ist eh gut so, dann zahlt es sich wenigstens für die geschäfte in niederösterreich besser aus, länger offen zu haben.

maXTC 25.07.2003 00:45

Zitat:

Original geschrieben von Tarjan
Wenn NÖ bis 21.00h offenhat und Wien zusperrt, dann wird das dramatische Einbrüche für die Wiener Wirtschaft nach sich ziehen.
aber geh... ich kenne niemanden, der extra mitten in der nacht nach NÖ fährt um sachen zu kaufen, die er ohnehin die ganze woche bis samstag überall besorgen kann.

wenn ich etwas dringen brauche besorge ich es rechtzeitig, wenn etwas ausgeht kaufe ich es eben am nächsten werktag.

extra durch halb österreich zu fahren :D, finde ich sinnlos.

The_Lord_of_Midnight 25.07.2003 01:18

das vielleicht nicht. aber es gibt ja auch leute, die nicht im 1. bezirk wohnen (niederösterreich ist groß) ;)

maXTC 25.07.2003 01:21

wien? gibt's was anderes auch? ;)

bei der scs wird es sich wahrscheinlich lohnen, bei kleinbetrieben bezweifle ich das.

aber die zukunft wird es zeigen... ;)

The_Lord_of_Midnight 25.07.2003 01:40

glücklicherweise ist die entscheidende frage, ob es sich lohnt, nicht wirklich unser problem. denn von zwang zum offenhalten habe ich eigentlich nichts mitbekommen ;)

Tarjan 25.07.2003 11:58

Wahh, heute wieder die Kundenfreundlichen Ladenöffnungszeiten kennengelernt!

Mariahilferstraße 9.00h am Vormittag: kein Geschäft hat offen. Und natürlich am Abend sperrens um 19.00h schon zu. D.h. ich kann nicht vor der Arbeit und auch nicht nach der Arbeit einkaufen gehen, sehr Kundenfreundlich. Was sagen da die ganzen Gegner dazu?

Übrigens nach NÖ fahre ich ca. 10 Minuten;). Und ich will auch nicht mitten in der Nacht einkaufen gehen, aber vielleicht nachdem ich aus dem Büro komme ;). Und das geht sich meist nicht aus, wenns um 19.00 schon dichtmachen.

maXTC 26.07.2003 16:55

Handel zögert noch

Einkaufen rund um die Uhr? Von amerikanischen Verhältnissen sind Österreichs Konsumenten noch meilenweit entfernt. Einige Bundesländer haben ihre Ladensöffnungsregelungen nun aber liberalisiert - doch die Regelungen sind verworren. In Niederösterreich hat man sich beim Offenhalten am weitesten hinausgelehnt. Montag bis Freitag könnten Geschäfte bis 21 Uhr offen halten. Doch nun ziert sich der Handel. Nicht einmal die große SCS will das längere Offenhalten voll ausschöpfen.

http://orf.at/030725-65183/index.html


also wenn das nicht typisch österreichisch ist...

:roflmao:

Tarjan 26.07.2003 17:04

Was der Ösi nicht kennt...

maXTC 26.07.2003 17:51

das ist doch wieder typisch... da wird jahrelange diskutiert und herumgestritten, dann gibts eine lösung die wieder nicht alle bundesländer wollen, dann streitet man dort und findet wieder einzellösungen.

in dem bundesland wo man jeden tag offenhalten dürfte (mo-fr) interessiert es niemanden...


LOL

The_Lord_of_Midnight 27.07.2003 00:46

das ist genau das, was ich immer gemeint habe. niemand wird gezwungen, permanent offen zu halten. alleine schon die kostenfrage setzt dem ganzen grenzen.

daher finde ich jegliche panikmache und hysterie in diesem zusammenhang unbegründet.

Tarjan 27.07.2003 01:55

Und schauen wir mal wie die Lage zu Weihnachten aussieht.

Und ich brauche nicht die SCS am Donnerstag länger offen (oder andere am Freitag), sondern einen Merkur oder Spar am Montag oder Dienstag ;).

hometown 27.07.2003 09:36

na ja
 
ich weiß nicht ob das so toll ist.

Ich und andere werden ja schon seit Jahren unter Druck gesetzt so zu arbeiten wie wir jetzt arbeiten.

Es gibt immer Leute die davon nicht profitieren, das mehr Arbeitsplätze dadurch geschaffen werden, ist nur in Ausnahmefällen richtig, in der Regel werden die lieben Mitarbeiter so lange unter Druck gesetzt bis sie einfach mehr Überstunden leisten, kommt ja billiger oder es werden die Stunden zerstückelt...


:(

The_Lord_of_Midnight 27.07.2003 11:56

man sollte es sich nicht so einfach machen, quasi pauschal die "bösen ausbeuter" als wurzel allen übels hinzustellen. denn die wahre ursache des ständig steigenden drucks sind wir eigentlich selbst.

hast du schon jemals jemanden gesehen, der nicht jedes jahr MEHR haben will ?
MEHR Geld, MEHR Wohlstand, MEHR Urlaub, was weiß ich. wichtig ist, wir müssen MEHR haben, egal von was.

wie soll das praktisch möglich sein ? natürlich nur, indem wir auch MEHR arbeiten. denn schließlich können sich nicht alle zurücklehnen und auf kosten anderer leben. das geht nur solange, wie der kreis der privilegierten nicht zu groß wird.

Mupped 27.07.2003 21:40

Mich wundert nicht daß sich der Handel ziert diese Möglichkeiten auszuschöpfen wie The_Lord_of_Midnight schon öfter gepostet hat: Was kostet's und was bringt's.

Vielleicht wird die schon dürftige Besetzung mit Personal noch schlechter, vielleicht avanciert der Handel dann weg vom Verkäufermarkt hin zum Cash&Carry. Es ist doch bei den Arbeitszeiten jetzt schon eher schwer gute Berater zu engagieren, warum schaffen wir die Verkäufer nicht gleich ab, stellen noch zwei Detektive ein damit nicht zu viel gestohlen wird und stellen anonyme Regalnachschlichter ein.

Ist es das was die Leute wollen, reicht ein "Geiz ist Geil" nicht schon? Nein nur Aktionen sind interessant, wenn eine Sache nicht in Aktion ist dann wird sie nicht gekauft, egal ob es gerade fünf oder schon halb neun ist.

Mupped 27.07.2003 21:51

Zitat:

Adamek sagt, dass dies bei den Kaufleuten nicht durchzusetzen sei. Selbst der lange Donnerstag wäre nicht bei allen auf Zustimmung gestoßen. Eine Erklärung für die Zurückhaltung: Die hohen Zuschläge, die den Angestellten bei längerer Öffnungszeit bezahlt werden müssen.
Das sagt doch schon alles. Wer wird wohl die Mehrkosten übernehmen wenn sich alle danach richten müssen?

Siehe

Tarjan 27.07.2003 23:09

Tja, und dort wo man es brauchen würde (Lebensmittelhandel) ist es nicht möglich weil die o0hnehin am Limit der Stunden sind.

pc.net 28.07.2003 08:49

@Tarjan
http://www.metro.at/german/anfahrt/voesendorf.cfm
http://www.metro.at/german/anfahrt/simmering.cfm
Zitat:

Öffnungszeiten:
Mo-Fr 6.00 - 22.00 Uhr
Sa 6.00 - 12.00 Uhr
allerdings nur mit gewerbeschein ;)

Tarjan 28.07.2003 09:07

Tja, leider habe ich keinen Gewerbeschein. Muss mal schauen ob ich nicht über Umwege mal eine Metrokarte bekomme. Ist eh wieder mal typisch, beim Metro hat sich noch keiner Aufgeregt, aber ansonsten wird der Untergang des Abendlandes beschworen.

jak 28.07.2003 10:53

Der Metro ist auch eigentlich dazu da, das kleinere Händler ("Greisler") bei ihm einkaufen. Daher muss er selbstverständlich länger offen haben als andere Geschäfte.

Jak


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