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Schwitzend und keuchender Weise hab ich jetzt fast alle Seiten und Beiträge einzeln durchgelesen.
Ich...ich...ich bin einerseits erstaunt, andererseits verblüfft über die Vielfalt der Interpretaionen und über die Phantasie, mit der manche Leute hier Posten! DIKTATUR!!! KAPITALISMUS!!! STASI!!! DER UNTERGANG!!! BUHAAAAAAAAAA... zum totlachen, wirklich...ich weiß, jetzt werden wieder zich postings kommen, dass meins das unsinnigste war,usw. aber ich musste nach dieser Tortur fürs Gehirn erstmal meinen Emotionen freien lauf lassen... so, jetzt durchatmen und mal meine Meinung zusammenfassen! Erstens gibt es in keinem Chat, in keinem Forum eigentlich in keinem Kommunkikationsdienst wirkliche Meinungsfreiheit. Denn wenn ein Nazi postet "ich hasse Juden", weiß jeder, das dieses Post nach kurzer Zeit nie da gewesen ist. Nicht, dass ich das nicht beführworten würde, aber so ist es nunmal. Meinungsfreiheit ist auch irgendwo Definitionssache! so...Zweitens: Die allseits zitierte "xx ist hier billiger als bei yy,blabla" Geschichte ist doch nun wirklich kein Problem, oder??? Schon mal was von e-mail gehört? Links zu Firmen/Händlern kriegt man auch bei Suchmaschinen...einfach Suchbehgriff eingeben! Und als letztes stimme ich einfach zu 100% Matthias zu! Warum wird das denn hier so hoch-gepusht? UUUUHHH DER BÖSE GUIDO WIRD UNS FOLTERN!!! Ich lasse mir auch von niemandem den Mund verbieten, ich habe auch meine eigene Meinung und vertrete sie immer und überall! Aber das ist hier die gern zitierte Party von der FXP und ich bleibe nach langem Überlegen trotzdem noch Gast! @Guido: Ich würde an eurer Stelle eine Liste von Verhaltensregeln aufstellen, in der Punkt für punkt aufgelistet ist, was erlaubt und was nicht! So, jetzt hab ich kein Bock mehr! Tschö, Tristan! P.S.: Man sollte gegen den Strom schwimmen und sollte seine eigene Meinung haben, aber man sollte sich überlegen, welche Regeln man dafür bricht! |
moin,
soviel Schwachsinn habe ich schon lange nicht mehr gelesen!Wo sind wir hier, Forum der Bildzeitung?:bier: Gruss |
Zitat:
Also wenn Du mit diesen paar Beiträgen schon überfordert bist, kannst Du dich im wirklichen Leben auf etwas gefasst machen. :lol: Gruß Jochen |
Es muß die Hitze sein, die die FXP-Leute zu solch einem schwachsinnigen Beitrag hat verleiten lassen.
So weit ist es schon gekommen, dass man den Usern den Mund verbietet. Ihr solltet Euch freuen, dass es Menschen gibt die 5 Euro für dieses Heftchen ausgeben! Anstatt Euch über die Werbung im Forum "anzukacken" ( Sorry für das Wort ), solltet Ihr Euch doch lieber um die wahren Probleme Eures Heftes kümmern, welches nach paar Tagen auseinander fällt. Darauf sollten mal die Augen gerichtet werden, anstatt die treuen Leser mit so einem Mist zu konfrontieren, denn wie man hier herauslesen kann, habt ihr bald einige Leser weniger.... aber wenn's Euch das wert ist... Bitte Schön! :mad: In dem Sinne Rafael |
Hallo Rafael!
Wenn du als Leser und FXP Forumsmitglied ausfallen solltest, dann hat Guido zwar 5 Euro weniger Umsatz, aber ein Verlust für uns alle hier ist es nicht, bei einem solchen Stuss, den du da zusammenschreibst. In diesem Sinne René |
Mensch, Leute, habt ihr wirklich nichts Besseres zu tun als euch gegenseitig zu beleidigen?
Horst |
Hallo Horst,
einerseits hast du ja Recht, andererseits finde ich, dass man nicht einfach alles stehen lassen kann, was geschrieben wird. Und wenn mir dann der Kragen platzt (nach 200 postings!), dann muss halt auch mal ein grober Keil auf einen groben Klotz. ciao, René PS Das Wort "Stuss" finde ich übrigens nicht grundsätzlich beleidigend ;) |
Zitat:
Zunächst einmal die diese Debatte egal, da es hier nicht um Straftatbestände, sondern um Forumsregeln geht. Rechtlich ist der Standpunkt aber auch falsch: Mit einer vielbeachteten Grundsatzentscheidung ( BGHSt 46, 212 – „Zur Strafbarkeit der ‚Ausschwitzlüge’ im Internet“ ) ebnete der BGH einer umfassenden Zuständigkeit deutscher Gerichte für Straftaten im Internet den Weg: Ein Australischer Staatsbürger, Leiter des „Adelaide Institute“, verbreitete im Internet revisionistische Thesen in englischer Sprache, die nach deutschem Recht ( §§ 130 I, III; 185; 189) strafbar waren. Ob deutsche Internet-Nutzer die Seiten aufgerufen haben, konnte nicht geklärt werden. Ähnlich wie in vielen anderen Ländern (USA, Kanada, Großbritannien, Schweden… ) waren auch in Australien die Thesen von der Meinungsfreiheit gedeckt und nicht strafbar. Erfolgsort i.S.v. § 9 StGB ist bei illegalen Inhalten im Netz auch der Ort des Abrufs. Dies ermächtigt das deutsche Strafrecht zur Verfolgung praktisch jeder irgendwo auf der Welt begangenen Handlung, die nach deutschem Recht illegale Inhalte in das Netz stellt. Vom Ergebnis her ist dies überaus problematisch. |
Inzwischen hat sich ja gezeigt, dass einige Teilnehmer hier das für Newsgruppen/Foren völlig übliche Werbeverbot als Gängelung ihrer Freiheit, als Zensur oder als sonstiges Unding verstehen (wollen), während sich anderswo – in Zeitschriften, im Fernsehen – die Kunden über zu viel Werbung aufregen.
Hier habe ich mal ein aktuelles Posting für Euch: Der Betreiber einer Seite postet, um einen Verkaufslink auf seiner eigenen Seite zu bewerben... http://www.wcm.at/vb2/showthread.php?threadid=106964 Vielleicht macht dieser Umstand deutlicher, worauf wir hinauswollen... |
@Marc
"Hier habe ich mal ein aktuelles Posting für Euch: Der Betreiber einer Seite postet, um einen Verkaufslink auf seiner eigenen Seite zu bewerben... http://www.wcm.at/vb2/showthread.php?threadid=106964 Vielleicht macht dieser Umstand deutlicher, worauf wir hinauswollen..." Worauf ihr hinauswollt, hättet ihr eventuell im ersten Posting darstellen sollen, und nicht erst im 208. Posting. Ich habe mich bisher bewusst aus diesem thread herausgehalten, weil ich Guido`s Haltung gut verstehen kann und vermutlich ähnlich reagiert hätte bzw. keine noch größeren Diskussionen auslösen wollte. Aber etwas mehr Sensibilität wäre angebracht gewesen, vor allem aber etwas mehr Klarheit, worauf man wirklich hinaus will. Denn mit etwas mehr Klarheit und mit einer etwas bedachteren Wortwahl hätte man sich sehr viel Ärger und Aggressionen ersparen können. Leider sind bisher Worte gefallen, die besser nicht hätten geschrieben werden sollen. Aber daran lässt sich jetzt nichts mehr ändern. Die Hoffnung, die uns nun bleibt, ist die, dass wir alle daraus lernen und unsere Postings so verfassen, dass der Leser sie versteht. Denn eines dürfen wir nicht vergessen. Das geschriebene Wort wird viel sensibler aufgefasst als ein Gespräch, da eben die Betonung fehlt. Und leider geht so manchem das Gefühl dafür ab, was sein Posting beim Leser hervorrufen kann. In diesem Sinne wünsche ich uns allen, dass uns dieses Forum erhalten bleibt, denn Alternativen gibt es zwar, aber meines Erachtens ist keine der Alternativen besser als das Forum auf www.flightxpress.at (bzw. .de für unser deutschen Gäste :D , nein, natürlich nicht, sondern für unsere deutschen Freunde). happy landings |
@ citizen
Ich stimme Dir absolut zu. M.E. ist das das beste deutschsprachige Forum im Netz. Und ich für meinen Teil kann durch eine große Portion Toleranz aggressive Posts ohne weiteres ertragen. Solange man den Blick fürs Wesentliche nicht verliert. Letzlich siegt doch immer wieder die Vernunft. Wollen wir hoffen, dass sich die Situation wieder beruhigt und zum Besseren wendet. Marc hat ein Signal gesetzt. |
Hallo Leute!
Werde mich jetzt - wie versprochen - um diese Angelegenheit hier kümmern. Vorweg einmal soviel: Da meinen einige, dass die von mir angedrohten Konsequenzen ein Schliessen des Forums sein könnte. Daran war nicht gedacht. Warum sollte ich die vielen Forumsteilnehmer, die dieses Forum schätzen, sich benehmen können, auch Verständnis für meine Situation haben mitbestrafen, nur weil EINIGE, WENIGE sich - nicht benehmen können oder - sich in Unterstellungen ergehen, die an Verleumdung grenzen - einfach weder Bitten, noch Wünsche, noch irgendeine von mir aufgestellte Regel akzeptieren wollen Die Konsequenzen müssen also ANDERE sein. |
Jetzt hätte ich einmal eine erst gemeinte Frage an all jene, denen mein Eingangsposting nicht gepasst hat und die nun seither nicht müde werden, den Streit hier am Leben zu halten:
Was versprecht Ihr Euch von dem Wirbel? Denkt ihr allen ernstes, dass ich irgendwann, wenn ihr nur genug Stunk gemacht, FXP und mich genug durch den Dreck gezogen habt, entnervt schreibe "macht nur wieder Werbung, gebt nur wieder Preisempfehlungen ab"? Kann mir nicht vorstellen, dass irgendwer, nicht einmal der Naivste, dies als mögliche Reaktion von mir in betracht zieht. Was erwartet Ihr, soll meine Reaktion auf Eure Beschimpfungen sein? Den Antworten sehe ich mit grosser Spannung entgegen... |
Erst mal wäre interessant die Fakten nochmals genau zu klären. Eingangs hast Du folgendes erwähnt:
Originalton Guido: Zitat:
Originalton Guido: Zitat:
Warst Du nun unter Druck oder warst Du nicht unter Druck? Und wenn nicht, warum dann der Zirkus? Soll ich die angedrohten Konsquenzen, die ja gar keine angedrohten Konsequenzen sind, glauben? Widersprüchlich bleibt es allemal. Und versuche nun nicht, mir "verdrehen" oder sonstwas vorzuwerfen, es waren DEINE Aussagen, und zwar genau so wie oben zitiert! Und an solchen Aussagen wird Gewicht und Wahrheitsgehalt gemessen, nicht zuletzt DEINE PERSÖNLICHE GLAUBWÜRDIGKEIT Die Forderung Deines Werbekunden, auf Preishinweise im Forum zu verzichten, ist ziemlich lebensfern. Denn auf meine Frage, wo ich was am billigsten bekomme, kann man mir auch via mail oder Message antworten, was gewinnt dieser Händler letztendlich? Und ich hoffe ernsthaft, Dein Werbekunde kommt nun nicht auch noch auf die alberne Idee, mir Fragen zu verbieten, obwohl, wer weiß..... Und das generelle Verbot von Werbung im Signum - wofür ich allergrößtes Verständnis habe - hätte man einfacher, klarer und unmißverständlicher formulieren können, ohne Preishinweise zu erwähnen. |
Ich mische mich nur ganz kurz dazwischen.
Man liest immer klar formulieren. Mitunter hätte auch klar verstehen geholfen, was durchaus möglich gewesen wäre. Hindernis, DER WILLE! Und schon wieder weg. |
@ Bengel
Was mich in diesem Forum langsam wirklich zu stören beginnt, ist, dass man von mir ständig genaue Erklärungen und Rechtfertigungen verlangt. Aber man bittet mich nicht etwa darum, man versucht mich, indem man meine Glaubwürdigkeit in roter Schrift, für alle ganz deutlich hervorgehoben, in Frage stell, dazu zu zwingen. (Befleissige ich mich solcher Tonart und bitte nicht - worauf hier ohnehin keiner reagiert -, sondern fordere etwa, entsteht daraus ein Thread - selbst wenn mir diese Forderung zusteht und genau genommen kommentarlos zur Kenntnis genommen werden müsste - mit 200+ Postings, der tausende Male aufgerufen wird und in dem ich laufend beleidigt werde.) Nun gibt es aber einmal Dinge, die sind nicht für die Öffentichkeit bestimmt. Nicht etwa, weil sie so geheim sind oder bösartig oder - für alle Verschwörungstheoretiker - weil man irgendetwas abgesprochen hätte, sondern einfach nur deshalb, weil es NIEMANDEN ETWAS ANGEHT oder einfach nicht interessant ist und dazu zu Verwirrungen führen könnte. Ich bin eigentlich nicht interessiert, jede meiner Äusserungen vorab kommentieren zu müssen und in Details auseinander zu setzen, nur um von den hundert möglichen Interpretationsmöglichkeit jene 99 auszuschliessen, die ich nicht meine und die ohnehin niemand dahinter vermuten würde, nur um, falls es zu einem Streit kommt zu verhindern, dass die Leute, die plötzlich nicht verstehen WOLLEN, den Sinn verdrehen. Ich habe hier ein paar Postings weiter oben eine Frage gestellt. Ernsthaft. Und sie war - ganz eindeutig - nicht retorisch. Ich erwartete und erwarte ANTWORTEN! Und was bekomme ich? Neue, an Haarspaltereien aufgehängte Vorwürfe. Abschliessend: Wenn mich ein Werbekunde anruft und meint, wenn das mit der versteckten Werbung im Forum nicht aufhört, dann wird er selbiges tun und mich fragt, ob es mir recht wäre, wenn er ab sofort täglich in allen Rubriken des Forums Werbepostings platzieren würde, muss ich ich reagieren, auch wenn er mir im nächsten Satz mitteilt, dass er, auch wenn er das tut, nicht daran denkt, seine Inserate zurückzuziehen. Du siehst, Konsequenzen müssen nicht immer mit Geld zu tun haben. Sie können auch einfach den Komfort der Forumsteilnehmer bedrohen. Und nachdem ich jetzt Deine Frage doch noch beantwortet habe, erwarte ich von Dir, einem der Oberwirbelmacher dieses Threads, dass Du mir auch die meine (siehe Posting weiter oben) beantwortest. Ebenso öffentlich! |
Antworten:
Lieber Guido, hier einige Anmerkungen von mir.
Du bist Herausgeber einer Zeitung. Mit dieser Zeitung soll Geld verdient werden, was ich völlig legitim und völlig normal finde. Wie verdient man Geld mit einer Fachzeitschrift? Durch Werbepartner, Abonenten und regelmässige Kioskkäufer. In der FXP werden Produkte, Meinungen, Tipps, Tests veröffentlicht. Gerade die Tests sind das, was ich am interesantesten finde. Leider sind in KEINER Fachzeitschrift die Testberichte 100%ig unabhängig. Keine ADAC Motorwelt hat sich getraut über den FIAT Tipo das zu schreiben, was unabhängig gewesen wäre - nämlich FIAT Tipo = Scheisskarre. Keine COMPUTERBILD wird ein richtig schlechtes Spiel als dieses testen. Die Herrausgeber von Fachzeitschriften sind nämlich stark, finanziell, von den Werbekunden abhängig. Und auch die FXP macht da keine Ausnahme. Bei jedem noch so üblen Dreck wird eine positive Seite gefunden. So ist es eben in Fachzeitschriften, und man muss auch wissen wie man zwischen Zeilen muss. Besonders schön an der FXP finde ich, dass es dieses Forum gibt. Wo man das "zwischen den Zeilen" auch mit anderen Diskutieren kann. Leider hat das Forum aber auch "sektenähnliche" Anteile. FXP als Hort der absoluten Wahrheit. Und auch Du hast (ab und zu) diese "Unfehlbarkeitsallüren". Kritik am Layout wird hemmungslos von dir niedergebügelt, zum Teil auch in böse, polemiesierendem, Stil. Ich denke hierbei an deine Dispute mit MeatWater. Kritik an der Haltbarkeit der FXP wird entweder ignoriert oder aufs übelste ins Lächerliche gezogen. Patzer wie der CLIPPER "Test" oder der Airport2002 Vol1 "Test" werden nie richtig (oder unglaublich oberflächlich) kommentiert. Wird dein Airbus A340 "Test" kritisiert, dann reagierst Du unglaublich ungehalten. Mir (und vielleicht einigen anderen) ist klar, dass Du solche Tests schreiben musst. Ich vermag schon hier auch "zwischen den Zeilen zu lesen" und diese Tests zu deuten. Sauer werde ich nur, wenn Du dann kommst und deine "totale Unabhängigkeit" der Produktbewertung proklamiertst. Und lieber Guido, dein Tonfall ist meistens echt daneben, und das hat nichts mit "wie man in den Wald ..." zu tun. Du hast ein Problem mit Kritik umzugehen, und das ist das, was ich als Dünnhäutigkeit bezeichnet habe. Und auch der Tonfall im "Stein des Anstosses" war ein super Beispiel der Guido Rhetorik. Ebenso die patzigen Drohungen: "am Dienstag/Mittwoch werde ich dann die Konsequenzen ziehen" ... und dann könnt ihr mal sehen was ihr davon habt! Das alles nervt mich! Nichts desto trotz emfinde ich das Forum immer noch als Ort wwo man gerne vorbeischaut. Das war das AOL-FS-Forum oder das TakeOff-Forum auch. Es wird auch was nach der FXP/Forum geben. Meine 5 Öre Jan (ESPC) |
Hallo Zusammen :)
Zitat:
Beobachte den Ordner schon die ganze Zeit und kann nur den Kopf schütteln. Normalerweise vermeide ich es in solchen Ordnern zu posten, da man sich hier immer nur die Finger verbrennen kann :rolleyes: . Aber was hier zum Teil abläuft, ist kaum zu glauben. Leider sind es meistens die negativen Meinungen, die abschliessend hängen bleiben, und wenige Buhh-Rufe können eine ganze Menge Beifall (oder auch stille Zustimmung) verdrängen. Ich finde dieses Forum jedenfalls Klasse, sowohl seine Mitglieder als auch den untypischen freiheitlichen Führungsstil. Ich weiß auch nicht, was es speziell bei dem Thema helfen soll, kaltem Kaffee aufzuwärmen. Die Unabhängigkeit sehe ich zumindest bei der FXP immer noch als gegeben an. Die sogenannten "Beweise" sind meines Erachtens sehr subjektiv. Dies ist meine Meinung, und ich weiß und verstehe auch, daß man davon abweichen kann (sollte ich vielleicht in meine Sig aufnehmen :rolleyes: ) Gruß, Gregor |
Lieber Guido,
ich habe Dir zwei von Dir abgegebene, konträre Postings vorgehalten, wie sie diametraler nicht sein können, Dich aber zu keinem Zeitpunkt persönlich beschimpft, ebenso kein negatives Wort zu FXP geäußert! Auch habe ich zu keinem Zeitpunkt irgendwelchen Sinn verdreht oder bewußt mißverstanden. Jegliche von mir abgebenen Stellungnahmen basieren auf Deinen Originalzitaten, welche unverändert widergegeben wurden. Daß Deine Antwort ausschließlich auf substanzlose, sachlich durch nichts zu rechtfertigenden Denunzierungen ("Oberwirbelmacher dieses Threads") und "... bin nicht interessiert, jede meiner Äusserungen vorab kommentieren ...." beruht, ist bedauerlich. Ungeachtet dessen werde ich weiterhin wie bisher auch weder Dich persönlich beschimpfen noch geringschätzige Äußerungen über FXP abgeben, sondern sachlich meine Meinung offenlegen, auch wenn sie dem Einen oder Anderen, auch Dir, nicht paßt. Ich unterstelle einem Berufsschreiber, der gleichzeitig Entscheidungsträger ist, daß er sich klar und deutlich ausdrückt und meint, was er schreibt. Schreibst Du nun, Du willst keine Preisvergleiche, so gehe ich davon aus, daß dieser simple Satz genau widergibt was Du meinst. Ich sehe keinen Spielraum für "verdrehen", "Haare spalten", etc.. Und ebenso erlaube ich mir, hiezu Stellung zu nehmen und meine Meinung zu äußern. Eine indirekte Antwort auf Deine Frage kann ich Dir geben. Hast Du ernsthaft angenommen, mündige Bürger und Konsumenten lassen sich einfach mal so kurz überfahren? Wenn besagter Werbekunde hier täglich ein Werbeposting eintragen will, na von mir aus soll er. Ich ändere deshalb meine Kaufgewohnheiten nicht (außer er hat super Angebote ;)). |
@Bengel
Was heisst denn hier ich hätte Euch überfahren? Ich hab's doch schon erwähnt: Da gab's ganz unverholen Werbung. Mit Bild vom Shop und allem was dazugehört. Da gab's Links in Unterschriften. Da gab's Empfehlungen wie "ich würde dort kaufen". Ich habe, vor ich KEINE WERBUNG als bindende Regelung aufgestellt habe, immer wieder nett GEBETEN, solche Dinge zu unterlassen. Ich hatte schon X mal geschrieben habe, "ich wünsche das nicht", "ich bitte das zu unterlassen", "muss den das sein" oder einfach Hinweise und Ähnliches aus Postings rauseditiert. Das hat man einfach nicht zur Kenntnis genommen. Zum Teil schon länger her, zum Teil aber wirklich kurz vor ich den Thread "eröffnete"... Wenn ich hier etwas, was ich - aus welchen Gründen immer - für nötig erachte, auf die Nette zu erreichen versuche, werde ich nicht einmal ignoriert. Und dann wundert ihr Euch, wenn mir der Kragen platzt? Aber zurück zum Thema: Ich habe eine Frage gestellt. Und ich erwarte Antworten! Keine indirekten. Wer den Mut hat zwei kontroversielle Aussagen einander gegenüberzustellen (die, wie sich gezeigt hat, ja durchaus beide wahr sein können) und mich öffentlich fragt, ob ich denn nicht bei einer gelogen hätte und gut sichtbar meine Glaubwürdigkeit in Frage zu stellen beginnt, der wird doch auch den Mut haben, GANZ KLAR UND DEUTLICH zu seine Meinung auf die Frage kund zu tun, wie ich jetzt reagieren soll auf all die Anwürfe, die man hier gemacht hat, reagieren soll. |
Gib doch einfach mal endlich zu, dass die Test in FXP nicht wirklich neutral sind!
Gib endlich zu, dass ihr auf Druck von gewissen Abietern euch nicht neutral verhalten könnt! Gib endlich zu, dass so einiges was du zu gewissen Themen ( Clipper ... ) geschrieben hast, doch keine wirklichen Antworten, sondern mehr Ausreden waren! Gib zu, dass du manchmal ziemlich überreagierst! Gib zu, dass auch du Fehler machst! Keiner wird dir den Kopf abreißen, wenn du das tutst! Aber deine Behaarlichkeit auf all diese Dingen ist das, was den Streit entflammen lässt. |
Re: Antworten:
Zitat:
aus folgendem Grund melde ich mich hier noch einmal zu Wort: Die Unparteilichkeit werft ihr Guido vor. Aber wer schreibt die Artikel? Die große Mehrheit der Artikel im Heft kommt nicht von Guido, sondern von uns anderen Team-Mitgliedern. Damit es also wahr wäre, dass FXP parteilich urteilt, müssten wir Team-Mitglieder allesamt von konstanten, konkreten Vorgaben und späteren Überarbeitungen der Artikel zu berichten wissen. Unparteilich ist nichts. Kein Auto-Testmagazin, kein Reiseführer, kein Restaurantführer, keine Tageszeitung, kein Vereinsblatt, kein Verlag... Überall gibt es dahinter stehende Interessen. Doch nicht nur nutzt der SPIEGEL gerne so manche Gelegenheit, über Springer (zu Recht?) herzuziehen – nein, auch der einzelne Mensch hat Präferenzen. Der eine Autotester mag nun einmal die Marke BMW mehr, und der andere Sportreporter den BVB statt 1860... auch ist das kein spezielle Phänomen des Schreibens: Auch kein Prüfer, kein Schiedsrichter, kein Richter ist völlig unparteilich, denn... Menschen sind wir alle. Ich habe bisher für FlightXPress rund 250 Artikel geschrieben. Und ich, Marc, kann dir versprechen, dass dabei eine Einflussnahme „von oben“ praktisch überhaupt nicht existiert. Wir Team-Mitglieder koordinieren, worüber wir schreiben. Basta. Ich habe auch ausreichend persönliche Erfahrungen mit anderen Verlagen, und ich kann dir versprechen, dass FlightXPress hier den Schreibern gegenüber überdurchschnittlich liberal ist. Wenn du anderswo schreibst, kannst du dir schon vor dem ersten Entwurf genau erklären lassen, was der Artikel wie zum Ausdruck bringen soll. Lieferst du dann den fertigen Artikel ab, wird er ohne Rücksprache mit dir manchmal sogar tiefgehend überarbeitet. Natürlich steht aber dein Name drunter. Im Vergleich dazu ist FXP ein Ort der absoluten Selbstverwirklichung für uns Team-Mitglieder. Erst mit anderweitiger Schreiberfahrung weiß man das richtig zu schätzen. Schau, es gab vor einiger Zeit Probleme mit der Qualitätskontrolle in Punkto Rechtschreibung: Meinst du, Guido oder sonst wer aus der Redaktion frisiert endlos unsere Artikel und gleichzeitig fehlt die Zeit, simple Tippfehler zu korrigieren? Mit unserem halb über Europa verstreutem Team ist es schon eine Herausforderung, überhaupt ein koordiniertes Team zu werden... und ihr glaubt, wir Schreiber wären wie Marionetten gesteuert... Wenn dann einige hier die Versuche der Redaktion, das dieses Forum in eurem Interesse von teils irreführender / versteckter Werbung frei zu halten, in Zensur, Befangenheit... umdeuten, ist das uns gegenüber so unfair wie es abwegig ist. |
Wir wissen ja alle das die Artikel nie neutral sein können. Doch manchmal überschreitet dies einen gewissen Rahmen, dass es selbst einen Blinden auffallen müsste. Leider reagiert Guido, wenn man ihn darauf anspricht, sehr harsch und weißt alles von sich. Deshalb auch die Probleme. Würde er es zugeben, dann gebe es diese ganzen Probleme nicht!!!!
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Hallo Guido!
Ich bewundere deine kommunikative Geduld mit mit Bengel, masterofdisaster und anderen (wenigen!) Anhängern des permanenten Angriffs und Missverstehenwollens. Wie du reagieren sollst? Gar nicht. Diese Gruppe will dich nicht verstehen! Und damit ist eigentlich eine sinnvolle Auseinandersetzung unmöglich. Da kannst du, da können wir Gutwilligen postings schreiben so viel wir wollen. Nach 15 Seiten postings muss man wohl zu diesem Schluss kommen. Ich vermute, das schon fast verzweifelt argumentierende posting von marc ist wiederum ein Rohrkrepierer. Was mich inzwischen maßlos ärgert: Warum haben wir uns eigentlich in diese Ecke drängen lassen? ciao, René PS Die Vermutung hat sich schon bestätigt, so schnell geht das. |
@ Jean-P.
Wo anfangen... Beginnen wir einmal mit dem Hinweis auf das, was ich im Posting an Bengel erwähnt habe: Auf die totale Ignoranz gegenüber von mir nett vorgetragenen Wünschen. Das erzeugt Frust. Entsprechend wurde die erste echte Regel, die ich hier ausgegeben habe, dann nicht nur ultimativ aufgestellt, sondern auch gleich mit einer Strafandrohung versehen. Nur so zur Sicherheit, damit, falls Leute die Regel brechen und mich damit dazu zwingen, auf sie zu verzichten, niemand kommen und sagen kann "das hat ja niemand gewusst, dass das so ernst ist...". Was deine ALLGEMEINE Kritik an Fachzeitschriften anlangt, so gehört die zwar nicht in diesen Thread, aber bitte, lass uns auch das klären. Du schreibst, dass bei jedem noch so üblen Dreck eine positive Seite gefunden wird. Das stimmt. Allerdings stimmt es wirklich. Um es mit Deinem Fiat Tippo Beispiel zu illustrieren: Wenn jemand schreibt, dies sei eine Scheisskarre und Punkt, so bewertet er den Wagen MIT SICHERHEIT nicht komplett. Es gibt sicher auch Dinge bei dem Wagen (kenne ihn nicht, kann also kein Beispiel erwähnen), die gut gemacht sind. Und wenn's z.B. nur der Aschenbecher wäre. Wenn man als Fachzeitschrift ein Produkt verreisst, dann MUSS man auch die wenigen positiven Seiten erwähnen. Andernfalls fallen all jene über einen her, die die positiven Seiten des Produktes schätzen über die negativen stellen. Und damit können wir auf die SPEZIELLEN Vorwürfe gegen einige FXP-Tests eingehen (obwohl die ebensowenig in diesen Thread gehören, wie die allgemeinen). 1) Clipper. Was meinst Du??? Den Clippertest habe ich selbst geschrieben und ich stehe zu dem Test nach wie vor 100%ig. Ein gut gemachtes, sehr interessantes Add-on. Aber das war jetzt ein Untergriff meinerseits. Ich weis natürlich was Du wirklich meinst. Nicht den Test des Produktes, sondern die Lobeshymne auf das Update, die wir veröffentlicht haben. Gut, dazu habe ich ausführlichst Stellung genommen, wobei meine Meinung nicht akzeptiert wurde. Habe damit eigentlich kein Problem gehabt. Nur erlaube Du mir bitte auch, meine Meinung - durchaus streitbar - zu verteitigen. Das habe ich damals getan. Als mir dann allerdings jemand einen Aspekt aufzeigte, den ich nicht erkannt hatte, habe ich dies auch eingestanden und öffentlich hier im Forum festgestellt, dass die Sache doch als Fehler betrachtet werden kann. 2) Airports 2002 Vol.1 Soweit ich mich erinnere, ging's da einerseits um die Flugzeuge, die vielfach als Mist kritisiert wurden und vorallem um den Leistungshunger des Produktes, den wir nicht genügend herausgestrichen hatten. Nun heisst das Produkt aber "Airports". Was stören da eigentlich ein paar Flugzeuge, die als Gimmicks dazugegeben werden? Die Airports selbst waren und sind ausgezeichnet. Realistische Darstellung, praktisch alle Gebäude, viele kleine Sehenswürdigkeiten, ein neues optisches System um sich am Airport herum zu bewegen, dynamische Scenery... Was mehr kann man sich von Airports wünschen??? Wäre da nicht der Leistungshunger gewesen. Was allerdings den anlangt, so habe ich damals auch Abbitte geleistet. Wir hatten die Dinger versehentlich nur auf einem, meinem, dem - damals - schnellen PC getestet. Und da liefen sie. Mehr war da nicht. 3) Airbus. Ich gehe davon aus, Du meinst den Apollo. Auch in diesem Fall habe ich ganz ausführlich meine Ansichten erklärt. Die Diskussion zog sich über Tage hin. Was heisst also "gar nicht oder nur oberflächlich kommentiert"? Und was heisst, ich hätte unglaublich ungehalten auf die Kritik an meinem Artikel reagiert? Ich habe meine Meinung verteidigt. Das wird doch wohl mir ebenso erlaubt sein in diesem Forum, wie es Euch erlaubt ist. Als Leute mir Dinge unterstellten, die einfach nicht stimmten und anfingen, allgemein über FXP zu schimpfen und uns pauschal alles mögliche vorwarfen, da wurde ich sauer. Ich denke, das ist aber durchaus verständlich. Hat also doch irgendwie mit dem "Wald hinein..." zu tun. Kommen wir nun zur Layoutdebatte (die auch nichts mit dem Thema dieses Threads zu tun hat): Man kann ein Layout nicht so ohne weiteres ändern. Das braucht Zeit. Zeit ist bei uns Mangelware. Gehe ich auf berechtigte Layoutkritik ein, muss ich was ändern. Ändere ich nichts, dann habe ich die Debatte in Permanenz. Permantente negative Debatten schaden ungemein. Ich kann in so einer Situation auch nicht versprechen, dass oder wann wir eine Layoutänderung vornehmen - Grund ist derselbe nur Zeitverschoben. Aber am Beispiel der Kritik an den Tippfehlern, die früher das Forum beherrscht hat: Solange es (aus verschiedensten Gründen) keine Möglichkeit gab, das Problem in den Griff zu bekommen, habe ich abgewiegelt, so gut es ging, gewehrt oder nicht reagiert. Als sich dann die Möglichkeit ergab, wurde sie sofort aufgegriffen. Und was letztlich die Haltbarkeit der Heftklammern anlangt: Für dieses verdammte Bild kann ich nichts. Da wollten Leute MICH auf die Schaufel nehmen, nicht EUCH hier im Forum. Aber während ich das Ganze mit Humor ertragen habe, sind hier die Wogen hochgegangen. Und auch für dieses Thema gilt: Wenn ich nicht jedesmal hier duzende Entschuldigungen poste, dann nicht, weil ich nichts dagegen unternehme, sondern weil es weder den betroffenen, noch mir was bringt. Die Beschwerde wird trotzdem weitergeleitet. So, zu letzt: Den Tonfall im "Stein des Anstosses" hatten wir schon eingangs des Postings. Bleibt noch die "patzige" Androhung von Konsequenzen am Dienstag/Mittwoch. Wieso "patzig"? Ich habe festgestellt, dass ich keine Zeit habe, da wir in der Endproduktion der Septemberausgabe waren. Und ich habe festgestellt, dass ich mir diverse Unterstellungen und sonstige Gemeinheiten nicht gefallen lassen möchte und Dienstag/Mittwoch darauf reagieren werde. Posting ist zu lang. Fortsetzung gleich unterhalb... |
@ Jean-P - Teil 2
Bitte hier bin ich. Ich habe mit der Reaktion begonnen. Ich habe mir einen grossteil der Postings nochmals durchgelesen und ich habe mir lange überlegt, was ich jetzt tun werde. Und als erstes habe ich einmal eine Frage gestellt. Und ich erwarte Antworten Was aber bekomme ich? Lange Postings mir weiteren Vorwürfen. Dazu wird versucht, die DREI uralten Geschichten, in denen es um den Heftinhalt ging (mehr gab's seit in den bald 5 Jahren FXP nicht), wieder aufzuwärmen indem man behauptet, sie seien nur oberflächlich von uns behandelt worden, und als "Beweis" dafür zu bringen, dass wir nicht unabhängig seien... Aber nett und höflich soll ICH natürlich bleiben. (Und würde ich jetzt bemerken, dass mich das nervt, wäre mein Ton wohl unpassend, mein Verhalten unfreundlich gegenüber den Lesern, etc). Zum Abschluss noch zwei Dinge "Unfehlbarkeitsallüren": Das ist ein blanker Unsinn. Wir machen natürlich auch Fehler. Und die gestehen wir gegebenenfalls auch ein. Du wirst sauer, wenn ich unsere "totale Unabhängigkeit der Produkttests proklamiere". Die ist gegeben, ob Du es wahr haben willst oder nicht! Ich glaube aber, jetzt den Grund dafür erkannt zu haben, warum Du an unsere Unabhängigkeit partout nicht glauben kannst. Du verwechselst da nämlich zwei Dinge. Unabhängigkeit und Neutralität. Neutral sind wir nämlich tatsächlich nicht immer. Das muss (und darf meiner Ansicht nach) eine Zeitung nicht sein. Wir haben Meinungen und denen verleihen wir Ausdruck. Diese Meinungen bilden sich aus den verschiedensten Eindrücken. Da kann durchaus einmal Sympathie oder Antipathie mitspielen, es können durchaus rein persönliche Ansichten mit einfliessen. Es kann, nur um ein Beispiel zu geben, vorkommen, dass man ein Produkt als exzellent statt "nur" sehr gut bewertet, weil man erfahren hat, mit welch spärlichem Ausgangsmaterial gearbeitet wurde, sich daher vorstellen kann, wie extrem mühsehlig die Erstellung gewesen sein muss und einem das eine derartige Bewunderung abringt, dass man einfach belohnen will. DAS HAT ABER NICHTS MIT ABHÄNGIGKEIT ZU TUN! Wirf mir vor, nicht immer objektiv zu sein. D'accord! Dazu stehe ich und finde es sogar O.K. Aber stelle mich gefälligst nicht als "Hure" hin indem Du mir unterstellst, wir würden Gefälligkeitstestergebnisse veröffentlichen um Inserenten nicht zu verärgern... Und nochwas: Ich warte wirklich auf Antworten auf meine Frage! |
Während ich mein ellenlanges Posting an Jean-P. verfasst habe, ist da der masterofdesaster (nomen est omen) auf den Plan getreten, dem die nächsten Zeilen gelten...
Also mein Bester: Habe soeben oben festgestellt, dass wir nicht neutral sind. Wir bemühen uns zwar um möglichst grosse Objektivität, aber nie und nimmer um Neutralität. Ich habe auch nie behauptet, dass wir immer neutral sind. DAS HAT ABER NICHTS MIT DRUCK SEITENS FIRMEN ZU TUN!!! Ich habe immer nur geschrieben, dass wir UNABHÄNGIG sind, was richtig ist. Du magst jetzt fragen, wo der Unterschied ist. Einfach, einmal ist's MEINE MEINUNG, das andere mal NICHT. Daher: Warum soll ich etwas "eingestehen", wo's nichts einzugestehen gibt? Ich habe eine Meinung und Punkt. Dieser Meinug gebe ich Ausdruck, wieder Punkt. Du teilst meine Meinung nicht? Bitte, steht Dir frei. Ich bin niemandem böse, der schreibt, ein Artikel von mir sei blödsinn. (Ich diskutiere das dann eventuell und gebe es gerne zu, so es stimmt) Aber behaupte nicht, ich sei eine journalistische Hure! Das tust Du nämlich, wenn Du behauptest, meine Meinung sei käuflich. Doch auch für Dich gilt: Ich erwarte eine Antwort auf meine Frage |
Hallo Guido,
Vorab, ich schließ mich Rene an, auch ich bewundere Deinen Langmut. Dem unsäglichen JeanP hätte ich keinen einzigen Antwortsatz gewidmet. Der hat sich spätestens dann als bloßer Krawaller geoutet, als er Meatwater mit seinen "pointierte" Postings ins Spiel bringen wollte. Aber nun zur Sache, Du willst Antworten: Meine Rat ist, gelassen reagieren. Sich nicht auf das Niveau von Krawallmachern und Stänkerer geben. So ein paar geistige Tiefflieger oder Profilneurotiker sind (nette?) Randerscheinungen in diesem Forum, denen von offizieller Seite keine besondere Beachtung geschenkt werden muß. 99,9% der Forumsmitglieder gehören nicht in diese Kategorie. Wenn jemand Deinen Bitten und Aufforderungen nicht folgen will, mußt Du natürlich konsequent handeln. Nur nicht auf dem offenen Markt, das fördert nur weitere, unnötige Diskussionen. Meinetwegen zeig per Mail die gelbe Karte, und wenn es nicht fruchtet, den Typen schlicht aus dem Forum entfernen. Aber, und das halte ich für wichtig, diskret und geräuschlos. So würde ich das an Deiner Stelle regeln. Ansonsten, beobachte mal das Forum und versuche, nicht persönlich betroffen zu sein ( nicht ganz einfach, sicher).Ich finde, die Selbstreinigungskräfte hier funktionieren ausgezeichnet. Wie sollte es auch anders sein bei einem Kräfteverhälnis von 99,9% gegen 0.1%. In diesem Sinne, in Ruhe nochmals eine Nacht darüber schlafen, Gruß Rolf |
Hallo Rene,
Was lese ich da, Du fühlst Dich in die Ecke gedrängt ? I wo, da bist Du im falschen Film. In dem Film, den ich sehe, agierst Du gekonnt von der Ringmitte aus. In den Ecken stehen ein paar Fliegengewichte, die wild Luftlöcher schlagen. Und ich sehe,daß Du verzweifelt nach dem Ringrichter schaust, in der Hoffnung er möge die Nieten endlich wegen hoffnungsloser Unterlegenheit aus dem Ring nehmen. Seconds out, Gong zur nächsten Runde :) Beste Grüße Rolf |
Zitat:
ich weiß nicht ob das nur für die "Hardliner" gilt, oder auch für die Allgemeinheit. Falls es für die Allgemein gilt, würde ich gerne meine Meinung kund tun. Ich würde sagen, ich erwarte keinerlei Reaktionen. Was die Thematik betrifft: Ich glaube dem Guido, dass die Berichte nicht von Werbe-Firmen beeinflusst sind. Und falls ja - ist es auch nicht tragisch. Ich lese jeden Bericht in der FXP und auch in anderen Zeitschriften mit einer gewissen gesunden Skepsis und bilde mir mein ureigenes Urteil über die Produkte. Was konkret das Werbe-Verbot betrifft: tja, ich weiß nicht wie das genau ausgelegt wird in der Zukunft. Sollte es so sein, dass man das Wort "Dreamfleet", oder "PSS-Airbus", oder "Fs Navigator", und, und, und... nicht mehr in den Mund nehmen darf um über die Features, Probleme, Patches u.s.w. diskutieren darf, finde ich es schon als eine grobe Einschränkung. In diesem Fall wäre ich nicht so zufrieden wie früher. Sollte es so sein, wo die Tendenz scheinbar hin zeigt, dass nur jene Beiträge "bearbeitet" werden, wo offensichtlich Werbung gemacht wird: gehe zu Firma x und nicht zu Firma y - würde mich das nicht stören. Denn, auch als Schnäppchenjäger bin ich nicht auf das FXP-Forum angewiesen um auf ein günstiges Produkt aufmerksam zu werden. Natürlich reine Werbung sollte auch verboten werden, aber eine Diskussion über ein neues Produkt sollte gestattet sein. |
Hallo Anto!
Genau wie Du's beschreibst, ist es gedacht. Kein Mensch redet davon, dass wir hier keine Firmennamen schreiben dürfen. Oder Probleme mit einem Produkt oder über Ankündigungen berichten, das ist alles O.K. Zu behaupten, das dürfe man ja dann auch nicht mehr, waren ja die Provokationen, bei denen ich meinte, ich lasse mich nicht gerne verar...en. Also keine Sorge... Deine Meinung und die der "Allgemeinheit" welche Reaktion ich zeigen soll, interessiert mich natürlich. Allerdings fordere ich sie von der Allgemeinheit nicht, während ich sie von den "Hardlinern" unbedingt lesen möchte. :D |
Hi Rolf!
Danke für die Unterstützung und vorallem Dein "Timing". Deine Postings kamen immer zum richtigen Zeitpunkt. Man liest, ärgert sich, liest weiter, ärgert sich mehr, liest noch weiter, es wird immer schlimmer, es geht weiter und weiter, man kocht und schäumt und... ...da ist ein nettes unterstützendes Posting vom Rolf, das einen wieder runterholt. Tut gut! Danke! :) Warst glücklicherweise auch nicht der Einzige. Auf diesem Wege auch allen anderen (dem René zum Beispiel) Dank für die Unterstützung... |
Guido,
Du vergreifst Dich im Ton! Ich habe zu keinem Zeitpunkt in derart präpotenter Weise mit Dir, von Dir und über Dich gesprochen wie Du es hier mit mir tust! Du und einige andere Forumsteilnehmer können anscheinend nicht mehr anders als jedweden Dialog mit persönlichen Angriffen und Beschimpfungen führen. Zudem solltest Du Dich erst mal an der eigenen Nase fassen, Deine Postings mir und anderen gegenüber sind ausschließlich von substanzlosen Beschimpfungen getragen. Dein rüder Umgangston gegenüber Deinen Kunden ist völlig daneben. Zu behaupten, zwei konträre Aussagen sind beide wahr, ist ein seltsames Verständnis von Wahrheit und Realität. Dazu will ich mich nicht mehr weiter auslassen, ich habe mir meine Meinung gebildet. Mir ist scheißegal, wie Du auf Anwürfe reagierst! ICH HABE FXP NICHT SCHLECHT GEMACHT! Daher betrifft mich diese Frage nicht. DU hast mich hier beschimpft, aber noch KEIN Wort zur Sache gefunden. Du hast klar und deutlich geschrieben, daß Du Preisvergleiche und -hinweise NICHT haben möchtest. Dies ist bis dato nicht relativiert, korrigiert, zurückgezogen..... Und nur darum geht´s mir! Und ich erlaube mir, dazu meine Meinung zu sagen, ob´s Dir und anderen paßt oder nicht. Es ist ein seltsames Verständnis von Toleranz und Meinungsfreiheit diverser Forumsteilnehmer, wie sie hierorts posten. Ich habe in KEINEM Posting bislang irgendjemanden persönlich angegriffen, weder hier noch anderswo! Ich habe noch keinen als Querulanten, Idioten, Blödmann, Krawallmacher, Stänkerer (nur mal als Beispiele),... was auch immer, tituliert oder sonst irgendwie herabgewürdigt. NOCH NIE! WEDER DIREKT NOCH INDIREKT! Trotzdem muß ich mir ständig persönliche Angriffe, Beledigungen, ... bieten lassen, nur weil ich zumeist nicht mit der Masse mitschwimme und abweichende Meinungen vertrete. Mit welchem Recht eigentlich nehmen sich dies einige heraus? Wenn Ihnen meine Meinung nicht paßt, okay, aber ist dies Grund zu persönlichen Beleidungen, subtilen Untergriffen? Du Guido, gehst hier mit bestem Beispiel voran, und wie der Herr, so´s Gscherr... Und dann fragen, "wie soll ich mit Anwürfen umgehen"? |
Guido schrieb:
Zitat:
Darf aber nicht, weil ich bei Abweichung von der Massenmeinung als Stänkerer und Krawallmacher bezeichnet werde. :zzz: |
Also dieser Thread ist so ziemlich das unterhaltsamste, was ich bisher in einem Forum gelesen habe. Okay - dass einige Nutzer eines Boards sich auf aggresive und teils auch niveaulose Art und Weise streiten, kommt leider immer wieder vor. Aber dass ein (oder DER?) verantwortlicher Moderator/Redakteur sich derart provozieren lässt und sich auf ein solch unprofessionelles verbales Level herablässt habe ich noch nicht erlebt.
Das bestätigt meinen Eindruck von FlightXPress, den ich bereits früher (vor 1-2 Jahren) erhalten habe. Nämlich dass FXP einfach unprofessionell ist. Mit viel Interesse und Begeisterung kaufte ich mir vor knapp zwei Jahren meine erste Ausgabe der FXP. Mir viel schnell der etwas merkwürdige Stiel vieler Berichte auf, ohne saubere Strukturen und mit eher umgangssprachlichen Satzbauten sowie jede Menge Rechtschreib-, Ausdruck- und Grammatikfehlern. Trotzdem kaufte ich mir noch einige weitere Ausgaben und spielte sogar Anfangs mit dem Gedanken, FXP zu abbonieren. War(oder ist) sie doch die einzige mir bekannte Fachzeitschrift für zivile Flugsimulation am PC. Und die Themen waren durchaus interessant - bis eben auf die oftmals miserable Umsetzung. Das ging mir nach einigen "Hämmern" und undifferenzierten Berichten so auf den Keks, dass ich beschloss, mich von FXP abzuwenden. Sachen wie "Ach war dass wieder Stressig, die neue Ausgabe rechtzeitg zum Druck zur bringen, ich pack dass einfach nicht mehr..." gehören meiner Meinung nach nicht in die Begrüßung einer Ausgabe eines Fachmagazins. Mit dem Erscheinen des neuen FS2004 bin ich im Internet nun wieder auf die FXP Seite gestossen - und siehe da: Eine Schlammschlacht, die sich gewaschen hat. Und mitten drin: der verantwortliche Redakteur. Das ist nicht nur unprofessionell sondern sogar richtig peinlich! Angefangen hat es mit der etwas unglücklich formulierten Aufforderung von Guido. Zugegeben - viele Boardmember haben wohl etwas überempfindlich reagiert. Doch dann als Redakteur noch das vielzitierte Öl ins Feuer zu gießen, das ist schon ein starkes Stück. Was sagen eigentlich die Werbepartner zu diesem Disaster? Also ich könnte mir vorstellen, dass ich als Werbekunde nicht mehr mit FXP in Verbindung gebracht werden möchte, geschweige denn dafür zu zahlen. Das ist sehr schade, handelt es sich doch um die einzige deutschsprachige FluSi Zeitschrift... die es vermutlich nicht mehr lange gibt wenn sich nichts ändert. In der vagen Hoffnung, dass sich FXP in Zukunft verbessert, viele Grüße, Thomas B., Berlin |
Zitat:
als einer der Mitverursacher dieses Chaos hier möchte ich mich nun auch nochmal zur Sache melden. Erstmal möchte ich mich für den Lapsus mit der zitierten und veröffentlichen Mail bei Dir entschuldigen. Ich war, ehrlich gesagt, ziemlich sauer auf Dich; nicht auf Dich als Person sondern in Deiner Funktion als Chefredakteur der Zeitschrift FXP. Ich habe Dein Eingangsposting ziemlich persönlich genommen und hatte schon unter "Meinungen zur FXP" geantwortet und bat um eine Aufklärung des Umfanges des "Werbeverbotes". Leider verlagerte sich die ganze Diskussion hierhin (wo sie meiner Meinung nach nichts zu suchen hat) und Du bliebst mir eine Antwort schuldig. Nach Deiner Mail-Antwort dachte ich mir, das darf doch nicht wahr sein, wenn Guido den Begriff "Werbung" so eng fasst, kann man hier ja kaum noch über Produkte in diesem Forum schreiben, gerade jetzt in der Übergangsphase Fs2002 <-> Fs2004, da doch sehr häufig Fragen zur Kompatibilität von Addons gestellt wurden. Und die meisten dieser Fragen beantworteten die Reseller nun mal auf ihren eigenen Internetseiten. Das war der Grund für mein erstes Posting hier. Soviel dazu, nun zu Deiner Frage "Was soll ich tun?" Kurze Antwort, in den von Euch aufgeführten Fällen von Werbung in der Signatur, versteckter Werbung bestimmter User (Händlern, Versendern) in Ihren Postings; Deine Drohung aus dem Eingangsposting wahr machen. Warum das hier allerdings bisher nicht erfolgt ist, wundert mich allerdings. Fragt sich nur, was Du dann mit jemandem wie Hans Hartmann machst, von dem hier eh jeder weiss, dass er bei Dreamfleet und EW-Pro irgendwie massgeblich beteiligt ist ;), aber nicht für diese Produkte explizit wirbt. Bei erkennbar privaten oder neutralen Mitgliedern diese Forums solltest Du jedoch Umsicht zeigen, denn auch eine Frage wie z.B. "Wo bekomme ich den FS2004 günstig?" sollte in einem öffentlichen! Forum erlaubt sein. Wenn Du dazu nicht bereit bist, bleibt Dir eigentlich nur noch, das Forum nur einem eng umfassten Nutzerkreis (Abonennten?) zur Verfügung zu stellen und denen klipp und klar zu sagen was sie schreiben dürfen und was nicht. Allerdings denke ich, dass ein Forum so etwas kaum überleben wird. Was die Dikussion der Unabhängigkeit und Neutralität der FXP angeht: In dem Artikel über "Luky Lindbergh" habt Ihr doch bewiesen, dass Ihr knallhart über Fehler und Unzulänglichkeiten von Addons berichten könnt, warum geht das nicht auch bei anderen Herstellern, ohne dass man "zwischen den Zeilen" lesen muss? Und ganz ehrlich gesagt, sollte man so eine Diskussion wie diese hier lieber in einer gemütlichen Kneipe mit Freunden am Tresen bei ein paar Bier führen. Da kommt man schneller zu Lösungen als hier. ;) Ich wünsche mir, dass dieses Forum wieder zu solch einer "Kneipe" wird und nicht zu einer anonymen Mensa oder Grosskantine mutiert, davon gibts eh schon genug. In diesem Sinne |
Guten Morgen Guido,
Falls meine Nachfrage zum "Übervorteilen" nur als Wortverdreherei aufgefasst wird kann ich damit leben. Aber ich als Leser dachte mir halt, genau wie die Werbekunden, eine gewisse Einflussnahme auf das Werbeverbot nehmen zu dürfen. Und als Antwort auf deine Frage, wie wäre es mit einer Umfrage wo auch solche User mit abstimmen können die meistens nur im Hintergrund mitlesen. Gruß Heinz |
Hallo Guido!
Zuerst möchte ich mal festhalten, warum ich mich als meist stiller Teilnehmer diesmal zu Wort gemeldet habe: Normalerweise wurden / werden meine Fragen bezüglich des FS sowieso in anderen Threads beantwortet deshalb war es nicht nötig zu schreiben. Diesmal hat jedoch Dein posting Gedanken entstehen lassen, die ich Dir einfach mitteilen wollte. Doch nun zu der Antwort die Du vielleicht auch von mir erwartest: Stell doch einfach ein post mit absolut klaren Regeln auf was Du keinesfalls duldest und was erlaubt ist so daß es wirklich JEDER versteht und Du im Falle eines Verstoßes nur auf diese Regeln verweisen brauchst, z.B.: Nicht erlaubt sind 1.) Links mit Shopbild... 2.) ... Erlaubt sind: 1.) Links auf Treiberseiten von Hardewareherstellern 2.) ... Sollte jemand gegen diese Regeln verstoßen dann... Offenbar ist nämlich genau das erforderlich um dieses Thema endlich zu beenden. Wenn es fast keine Grauzone (irgendjemand findet immer irgendwo ein Schlupfloch) gibt, müßte das eigentlich auch von jedem akzeptiert werden und jeder danach handeln oder eben mit den Konsequenzen leben müssen. Zu den Preisvergleichen: Vielleicht könnte man ja für diese gewollte Werbung irgendwo Platz finden z.B. in der Rubrik "Suche / Biete" oder eine Eigene einführen in der auf eine solche Bitte eingegangen werden kann. Unaufgeforderte Werbung kann ja auch in diesem Bereich verboten sein. Und wen es nicht interessiert, der soll´s halt nicht lesen!!! Denn es besteht ja keine Regel die besagt: Lieber Forumsteilnehmer Du mußt alle posts hier lesen! Falls Du, lieber Guido oder sonst jemand Fragen hast/hat, bin ich gerne bereit, darauf zu antworten oder dazu Stellung zu nehmen. Ansonsten möchte ich diese Angelegenheit damit beenden und hoffe, daß dieses Thema möglichst rasch zur Zufriedenheit der Meisten (aller ist wahrscheinlich nicht möglich) beendet wird! Viele Grüße und alles Gute Dir und Deinem Team Andi (LOWZ) P.S.: Als jemand der zu 90% Hubschrauber im FS fliegt würde ich mich freuen, wenn meine Interessensgruppe nicht immer so stiefmütterlich behandelt würde (vor allem von Microsoft selber). Vielleicht wär ja mal ein Artikel über einige der vielen hervorragenden Freewareaddons möglich?! :-) |
@tommy eddt
Zitat:
wer im Glashaus sitzt...... |
Hallo Rolf,
ich finde es auch immer wieder wohltuend zu merken, dass man nicht alleine im Ring steht. Von wegen angeschlagenen Boxer in der Ecke: So fühle ich mich ganz und gar nicht und der Ringrichter braucht von mir aus die Runde noch nicht abzuläuten. Irgendeinmal disqualifizieren sich die Leute selber. Insofern fühle ich ganz und gar nicht angeschlagen. Trotzdem lieben Dank für dein Mitgefühl. Was ich meinte, ist der Sachverhalt, dass wir uns hier von einigen wenigen seit 16 Seiten dazu provozieren lassen, tief in die Argumentenkiste zu greifen und die Finger wund zu tippen - Perlen vor die Säue (Achtung: dies ist keine persönliche Beleidigung, die Redensart ist halt so!). Wie gesagt, die betreffende Gruppe WILL oder KANN nicht verstehen. Falls das Erstere zutrifft, ärgere ich mich, dass wir den Braten nicht schon früher gerochen haben. Im zweiten Fall war die Mühe leider auch umsonst. Herzliche Grüße René @ Thomas B. Deine Meinung zu Guido und zur Zeitschrift ist dir unbenommen. Es gibt wohl keine einzige Zeitschrift auf dieser Welt, die alle ihre Leser begeistert. Und wie du richtig schreibst: Es wird ja niemand gezwungen FXP zu kaufen, in diesem Forum zu lesen oder zu schreiben. Was ich bei dir/euch nicht verstehe: Warum habt ihr diesen unbändigen Drang, eure Meinung auch allen anderen aufzwingen zu wollen? Warum spielt ihr so gerne die letzte Instanz? Ich zitiere: "Also ich könnte mir vorstellen, dass ich als Werbekunde nicht mehr mit FXP in Verbindung gebracht werden möchte, geschweige denn dafür zu zahlen." Du bist nicht Werbekunde! Lass die doch ihre Werbung schalten wo und wie sie wollen. Warum drängt ihr euch immer so auf? "die einzige deutschsprachige FluSi Zeitschrift... die es vermutlich nicht mehr lange gibt wenn sich nichts ändert." Schreib doch einfach deine Meinung und verallgemeinere diese doch nicht. Wenn du FXP besch... findest, dann kannst du dies hier auch schreiben. Da haben wir alle nix dagegen. Aber tue doch nicht so, als ob die Zeitschrift untergehen würde, wenn DU als Leser ausfällst! Warum nehmt ihr euch eigentlich sooooo wichtig? Eine Schlammschlacht? Doch, es ging z.T. heftig zur Sache, aber unter einer Schlammschlacht verstehe ich was anderes. Aber da hat jeder wohl eine andere Vorstellung vom Begriff. ciao, René |
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