WCM Forum

WCM Forum (http://www.wcm.at/forum/index.php)
-   Guru, e-Zitate & Off Topic (http://www.wcm.at/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   warum nicht gleich? (http://www.wcm.at/forum/showthread.php?t=92604)

athropos 30.03.2003 23:30

Zitat:

Original geschrieben von maXTC

...
wem ich was wegnehmen würden? den viel zu hochbezahlten pharma konzernen zum beispiel.
...

sind sie wirklich soo hochbezahlt?
wieviel geld muß in forschung und entwicklung gesteckt werden, bis ein taugliches medikament herauskommt? und dann ist dieses medikament für ein paar jahre (ich glaub 5 oder 7) geschützt, und dann darf jeder andere pharmahersteller ein generikum verkaufen, daß natürlich um häuser billiger ist, weil ja forschung & entwicklung wegfallen -> die medikamente müssen preislich so hoch angesetzt werden, damit sie innerhalb dieser 5 (oder 7) jahre die entwicklungskosten wieder reinbringen

Zitat:

Original geschrieben von maXTC

ich würde keine abfangjäger kaufen, sondern das geld sinnvoll nutzen!

ich denke mir, daß gerade heute, wenn die amis sich einen sch* um unsere neutralität scheren und mit ihren bewaffneten kampfflugzeugen über unsere köpfe hinwegfliegen eine sachgemäße luftraumüberwachung durchaus eine sinnvolle geldanlage wäre...
btw. afaik würden die abfangjäger erst ab 2006 fürs budget schlagend...

Zitat:

Original geschrieben von maXTC

ich habe mal irgendwo einen netten bericht gelesen, was ein ganz normaler hausarzt so verdient... die könnten auch alle etwas zurückstecken.

was ist ein ganz normaler hausarzt.
weißt du eigentlich, was so eine kleine praxis kostet. weißt du eigentlich, was für eine verantwortung so ein mensch hat? zb: der austria codex (das ist das büchel, wo die packungsbeilagen zu sämtlichen in a gängigen medikamenten drinnen sind) ist vom format her größer und dicker als die wr. gelben seiten (das papier ist dünner) jedes medikament hat wechselwirkungen mit anderen medikamenten, die sollte der hausarzt im idealfall alle kennen - ich seh schon ein, dir als niekrankem superman kann man problemlos ein medikament verschreiben, aber anderen...
bsp: eine "meiner" patientinnen, typ-II-diabetikerin, mehrere herzinfarkte hinter sich, intern in einem miserablen zustand, sonst noch ein paar größere kleinigkeiten schluckt PRO TAG 37 VERSCHIEDENE MEDIKAMENTE - da ein falsches medikament verschrieben und die krone hat wieder einen aufmacher

Zitat:

Original geschrieben von maXTC

...
ein bonus- malus system wäre ich nicht schlecht, ich war 9 jahre lang keinen einzigen tag im krankenstand, was habe ich davon?
...

auf eine kfz-versicherung umgelegt: ich steige mit stufe 9 ins berufsleben ein, wenn ich die ersten 3 jahre ohne krankenstand durchkommen, falle ich auf stufe 8. nachdem ich gerade als neuling leider nicht so viel erfahrung und sicherheit habe und auch nicht das glück habe, einen schreibtischjob zu haben sondern zb tischler, maurer, monteur, elektriker etc. bin, passiert mir leider nach 2 jahren ein blöder unfall, durch den ich 3 wochen in krankenstand muß -> ich steige im bonus-malus system auf stufe 12. leider geht nach einem halben jahr meine firma in konkurs, und ich steh auf der straße. sämtliche leute, bei denen ich mich nun bewerben will, sehen, daß ich in stufe 12. bin, naja, wer stellt denn einen ein, der soo jung schon so eine hohe versicherungsstufe hat...

3of4 30.03.2003 23:43

@athropos
1)sind es nicht auch 15 Jahre, die Medikamente geschützt werden?
2)was die Ärzte wissen ist wirklich unglaublich, ich nehme zwar nur einen halb so großen Medikamentenkoktail, aber trotzdem kennt mein Arzt sämtliche Wirkungen...
3) Die Amis fliegen (nicht nur, aber auch) über Österreichischen Luftraum.
Schon jetzt, weil sie unsere alten Draken einfach abhängen können.


@maxtc, inzwischen halte ich dich für einen Egoisten.
Ich weiß nicht in welcher Sig ich den Spruch gefunden hatte, aber er passt zu dir:
Zitat:

Es gibt 2 Meinungen:
Meine und die Falsche

athropos 31.03.2003 01:13

Zitat:

Original geschrieben von Ministerialrat Mailbomber
@athropos
1)sind es nicht auch 15 Jahre, die Medikamente geschützt werden?
2)was die Ärzte wissen ist wirklich unglaublich, ich nehme zwar nur einen halb so großen Medikamentenkoktail, aber trotzdem kennt mein Arzt sämtliche Wirkungen...
3) Die Amis fliegen (nicht nur, aber auch) über Österreichischen Luftraum.
Schon jetzt, weil sie unsere alten Draken einfach abhängen können.


@maxtc, inzwischen halte ich dich für einen Egoisten.
Ich weiß nicht in welcher Sig ich den Spruch gefunden hatte, aber er passt zu dir:

@1) ich hab die zahl mal gehört, nachdem ich aber mediziner (student) bin und kein pharmazeut, ist mir das leidlich wurst
@2) jaja, praktiker und internisten müssen ordentlich ahnung haben
@3) zum abhängen kommt noch dazu, daß sie einfach über deutschland kreisen können, bis unsere draken zum nachtanken runter müssen...

@@maxtc: hast lang gebraucht, so egoistische postings von ihm sind ja früher schon aufgetaucht (ua zum thema abfertigung neu)

Tarjan 31.03.2003 12:04

Wie die Arztgebühren jetzt kommen sollen ist absoluter Schwachfug. Eine reine Pauschalierung finde ich nicht sinnvoll. Besser währe es zB. 20% (oder 15%) der tasächlichen Behandlungskosten zu verrechnen. Somit könnte ich den Patienten auch für die tatsächlichen Kosten sensibilisieren. Schließlich kostet es auch unterschiedlich ob ich mich jetzt Krankschreiben lasse oder eine CT will.

Wenn ich mich nach den Pauschalbetrag krank schreiben lasse weil ich zB. Verkühlt oder ähnliches bin, kostet mich das dann 10€, dafür dass der Arzt eine oberflächliche Untersuchung macht und die Krankschreibung ausstellt. Beim Gesundschreiben ist es ja noch schlimmer: Ich bin wieder gesund, Stempel vom Arzt, Kosten 5€.

Weiters wird das die Leute von Vorsorgeuntersuchungen eher abhalten. Ich gehe zB. 1x im Jahr zum Augenartzt (bin Brillen- bzw. Kontaktlinsenträger) um meine Augen kontrollieren zu lassen. Kostet mich dann 10€ regelmäßig dafür dass ich meine Gesundheit schon vorher Kontrollieren lasse. Würde man hier einen Teil der tatsächlichen Arztkosten verrechnen, dann kostet die Vorsorgeuntersuchung weit weniger als eine komplizierte Untersuchung.

Und die Einschränkung vieler Ärzte auf "Kleine Kassen" stört mich auch ungemein. Hier wird ja schon implizit ein mehrklassiges Gesundheitssytem aufgebaut.

Tamarah 31.03.2003 13:26

Zitat:

Original geschrieben von Tarjan
Wie die Arztgebühren jetzt kommen sollen ist absoluter Schwachfug. Eine reine Pauschalierung finde ich nicht sinnvoll. Besser währe es zB. 20% (oder 15%) der tasächlichen Behandlungskosten zu verrechnen. Somit könnte ich den Patienten auch für die tatsächlichen Kosten sensibilisieren. Schließlich kostet es auch unterschiedlich ob ich mich jetzt Krankschreiben lasse oder eine CT will.
Ein weiterer positiver Nebeneffekt des Behandlungsbeitrages (wie es ihn schon bei einigen SV-Trägern gibt): es hält den Arzt davon ab die Abrechnungen mit der Krankenkasse zu fälschen (kommt leider immer wieder vor), da der Patient normaler Weise die Behandlungsbeitragsvorschreibung kontrolliert. Niemand möchte für etwas bezahlen, das er nicht in Anspruch genommen hat.

athropos 31.03.2003 15:17

Zitat:

Original geschrieben von Tarjan

...

Und die Einschränkung vieler Ärzte auf "Kleine Kassen" stört mich auch ungemein. Hier wird ja schon implizit ein mehrklassiges Gesundheitssytem aufgebaut.

naja, da ist allerdings das problem, daß die GKKs (="große Kassen") halt nur sehr begrenzt Verträge hergeben (ich glaub, derzeit wartest 2-5 Jahre auf einen Kassenvertrag, je nach Gebiet & Fachrichtung).

Tarjan 31.03.2003 15:30

Und warum ist das so? Von kleinen Versicherern bekommes die Verträge schnell, von der GKK nicht?

Tamarah 31.03.2003 15:31

Die Vorliebe der Ärzte für die "kleinen Kassen" hat nichts damit zu tun, dass die GKKs nur begrenzt Verträge abschließen, sondern damit, dass die Sonderversicherungsanstalten höhere Honorare bezahlen!

athropos 31.03.2003 15:53

Zitat:

Original geschrieben von Netsuya
Die Vorliebe der Ärzte für die "kleinen Kassen" hat nichts damit zu tun, dass die GKKs nur begrenzt Verträge abschließen, sondern damit, dass die Sonderversicherungsanstalten höhere Honorare bezahlen!
ganz so ist es nicht, weil so gesehen wären die ärzte am liebsten alle privat, weilst da am meisten verdienst...

The_Lord_of_Midnight 31.03.2003 21:39

Zitat:

Original geschrieben von Lauda Air

Auch wenn du Senator bist, brauchst du mich nicht so anfauchen!
Wenn sich schon jeder an die neuen Regeln halten soll/muss, sollten vor allem auch die Administratoren/Senatoren einen Gang zurückschalten!

Zum Thema:
Ich bin kein Politiker (sondern Schüler!), daher weiß ich auch nicht, wem man Geld wegnehmen könnte. Aber am Gesundheitssystem sollte man auf keinen Fall Einsparungen vornehmen!

ad. Gesundheitssystem USA:
Ich habe geschrieben, dass wir am Weg zu einem amerikanischen Gesundheitssystem sind und nicht, dass wir bereits eines haben! Und wenn das so weitergeht, wird es bestimmt einmal so kommen, wie in den USA.


So, anscheinend habe ich in ein ÖVP-Wespen-Nest gestochen. Daher ziehe ich mich von dieser Diskussion zurück, da man sowieso nur niedergemacht wird.
Ich wünsche euch noch viel Spaß beim diskutieren! ;)

schau, gerade bei dir wird *nicht* gespart, weil du ein schüler bist. heisst konkret, daß deine eltern für deinen krankeschein nichts bezahlen müssen. müssen wir wirklich alle menschen gleich behandeln ?

senator oder nicht: in diesem fall war das keine "offizielle handlung als senator", sondern ein posting wie es andere auch machen. eine offizielle handlung wäre, wenn ich einen thread sperre, verschiebe oder sonstwas in der art. diese dinge passieren möglichst sparsam und hoffentlich nur dann, wenn es eindeutig ist.

regelverstoß: war das nicht unbedingt. du darfst dir natürlich wünschen, war du willst. regelverstoß wäre eher, wenn jemand wüste persönliche beschimpfungen von sich gibt, wie man z.b. unlängst hier lesen konnte.

ich wollte damit nur ausdrücken, das es immer einfach ist, der gute zu sein. das kennen wir seit jahrzehnten und das ist genau der grund warum wir heute so einen riesigen schuldenberg angehäuft haben. nur es bleibt dabei, irgendwer muss die rechnung immer bezahlen.


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 16:49 Uhr.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2009 FSL Verlag