Ehrlich gesagt, das hoffe ich sogar.

Ich hoffe, dass die echten Piloten denen man so eine Maschine + Menschen anvertraut ein wenig mehr lernen und können müssen als wir PC - Piloten. Dieser Gedanke beruhigt mich nämlich ungemein, wenn ich mal als Pax in einen echten Flieger steige :)

Z.b. mussten Concorde Piloten eine 6-monatige Grundschule sowie insgesamt 19 Simulator-checkflüge mit jeweils 4 Stunden Dauer absolvieren, damit sie mal die echte fliegen durften (und das, obwohl sie allesamt bereits vorher Piloten waren). Ein Wohnzimmerpilot beherrscht selbst die komplexeste Concordesimulation in ein paar Tagen recht gut - und das alleine, in der echten sassen 3 hochqualifizierte Leute. Das zeigt schon ganz gut den Unterschied zwischen Simulation am PC und der Realität.

Ich "fliege" nur im Simulator, bin aber realistisch genug um zu kapieren, dass all diese schönen Programme und add-ons in erster Linie Unterhaltungszwecken dienen. Klar, man kann dabei sehr viel über die echte Luftfahrt lernen, aber eben lange nicht alles und schon gar nicht den echten Flugbetrieb.

Genauso wenig wird jemand durch einen 3 Wochen "learn C++ in 21 days" crashkurs und ein bisschen php scripting zu einem guten Programmierer.

Alex, das ist ein sehr sachlicher und vor allem richtiger Beitrag. Den sollten sich viele ausdrucken, einrahmen und übers Bett hängen und jeden Tag erneut lesen.
Insbesondere will ich den Satz unterstreichen, dass wir durch den Umgang mit dem Flusi ´ne Menge über die Fliegerei lernen (können). Aber auch nicht mehr.

Ich möchte in diesem Tread wieder zu den "Macken" und deren baldiger Lösung zurückkehren.
Ist es nicht im Normalfall so, daß das FMGC die Flugweg-predictions für jeden Wegpunkt errechnet und dann nach Überflug des Waypoints die tatsächlichen Werte upgedatet im Flightplan erscheinen lässt?.Ich meine damit, ich kann am FMGC jederzeit die Entfernung und Ankunftszeit zu den nächsten am Display dargestellten Waypoints ablesen. Die einzige Anzeige die bei mir in Echtzeit und laufend diese Daten darstellt ist die next Waypoint Anzeige im PFD rechts oben. (der PSS kann das).

Ebenso errechnet das FMGC nach Eingabe eines constrainten Waypoints während des Fluges nicht den daraus resultierenden neuen T/D.

Zur Zeit gleichen sich wohl die Schwächen und Stärken vom Feelthere und PSS Bus einander aus.
Bleibt zu hoffen, daß das kommende Update den Wilco Bus etwas nach vorne bringt.

LG Harry

Bin heut wieder mal von Olbia heimwärts (LOWI) geflogen: Der Sinkflug war, gelinde gesagt, spannend: Einmal -100ft/min bis der Sinkpfad weit überschossen wurde, danach zum wiedereinfangen -7000ft/min - Arme Paxe!

Also, als Nichtfachmann in diesem Segment bin auf das Urteil anderer angewiesen. Nach dem Lesen dieses Threads komme ich zu dem Ergebnis, dass ich noch zuwarten werde, bis die bugs raus sind, um den fT-Bus zu kaufen.
Die Kritik von Urs habe ich allerdings schon vorher gelesen und war zu dem selben Urteil gekommen. Eine "verklärte Euphorie" habe ich nicht wahrgenommen, sondern mich offenbar richtig beraten gefühlt.
Also kann der Artikel so schlecht nicht gewesen sein...

Ich seh schon, wir verstehen uns wie es für alte Freunde üblich ist... wieviele Jahre? Sind das wirklich schon 15 Jahre seit wir uns via ATP kennen?

Und was hier wirklich geworden ist, das wissen wir beide. Du, der in der Freeware Szene ja bei den absoluten Top Produkten dabei bist und ich, der am "Receiving End" versuchen muss, für alle verständliche und vor allem nützliche Reviews zu verfassen. Ich hatte mal ne Zeit lang davon abgesehen, überhaupt noch Reviews zu machen, weil ich einfach den Spagat zwischen den Usern, die jede fehlende Lampe bemängeln und denjenigen für die schon 3 Seiten Manual zu viel sind (jetzt mal überspitzt formuliert) zu viel wurde. Aus heutiger Sicht kann ich schlicht aus meiner eigenen Sicht berichten, nicht mehr und nicht weniger.

Der Masstab ist dabei immer subjektiv. Ich persönlich sehe z.B. Eure Tupolev immer noch als den unangefochtenen Spitzenreiter bei allen Produkten, Payware oder Freeware. Sie ist sowohl vom Fluggefühl als auch vom Technischen her einfach das Beste was zur Zeit verfügbar ist. Messe ich aber nun alle Produkte daran? Ich denke, das wäre falsch, denn wie Du ja auch weisst gibt es viele Leute, die die TU nicht fliegen können, weil sie eben zu komplex ist.

Ich erinnere mich an Flamewars über andere Produkte, Free- wie Payware, die schlussendlich immer nur auf eines hinausliefen, nämlich dass von allen Produkten heute ein Standard erwartet wird, der, würde er konsequent durchgezogen, das Feld der Hersteller praktisch eliminieren würde. Kann das der Sinn sein? Wohl kaum..

Ich stehe zu meiner Meinung betreffend dem Feel There Bus, auch wenn ich für einige Leute hier offensichtlich unglaubwürdig geworden bin. Damit kann ich leben. Aber ich weigere mich einfach, an der öffentlichen Steinigung eines derartigen Produktes mitzumachen, welches ein derartiges Potential bietet. Wenn ich daran auch nur den geringsten Zweifel hätte, dann würde (und wird in einem anderen Fall) man das von mir DEUTLICH hören.

Jedenfalls, danke für Deine vernünftige Sichtweise und Argumentation hier. Wie sagen die Anglosaxen? "A breath of fresh air"?

Was, Chris, erwartest Du?

Jedes Produkt (denn solche ohne Bugs sollte man mir erst mal vorführen) muss einfach zu Tode geprügelt werden, ohne wenn und aber? Wenn Du das von FXP erwartest, dann hast Du wirklich recht, wenn Du's nicht mehr kaufst. Jedenfalls, solange ich dabei bin, wird das von meiner Seite her nicht passieren. (Was den Freewareverriss betrifft, der ist nicht von mir, wobei eben entsprechende Flieger, vor allem Payware, von mir ähnliches zu erwarten hätten, siehe etwa "Fly the MD11" oder wie das Ding hiess vor einiger Zeit.)

Ich war in meiner Anfangszeit dafür berüchtigt, an sich gute Produkte viel zu kritisch zu zerreissen, ich erinnere mich an diverse Just Flight Dinger, die, wenn sie nicht alles konnten, auf's Dach kriegten. Aus heutiger Sicht war das unvernünftig. Denn mit dem damaligen Stand der Technik waren die Dinger durchaus in Ordnung. Heute liegt die Messlatte höher, keine Frage, aber wer bestimmt diese?

Was für mich zählt ist ob ein Produkt in der Basis stimmt, ob es grundsätzliche Probleme gibt, die es praktisch unbrauchbar machen, ob die Grundsatzphilosophie stimmt oder nicht. Das ist beim Feel There Bus sicher der Fall. Die Art und Weise, wie auf die Bugs reagiert wird, ist ebenfalls ok, wenn der Patch draussen ist werden wir sehen. Und mit diesem Patch müssen die auch wirklich liefern, das ist auch klar.

Nochmals, ich habe deutlich auf die Probleme hingewiesen, auch im Test, ohne hier die ganze Bugliste aufzulisten, ebenfalls darauf, dass wer mit diesen nicht leben kann, warten soll. Ich habe ebenfalls darauf hingewiesen, dass wer Systemtiefe ala LDS oder PT erwartet, die Finger davon lassen soll. Wenn das nicht reicht, damit sich Leser wie Du eine Meinung bilden können, dann bin ich offensichtlich für solche Reviews ungeeignet.

Ja, das kann ich nur unterschreiben ! Kaum zu glauben dass es schon so lange ist :-).

Hab dein Review erst heute morgen gelesen und um es mal klar zu sagen, es ist sicher nicht unglaubwürdig. Airbus-Fans mussten halt lange darben und wenn es jetzt einen Fortschritt gibt, dann spricht doch rein gar nichts dagegen, davon begeistert zu sein.
Ich hab das Teil ja gar nicht, war nur von den konträren Meinungen ziemlich verwirrt.

Und gegenüber Wilco vielleicht etwas negativ vorbelastet. Vor ein paar Jahren bei A320PIC Betatest dabei, Wilco hat es mit bestem Wissen von über 200 Einträgen auf der Bugliste released. Kein Witz ! Dann nach dem ersten Patch komplett den Geldhahn zugedreht, was nicht nur für die Käufer, sondern auch für die talentierten Entwickler sehr, sehr schade war. Das Teil hatte wirklich Potential, aber verblieb dann mit noch 80 Bugs, u.a. wurde der arme Bus im Approach Mode gleich auf VAPP gesetzt und ist dann bei jedem LOC-Intercept gestallt...

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Danke für die extrem netten Worte zu der Tupolev. Aber Massstab, nein, sicher nicht. Die meisten Teammitglieder kennen gar keine anderen Produkte oder können sich Payware gar nicht leisten. Da geht's um Aviation und um russische Flugzeuge, sonst nix.

Ich freue mich, wenn die Tushka so gut ankommt oder wenn ich anderen helfen kann, damit zurechtzukommen. Ich flieg aber auch immer gerne wieder z.B. mit der alten Fokker 50 von Espen oder gerade jetzt die tolle Embraer 170, die auch im aktuellen Heft steht.

Was aber wirklich ein Genuss ist, ist die tolle Atmosphäre im PT Forum. Heute hat jemand die 100000ste Message gepostet und ein kleines Modell gewonnen. Ausgerechnet eine Dalavia Tu-154 schicke ich morgen nach Chabarovsk, der Junge kriegt sich gar nicht mehr ein vor Freude. Auch das ist Freeware.

Aber glaub ja nicht, dass ich eine gewisse Szene nicht auch erfahre. Einige sind immer die ersten beim Bug melden oder beim fordern. Nur wenn man wegen der hohen Kosten mal Donations installiert, dann sind es die ersten, die weg sind.

Ich hab auch nie irgendwas mit Tu-154 verglichen. Wozu ?

Ich frag nur hier und da mal nach Massstäben, das ist alles. Diverse Freeware-Betrachtungen oder Äusserungen hatte ich ja oben erwähnt (Tim Conrad, F28, etc.). Payware muss sich dann aber auch an Werbeaussagen messen lassen, da bin ich als Käufer auch am 'receiving end'.

Man kann die Schraube nicht zurückdrehen, das ist auch klar. Nur hofft man ja immer noch, dass sie nicht weiter in die falsche Richtung gedreht wird. Auch hier meine ich nicht dich oder dein Review damit, sondern andere Dinge. Aber was rede ich, du weisst eh, was ich meine ;)

Gruss
Michael

Freeware / Payware Vergleiche...
 

Freeware und Payware bezüglich Preis/Leistungsverhältnis zu untersuchen kann nur fehlschlagen.
Würde man eine Metrik erfinden, bei der man die Leistung (Bsp: Sternchenwertung von 1-10) durch den Preis teilt um einen Preisleistungssieger zu ermitteln, bekäme man bei Freeware durch die Division durch Null arge Probleme. So bleibt dieser Vergleich nicht nur mathematisch äußerst sinnlos...


Wie will man denn mit jemanden Preis/Leistungstechnisch mithalten, der sei Wissen kostenlos zur Verfügung stellt?????

Anwälte MÜSSEN sogar Geld verlangen. Und die OpenSource / Freeware Scene raubt sich doch die eigenen Jobs weg wenn all das Wissen frei zu Verfügung gestellt wird. Tja, da sind die Anwälte abgeklärter :-)

Aber ich will hier auch nicht das Thema in eine falsche Richtung lenken :D

So ich habe heute abend meine Meinung änder müssen, dieses "Ding" ist auf meinem System nicht mehr zu gebrauchen.

FBW ist nicht mal ansatzweise zu erkennen d.h. alles funktioniert solange man manuell fliegt. Sobald der Autopilot zugeschaltet wird geht der Tanz dann richtig los, vor allem dann wenn ich die Werte vorgebe also Speed, Hdg und vertical speed, diese werden erst auch ganz korrekt befolgt, bis er auf einmal mit Kunstflugeinlagen anfängt.
Beim letzen Flug war der Auslöser vermutlich ein Wechsel vom 2D- ins virtuelle Cockpit der Bus schoß ruckartig senkrecht in die Höhe (siehe beigefügtes Bild) und reagierte auf keinerlei Eingaben mehr.

Ich warte jetzt noch den Patch ab, sollte dieser jedoch keine Besserung bringen fliegt der Bus bei mir von der Platte.

Auch meine Anmeldung im Support-Forum dauert jetzt schon 3 Tage, wollte mein Problem mit den häufigen CTDs diskutieren.

Thorsten