Ich schon wieder...

ein potentieller Fix fuer die Airport-Auswahl-Geschaedigten: http://forums.avsim.net/dcboard.php?...d=240404&page=

Ciao, Holger

Unabhängig das ich Holgers Scenery noch nicht downgeloaded habe und zu eurem Problem das offensichtlich nur in der deutschen Version existiert nichts sagen kann, so hat die deutsche Version doch mehrere
seltsame Eigenschaften oder Fehler. Z.B werden im Defaultzustand bei einem/einigen Parametern der FS9.CFG kuriose nichts auslösende Parameter voreingestellt.

Es ist auch dieser Sichtweitenbug bekannt. Die Regelung selbst funktioniert nur die angezeigte Einstellungen entsprechen nicht der Realität.



Zu diesem Text kann ich glaube etwas beisteuern.


"Es erstaunt mich auch immer wieder die tolle Performance bei diesem hochdetaillierten Mesh. Ich glaube mal gelesen zu haben, dass die default-Mesh-Auflösung von Microsoft aus Performancegründen so schlecht wäre. Aber das muß wohl ein Gerücht sein, denn ich erziele in Holgers Szenerien praktisch die gleichen fps wie in der teilweise grausligen default-scenery."


Mich wundert diese Aussage nicht. Denn man muss wissen unter welchen Konstellationen das erfolgt.


Holger empfiehlt z.B bei seinen Mysti Fjords in der FS9.CFG den Parameter:

TERRAIN_MAX_VERTEX_LEVEL (kurz TMVL) vom Defaultwert 19 auf 20 bzw. 21 einzustellen damit sein LOD10 Mesh als solches auch sichtbar ist.

Nicht alle Addon Teams sind so löblich wie Holger. Sehr viele Addons ändern heimlich den TMVL während der Installation.



Im Zuge meiner Dokuerstellung habe ich mich intensiv mit der Terrainengine und den Parametern der FS9.CFG beschäftigt die Auswirkungen auf Mesh haben.


Unter anderem mit dem TMVL.


In der Scene bekannt ist, dass man diesen z.B auf 21 stellen muss um jeden Höhenpunkt des LOD11 Mesh sehen zu können.


Ev. ist auch noch bekannt das das LOD11 Raster dadurch zur Verwendung freigegeben wird.

Aber die Auswirkungen sind viel weitreichender. Der FS gibt bei TMVL21 nicht nur das LOD11 Raster frei, nein er erzwingt das LOD11 Raster in dessen flächenmäßigen Arbeitsbereich.

Das war mir (ev. auch anderen) bereits länger bekannt.


Ich bin allerdings davon ausgegangen das bei einem z.B LOD9 Mesh unter TMVL 21 die fehlenden Höhenpunkte die man für LOD11 benötigt nicht stören.


Meine Denkweise war, das die küzeste Verbindung zwischen zwei Punkten eine Gerade ist. Also habe ich gedacht die Polygone des Geländes werden zwar im LOD11 Raster erzeugt, aber trotzdem nur zwischen den vorhandenen wahren LOD9 Höhenpunkten verbunden.


Dem ist aber nicht so. Wenn der FS bei einem LOD9 Mesh durch TMVL21 LOD11 erzwingt, dann interpoliert die Terrainengine Zwischenwerte um aus dem LOD9 Mesh ein echtes LOD11 Mesh zu produzieren.

Das bedeutet natürlich das auf einmal das LOD9 Mesh den FS viel mehr belastet als unter TMVL19 (Default).

Von daher verwundert mich Deine Aussage mit der Performance nicht.

Der einzigste Vorteil der natürlich bei dem LOD9 Mesh bleibt, das der FS was die Meshscenery.BGL betrifft mit wesentlich weniger realen Höhendaten arbeiten muss.


Die Terrainengin selbst leidet aber.

Von daher ähnliche Performance auch bei Meshfiles mit weniger Höhendaten wenn ein hoher TMVL verwendet wird.


Übrigends wir kennen ja viele negative Eigenschaften eines hohen TMVL.


z.B steilere Flanken an Gewässern, Airportflattenpolys verbunden mit Texturwechseln an diesen Flanken usw.


Bei der Interpolation eines LOD9 Mesh ins LOD11 Raster haben wir eine weitere negative Eigenschaft. Ein vormals real wirkendes LOD9 Mesh was optisch auch als Gebirge rüberkommt wird durch die Interpolation der Terrainengine künstlich weich und rund geschliffen. Sieht dann nicht mehr richtig nach Gebirge aus.

Je nach Konstellation der Höhenpunkte können auch Wellen im Mesh entstehen. Denn der FS betrachtet bei der Interpolation mehrere Höhenwerte.

@Matthias, Börries
Kann man den Fehler auf die:
CRGorge_AFCAD_elevation_corrections.bgl
Datei reduzieren?

D.h, wenn diese Datei nicht aktiv ist, gibt es den Fehler nicht?

@ Joachim
3 Interpolationen:
.)Vorher
.)Resample.exe
.)Darstellung durch TMVL
Um von den Grunddaten zur Darstellung zu kommen.

Wie man durch Erhöhung des TMVL die Darstellung von LOD9 Mesh "verunstaltet", habe ich hier im Forum einmal angehängt (Matterhorn - Bild).

Die Erhöhung von TMVL hat für mich nicht unbedingt einen negativen Einfluss auf die Performance. Er ist nur unnötig, wenn man keine geeigneten Daten hat.

Daher ist eine "regionale" (Szenerie abhängige) Steuerung ALLER Landschaftsparameter sehr wichtig!

Gehört aber nicht zu Holgers Addon!

Horst

LOD10_mesh_Dateien erzeugen CTD
 

Ich möchte auf etwas zurückkommen, was Stefan (aka ELKY) und Moritz (aka DoktaMoby) bereits angesprochen haben:
Die beiden Dateien "mesh_LOD10_Hood_River_E.bgl" und "mesh_LOD10_Hood_River_W.bgl" erzeugen auch bei mir einen CTD. Werden diese Dateien deaktiviert, dann läuft alles wie in Butter.:confused:
Frage: gibt es dafür eine Erklärung bzw. Lösung?

Servus aus Wien
Ernestus

Zu Horst

"@ Joachim
3 Interpolationen:
.)Vorher
.)Resample.exe
.)Darstellung durch TMVL
Um von den Grunddaten zur Darstellung zu kommen."


Ja leider. Genau so ist das zu verstehen. Erhöhen wir TMVL auf einen Wert der über dem liegt was das Mesh eigentlich bräuchte wird von der Terrain Engine nochmals interpoliert. Ich könnte aus meiner Doku Screenshots des Polygonmodels eines LOD8 Mesh unter TMVL18 und unter TMVL21 zeigen. Da sieht man das ganz genau das nicht nur das Raster nach LOD11 wechselt sondern das interpoliert wird.

Das mit dem Performanceeinbruch wird man so auch nicht so schnell bemerken. Denn welcher Anwender macht schon den Vergleich. Man muss dazu im Prinzip unter exakt identischen Verhältnissen ein LOD9 Mesh unter TMVL19 und TMVL21 testen. In der Regel belässt der Anwender seinen TMVL fest (bzw. ein Addon ändert heimlich)


Es werden dann alle Mesh konstant mit diesem TMVL betrieben. Dann haben wir nahezu konstante Verhältnisse.


Es gibt mit Sicherheit einen weiteren optisch extremen Nachteil an einem hohen TMVL.


ZU diesem möchte ich mich noch nicht äußern da ich mir das noch mal genau anschauen möchte.

Horst ich vermute mal das Du mit Deinen Matterhorn Bildern diesen Thread meinst.



http://www.wcm.at/forum/showthread.p...n&pagenumber=5


Lustig übrigends, dass ich in meiner Doku auch das Matterhorn zwecks Demonstration gewählt habe.

Bei mir sieht es aber anders aus.


Bei Dir ist es nämlich vermutlich nicht mehr interpoliert. Bei Deinen Screenshots bist Du zu weit weg gewesen (bei dieser Entfernung wird nicht mehr interpoliert).

Da es wie gesagt diese Dynamik bei Mesh gibt (das gestufte runterschalten eines z.B LOD11 Mesh in niedere LOD Level) muss man diesen Effekt auch beachten.

Außerdem ist oftmals überhaupt nicht meht gewährleistet das man im Hintergrund das Mesh sieht, welches man glaubt zu sehen (unabhängig von dem Prioritätsbug bei Meshfiles im FS2004).

Leider alles herrlich kompliziert wenn man es nur mit Worten beschreibt.

Deshalb nutze ich bei der Doku sehr viele Bilder

Hallo zusammen,

wo kommt denn jetzt das Matterhorn auf einmal her? :eek:

Solche Probleme mit Add-on Mesh kenne ich eigentlich nur aus den Zeiten des "seasonal" CTDs. Mit FS9.1 ist der aber beseitigt. Kann aber schon sein, dass das Mesh mit irgendwelchen anderen Add-on AFCADs oder Szenerien kollidiert, wuesste aber nicht wieso.

Was noch sein koennte ist, dass da bei euch irgendwelche Defaulttexturen fehlen. Ein detailliertes Add-on Mesh zwingt naemlich die Landclass-Texturen oft zum umschalten auf andere Texturen, die bei steileren Hangneigungen verwendet werden. Z.B. werden Siedlungsflaechen bei mittleren Neigungen zu Wald und bei starken Steigungen zu Fels umgewandelt. Um das Problem auszuschliessen, wuerde ich die Texturen aus FS9\Scenery\World\scenery von den Original-CDs laden. Es geht dabei nicht darum, die gegenwaertigen Texturen zu ueberschreiben, sondern sicher zu gehen, dass euer Textursatz komplett ist.

Ein genereller Test zum Mesh waere, eines der anderen Freeware LOD10 Meshfiles zu laden, wie z.B. das fsg_dem38m_uswc_cascaderange.zip von Justin Tyme (64MB, bei Avsim). Oder auch das lokale HC Mesh, erhaeltlich bei Hovercontrol.com (~30MB, im Downloadbereich nach "Mesh" suchen). Ich glaube aber nicht, dass die das Problem loesen werden, denn ein Mesh ist eigentlich "passiv" und fuehrt selber nicht zum Crash, sondern durch die Veraenderungen, die es in anderen Landschaftselementen erzwingt.

Lass uns aber auf alle Faelle wissen, wenn ihr der Sache auf den Grund kommt.

Ciao, Holger

Tja,Wunder über Wunder:
Meine Sceneie.cfg hat 545 Einträge,die Wold Texturen sind oft ergänzt,mit Arvidson Texturen hab ich auch rumgespielt,also alles getan um das System zu destabilisieren.
Mesh soll ja gleich Mesh sein wenn es von den gleichen Daten stammt.
Wie bekannt stürzte mir das Programm beim Laden bei 20% ab.
Ohne Mesh LOD 10 kein Problem.
Jetzt hab ich die Sache durchgetestet:
Genesis 38m cascade:Crash bei 26%
HC38m:Ok
Global nam(unter Hood Scenerie):Ok
Dann dasselbe mit den Originalteturen:
Ergebnisse wie oben,identisch
Beim Test Habe ich jedesmal die scenerie.dat gelöscht,auch einmal sämtliche scenerie.dat`s
An den Texturen kanns also nicht liegen und die Meshs geben unterschiedliche Ergebnisse.

Meine Herren Meshexperten übernehmen sie!

Das Hc Mesh ist bei Hovercontrol/Downloads/Scenerie auf einer der hinteren Seiten,es sind noch div. andere Dateien(excl.usw.im Download

@Jobia:

Ich habe seltsamerweise zwischen der default-TMVL-einstellung von 19 und der empfohlenen von 20 auf Anhieb weder beim mesh noch bei den fps einen Unterschied feststellen können (betreibe allerdings zugegebenermassen das Ganze nicht so wissenschaftlich wie du).


@alle:

Wenn ihr die schöne Gegend fliegerisch schon ausreichend erkundet habt und ihr mal eine neue Herausforderung sucht, dann könnt ihr mal unter

http://f1.aaa.livedoor.jp/~rjnnhama/craft.htm

das vollständige Jetfoil herunterladen, das ansonsten als AI-Fahrzeug in Holger Sandmanns gorge_ai.zip unterwegs ist.
Dieses hat zwar bei mir gewisse Antriebsprobleme (etwas schwankende Geschwindigkeit) aber auch ein relativ schönes virtuelles Panel.
Mit diesem Gerät müsst ihr dann mal in einer Vollmondnacht den Columbia-River befahren (ohne GPS natürlich). Dabei immer schön darauf achten, dass die befeuerten Seezeichen (rot oder grün) auf der richtigen Seite bleiben. Bei mir ging die Fahrt erst unfreiwilligerweise an einer Schleuse mit einem Crash zu Ende. Deren Funktion müsste von Holger noch etwas verbessert werden...

:D :D

Zu

"Ich habe seltsamerweise zwischen der default-TMVL-einstellung von 19 und der empfohlenen von 20 auf Anhieb weder beim mesh noch bei den fps einen Unterschied feststellen können (betreibe allerdings zugegebenermassen das Ganze nicht so wissenschaftlich wie du)".

Mit den Frames ist es ohnehin nicht so einfach nachweisbar. da kommt es darauf an ob Framevorgaben vorliegen usw.


Was das Mesh in der Form betrifft, da ist es sehr wohl nachweisbar.

Nur man muss Wissen das hier sehr vieles eine Rolle spielt.

Das Mesh arbeitet dynamisch das bedeutet in der Entfernung arbeitet es im anderen LOD Level. Da ganze ist entfernungsbhängig.


Zu Holger das mit dem Matterhorn ist Zufall. Zum einen habe ich es genommen weil ich das ein LOD11 Addon Mesh habe, zum anderen weil es einer der sehr markanten Berge Europas ist der ideal für die demonstartion ist.