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garfield36 06.01.2010 14:08

@Sir Wildfoot
Mal was anderes. Habe mir gerade dein Profil angeschaut, da fand ich folgenden Satz
"
Wer nicht mit allem rechnet, verrechnet sich leicht. (John Jacob Astor IV, 1912)"

Finde ich schon interessant, wenn man bedenkt, dass der gute Mann 1912 mit der Titanic den Ozean befuhr.

Wildfoot 06.01.2010 18:41

Zitat:

Zitat von garfield36 (Beitrag 2397545)
@Sir Wildfoot
Mal was anderes. Habe mir gerade dein Profil angeschaut, da fand ich folgenden Satz
"
Wer nicht mit allem rechnet, verrechnet sich leicht. (John Jacob Astor IV, 1912)"

Finde ich schon interessant, wenn man bedenkt, dass der gute Mann 1912 mit der Titanic den Ozean befuhr.

Etwas hast noch vergessen: dass der gute Mann 1912 mit der Titanic zum letzten Mal den Ozean befuhr. :-)

Tja, da hat er eben gerade nicht mit allem gerechnet und bewies somit die Wahrheit dieser Aussage. ;)

Gruss Wildfoot

garfield36 06.01.2010 19:16

Oh, das habe ich ganz und gar nicht vergessen. Ich weiß sogar, dass man seinen Leichnam geborgen hat. Er wurde in New York am Trinity Cemetery bei den Washington Heights begraben. Auf den Tag genau 4 Monate nach seinem Tod gebar seine (wenn ich nicht irre zweite) Frau einen Sohn
Gerade der Ausspruch und die Art seines Todes ist doch irgendwie pikant.

Wildfoot 06.01.2010 19:29

Vorallem wenn man noch bedenkt, dass er ja auch eine Privatyacht besass. ;)

Als Geschäftsmann war er sehr vorsichtig, doch in anderen Lebensbereichen eben etwas weniger.

Aber, man muss auch sehen was die Titanic für einen Ruf hatte. Ich hätte sie nie so beschrieben, doch das damals neue System mit denn Schotten war eben revolutionär. ;)

Im Endeffekt aber wurde der Titanic ein Handlungsfehler auf der Brücke im entscheidenden Zeitpunkt zum Verhängnis.
Eventuell hätte man die Titanic sogar noch nach diesem Unfall retten können, doch um das zu beurteilen fehlen mir nun einige genaue Daten. ;)

Gruss Wildfoot

garfield36 06.01.2010 20:21

Es gibt eine Theorie wonach gerade der Versuch das Schiff vom Eisberg abzudrehen zur Katastrophe führte. Angeblich hätte die Titanic mit dem Bug einen Zusammenstoß besser verkraftet. Es wäre dann nicht zu einem Aufreißen der Flanke über gleich sechs Abteilungen gekommen.
Abgesehen davon, hatte der Ausguck kein Fernglas zur Verfügung. Sonst hätte man den Eisberg wohl wesentlich früher bemerkt.

Wildfoot 06.01.2010 21:27

Zitat:

Zitat von garfield36 (Beitrag 2397629)
Es gibt eine Theorie wonach gerade der Versuch das Schiff vom Eisberg abzudrehen zur Katastrophe führte. Angeblich hätte die Titanic mit dem Bug einen Zusammenstoß besser verkraftet. Es wäre dann nicht zu einem Aufreißen der Flanke über gleich sechs Abteilungen gekommen.
Abgesehen davon, hatte der Ausguck kein Fernglas zur Verfügung. Sonst hätte man den Eisberg wohl wesentlich früher bemerkt.

Das stimmt fast, was du sagst. Zwei Punkte sind aber noch nicht korrekt.

Ich fang mal von Hinten an. :-)

2.) Es wurden 5 und nicht 6 Abteilungen beschädigt. Wären es tatsächlich 6 gewesen, hätte sich das Schiff nicht noch 2h und 40min an der Wasseroberfläche halten können. Ausserdem wäre es dann erst recht nichtmehr zu retten gewesen.

1.) Diese Theorie ist so nicht ganz korrekt. Natürlich ist es immer schlecht einem Hindernis (egal ob das nun ein Eisberg, ein Riff oder gar ein anderes Schiff ist) die Breitseite zuzuwenden. Aber auch das "kombinierte" Handeln auf der Brücke sowie die physikalischen Eigenschaften/Möglichkeiten des Schiffes spielen eine wesentliche Rolle.
So wäre das Ganze wahrscheinlich gut ausgegangen, wenn sie zum Versuch hin dem Eisberg auszuweichen nicht auchnoch die Maschinen volle Kraft zurück laufen liessen. Denn damit mussten sie erst mal die ganze Maschinerie mit samt den Schrauben (welche ja rückwirkend dann vom Wasserstrom weiter angetrieben werden) auf null RPM runter bremsen und dann wieder voll in die andere Richtung beschleunigen. Das geht logischerweise bei so einem grossen und massereichen System schonmal ein paar Minuten.
Aber schlimmer noch, mit dieser Aktion beraubten sie das Ruder des Schiffes zu einem sehr grossen Teil seiner Funktion! Damit dieses funktionieren kann braucht es einen Wasser-Staudruck, der nicht zuletzt auch durch die Schrauben erzeugt werden kann und wird. Nur die erzeugten in diesem Fall nicht nur keinen Staudruck, nein sie versuchten sogar noch den viel geringeren durch die Wasser-Fahrtströhmung zustande kommenden Staudruck zu egalisieren!
Fazit also, sehrwahrscheinlich hätte es sehrgut gereicht dem Eisberg auszuweichen, wenn sie die Maschinen weiterhin mit voller Kraft vorwärts hätten laufen lassen. Damit hätten sie massiv viel mehr Staudruck am Ruder gehabt und das Schiff hätte sich einiges schneller gedreht.

Die Sache, welche du erwähnt hast, sprich, einfach fadengerade mit dem Bug mitten in den Eisberg hinein, die hätte sicherlich den Untergang vermieden. Nur sehrwahrscheinlich wäre das Schiff danach trotzdem Schrott gewesen. Nach so einer heftigen Kollision wäre der gesamte Schiffsrumpf verzogen gewesen. Möglicherweise sogar so fest, dass die Schotts aufgeplatzt wären oder sich definitive nichtmehr öffnen liessen. ;)

Ich erwähnte oben noch, dass man die Titanic auch nach diesem Unfall wahrscheinlich noch hätte retten können. Wie gesagt waren 5 Abteilungen beschädigt, 4 hätten es im Maximum sein dürfen und sie wäre nicht gesunken (allerdings wäre auch ihr Handlungsspielraum dann sehr eingeschränkt gewesen, d.h. man hätte sie dann ziemlich sicher abschleppen müssen). Also hätte man sich mit der gesamten Kapazität der Lenz-Pumpen auf die Kammer mit dem geringsten Wassereinfall konzentrieren müssen und hoffen, dass das ausreicht, die Kammer wasserfrei zu halten. Dann hätte die Titanic überleben können.

Gruss Wildfoot

Wildfoot 06.01.2010 21:38

Zitat:

Zitat von Wildfoot (Beitrag 2397646)
.
.
.
Dann hätte die Titanic überleben können.

Gruss Wildfoot

Und man würde heute garnichtsmehr von diesem Schiff wissen, weil es, wie ihre Schwester, nach 24 bis 30 Jahren ausgemustert und verschrottet worden wäre. {wie unspektakulär} :D

Gruss Wildfoot

garfield36 07.01.2010 09:13

Das mit den 5 Abteilungen stimmt natürlich. Vielleicht hätte Kapitän Smith das Schiff retten können. Da er aber zur Zeit des Zusammenpralls mit dem Eisberg dienstfrei hatte, ist das nur eine Spekulation. Möglicherweise hätte er so reagiert wie du es angedeutet hast. Trotzdem kann man auch ihm Fehlverhalten vorwerfen, er hatte die Verantwortung für das Schiff. Und den Ausguck ohne Fernglas auf Wache zu schicken war ohne Zweifel leichtsinnig.

Baron 07.01.2010 09:15

Wollts net einen eigenen Titanic thread aufmachen?

holzi 07.01.2010 09:30

Nachher ist man immer klüger. Auslöser war wohl das fehlende Fernglas und eine zu hohe Geschwindigkeit (man musste ja unbedingt einen Rekord brechen). Vernünftigerweise hätte man mit so einem neuen großen Schiff erstmal fahren gelernt um eben solche Situationen zu beherrschen. Eine Entscheidung innerhalb kürzester Zeit zu treffen ist nicht einfach - da kann man dem Offizier nicht einfach nur die alleinige Schuld zuweisen und das wars - da trifft (meiner Meinung nach) dem Kapitän bzw. seinem Arbeitgeber mehr Schuld.
Hätte man genügend Rettungsboote und die Mannschaft (und auch die Passagiere) auf so einen Fall voerbereitet, wär das Schiff vielleicht untergegangen, aber fast alle retten können.

Don Manuel 07.01.2010 09:35

Nicht zu vergessen jedenfalls, das Ignorieren der Eiswarnungen.

Baron 07.01.2010 11:31

Ein freudscher vertipper?
 
Zitat:

Zitat von The_Lord_of_Midnight (Beitrag 2397715)
Bevor man Förderungen für solche Dinge auch nur andenken sollte, wäre zuerst die Verfügbarkeit von Breitbandanschüssen in allen Gemeinden Österreichs vordringlich.

Na Peng-oder Bumm? :eek::D:D:D

holzi 07.01.2010 11:56

Tja, da kommen die Datenpakte auf Kanonenkugeln aufgedruckt :D

Baron 07.01.2010 12:02

NA besser als auf "Schrappnell"!:eek:
Wobei das wieder hätte eine gewisse Breitenwirkung-ordentlich formatiert könnt das sogar als "breitband" durchgehen!:lol:

FranzK 07.01.2010 15:50

Zitat:

Zitat von Wildfoot (Beitrag 2397599)
Etwas hast noch vergessen: dass der gute Mann 1912 mit der Titanic zum letzten Mal den Ozean befuhr. :-)
...

No na. Soo viele Ausfahrten mit der Titanic gab es ja bekanntlich nicht...

;)

rev.antun 07.01.2010 19:39

Zitat:

Zitat von Don Manuel (Beitrag 2397185)
Finde die Kritik auch zu hart, so lang da nicht broweschionö steht, ist's ja nicht so schlimm ;)

schreibt ma dös nid mit v aiso broveschinö :D

Don Manuel 07.01.2010 20:12

na, mit ä, oiso browäschionö :D

Wildfoot 07.01.2010 20:36

Zitat:

Zitat von holzi (Beitrag 2397695)
Nachher ist man immer klüger. Auslöser war wohl das fehlende Fernglas und eine zu hohe Geschwindigkeit (man musste ja unbedingt einen Rekord brechen). Vernünftigerweise hätte man mit so einem neuen großen Schiff erstmal fahren gelernt um eben solche Situationen zu beherrschen. Eine Entscheidung innerhalb kürzester Zeit zu treffen ist nicht einfach - da kann man dem Offizier nicht einfach nur die alleinige Schuld zuweisen und das wars - da trifft (meiner Meinung nach) dem Kapitän bzw. seinem Arbeitgeber mehr Schuld.
Hätte man genügend Rettungsboote und die Mannschaft (und auch die Passagiere) auf so einen Fall voerbereitet, wär das Schiff vielleicht untergegangen, aber fast alle retten können.

Das ist natürlich immer so, darum wurde bei der nachfolgenden Gerichtsverhandlung auch niemand verurteilt. Aber man sollte die Lehren eines solchen Ereignisses dann in das Training der Crews anderer und künftiger Schiffe einbauen, damit diese dann in ähnlichen Situationen schneller besser reagieren können. Dazu gehört aber auch das Kennen der physikalischen Eigenschaften/Möglichkeiten seines Schiffes. ;)

Gruss Wildfoot

garfield36 08.01.2010 01:31

Das Ulkige ist, Ferngläser waren sehr wohl vorhanden, nur halt in einem versperrten Kasten. Nur Schlüssel gab es keinen an Board. Und hier liegt die Verantwortung des Kapitäns, den Kasten hätte man ja auch aufbrechen können.

TONI_B 10.01.2010 18:27

Zitat:

naja was solls meine 4mbit reicht im prinzip eh aus zum surfen und downloaden...besser als die 512mbit die ich sehr lange ertragen mußte weils nicht mehr gab.
Na, ja wenn 4mbit besser sind als 512mbit - dann ist es eh gut...

Noch dazu 4millibit. Was ist ein tausendstel eines Bit? ;)

holzi 10.01.2010 18:31

Zitat:

Zitat von TONI_B (Beitrag 2398174)
...Was ist ein tausendstel eines Bit? ;)


Eine bruchstückhafte Information :D

TONI_B 10.01.2010 18:48

Zitat:

Zitat von holzi (Beitrag 2398175)
Eine bruchstückhafte Information :D

:lol::lol::lol::lol:

Christoph 10.01.2010 20:19

Oder Heisenbergsche Unschärfe, vulgo Quantenunschärfe? ;)

alterego100% 13.01.2010 11:43

Zitat:

Zitat von rev.antun (Beitrag 2398660)
warum künden gerade jetzt, wo so a megahacke ist - so viele kollegen :heul:

Jaja, eine Kündigung ist eine Kunde, deren Verkündigung eigentlich nur Hiob kundig ist. ;)

garfield36 13.01.2010 11:56

Das hast schön gesagt. ;)

Baron 13.01.2010 12:25

Zitat:

Zitat von alterego100% (Beitrag 2398695)
Jaja, eine Kündigung ist eine Kunde, deren Verkündigung eigentlich nur Hiob kundig ist. ;)

Und solange er noch Zeit für solche "Verkündigungen" hat -kanns ja net so schlimm sein;):D

alterego100% 13.01.2010 12:33

würde ich nie behaupten....:rolleyes:














...es ist schlimmer! :D

Baron 13.01.2010 12:38

Net DU!
Er:
Zitat von rev.antun http://www.wcm.at/forum/../images/buttons/viewpost.gif
warum künden gerade jetzt, wo so a megahacke ist - so viele kollegen http://www.wcm.at/forum/../images/sm...es/bawling.gif

alterego100% 13.01.2010 14:53

Achso; sag' das doch gleich...


...und ich schreib' mir da die Finger wund (grmblfjx) :hammer::D

Baron 13.01.2010 15:36

A bisserl mitdenken -Herr Forumskollege!;):D
Ich weis ist in dem Forum schon viel verlangt-wenn ich mir da so die diversen Anwender und M.labs beiträge ins gedächtniß rufe...:rolleyes:
Aber bei dir hats ja bisher keine Probleme gegeben:p

Christoph 13.01.2010 21:10

Zitat:

Zitat von alterego100% (Beitrag 2398695)
Jaja, eine Kündigung ist eine Kunde, deren Verkündigung eigentlich nur Hiob kundig ist. ;)

Muß sagen, eine wirklich schöne Formulierung. :bier:

Die bei anderen selten zu finden sind. ;)

Dillinger 19.01.2010 16:46

ein held sprach:
Zitat:

Mehr habe ich ausprobiert, keine Lust auf stundenlanges rumprobieren
:rolleyes: :aio: :mutieren: :confused:

Telcontar 19.01.2010 20:27

Klingt wie Meister Joda :)

Christoph 19.01.2010 20:57

Zusatz:
wenn er keine Rum probieren möchte, dann z.B. Grappa, etc. ;)

Baron 20.01.2010 13:24

Zitat:

Zitat von SOunds (Beitrag 2396249)
Meinst du Schalter die unter dem Verputz liegen? Dann sind das glaube ich Nährungsschalter, ....

NA dann: Mahlzeit !;):D:D

Baron 26.01.2010 12:19

Zitat:

Zitat von Telcontar (Beitrag 2400717)
Chinarestaurant wo Turisten chinesen essen weil sie sich zuhause fühlen

Zitat:

Zitat von Baron (Beitrag 2400722)
Die TUristen essen die Chinesen weil sie sich dann wie zu hause fühlen?:eek:
Und am Freitag gibts dann Eskimos-weil ja heute Fischtag ist-oder?;):D:D
4.Juli: Heute Amerikaner essen zum Feiertag! :cool:Alle bringen ein Packerl "renni" mit weil die Amis sind so fett-die liegen dann so schwer im Magen!:lol::lol:
Frage -aus welchen Land kommen die-nur damit ich net irrtümlich hinfahr!:)
SCNR!
(i brich nieder!):roflmao:

Super Wuchtel!

holzi 26.01.2010 12:33

Jo mei, die Chinesen essen eben alles was essbar ist, für die Touristen will man eben traditionelle Küche bieten :D

Baron 26.01.2010 12:37

Du tust Falsch lesen tun: die TUristen tun die Chinesen essen tun!:p;)
Die frage ist: welche TUris. tun das? Die von der TUI?:confused::D

garfield36 26.01.2010 17:38

Hm, Rindfleisch mit Zwiebeln und Reis dazu, wär jetzt nicht schlecht.

Baron 27.01.2010 10:41

Zitat:

Zitat von buschberg (Beitrag 2400882)
...habe eine Toröffner und Totsprechanlage dabei,...

Ob man da als lebender reinkommt?:rolleyes:;):D:D
Im RL heißt er wohl PETRUS?:lol:


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