mein arbeitskollge hat sich gerade einen top ausgestatteten avensis kombi mit xenon licht gekauft, incl. preisnachlass kostet das auto 26.000€.

und 116PS sind für ihn sicher ausreichend, laut seinen aussagen ist der motor sehr leise und stark genug.

wahrscheinlich sind dieselfahrzeuge in japan nicht so gefragt, dass erklärt auch, warum es derzeit nur ein modell gibt.

was du damit meinst, verstehe ich nicht.

woraus schliesst du, das es unbedingt weniger probleme geben muss ? aus den pannenstatistiken ? da kannst du genauso argumentieren, daß es keinen normalfall gibt.

wenn du ein brot- und butter auto mit sehr schlechter ausstattung und seit vielen jahren veralteten technik kaufst, stimme ich dir zu. denn was soll da schon kaputt werden ? wo weniger drin ist, kann auch weniger kaputt werden. aber das kannst bei einem deutschen auch haben. kaufst halt das basismodell mit der schlechtesten ausstattung.

ja sicha kriegst dort einen rabatt. bei anderen herstellern kriegst ja auch einen. bei modellen, die schon seit ein paar jahren am markt sind, wesentlich mehr als bei neuen. und bei modellen die sich sehr schlecht verkaufen noch mehr. das ist doch klar. wenn sie das nicht machen würden, würden sie noch weniger verkaufen.

mit 1970 stehen geblieben meinte ich, daß das zu dieser zeit üblich war. du willst DEN diesel. bitteschön, das ist DER diesel. wenn sie sich nicht an europäische gegebenheiten anpassen können, dürfen sie sich auch nicht wundern, wenn sie hier probleme haben.

woraus schließt du, daß du mich auf die palme gebracht hast ? vielleicht habe ich die ironie nicht ganz mitgekriegt, aber das wars schon.

woraus schließt du, daß ich den allradler als unfahrbar bezeichne ? ich habe nur meine erfahrungen mit hinterradlern geschildert. ich bin noch immer überzeugt, daß ein hinterrad sicherheitmäßig wesentlich schlechter als ein vorderrad ist. besonders im winter bei schnee und eis könnte man sowas wirklich fast als unfahrbar bezeichnen, aber im sommer ist es klarerweise nicht so extrem.

wegen schüler: da hast du vielleicht mein scherzal nicht ganz gecheckt ?

was hastn du für ein auto ? ich rechne dir gerne vor, wie billig dein fahrzeug wirklich ist, im vergleich zu einem vw.

also wenn es wirklich einen m3 oder m5 ohne allrad gibt, dann muss ich dir sagen, daß dieses mit sicherheit eine der schwachsinnigsten konstruktionen wäre, die man sich bei autos vorstellen kann. ein auto mit so einer irssinnigen kraft und performance mit hinterrad zu bauen und auch noch zu kaufen, da gehört viel dazu.

denn wenn jemand soviel geld hat, warum nimmt er sich nicht gleich ein allrad fahrzeug ? ist doch wesentlich sinnvoller, weil dann hat er auch viel mehr von seinem sportwagen.

und wegen dem kammschen kreis: auch wenn du es nicht verstehst oder verstehen willst. das basiert auf physikalischen gesetzen, die du nicht ändern kannst. selbst ein hinterrad muss sich diesen unbeugsamen wirklichkeiten unterodnen :p

Heckantrieb ist nun mal bei Sportwagen beliebt! Da kannst du nix ändern!

Das Problem an den aktiven Neuerungen ist, dass die Leute immer weniger Fahren können. Ich brauche kein EPS um nicht aus der Kurve zu fligen. Und beim alten Auto hatte ich kein ABS, Auffahrunfall hatte ich trotzdem keinen, nur ist mir hinten mal einer reingefahren, der hatte aber ABS. Nur hilft das auch nichts wennst keinen Sicherheitsabstand einhältst. Nicht die Autos sind veraltet, die Leute können einfach nicht mehr autofahren.

Natürlich ist der Fahrer noch immer der wichtigste Faktor, keine Frage. Nichtsdestotrotz ist es mir lieber, wenn ich unterstützende Techonlogie zur Verfügung habe.

Stimmt LoM - die VW sind die zuverlässigsten Autos - nur halt doch nicht so, weil ja doch mehr Elektronik drin is - oder wie? :confused: :lol:

Du kannst nicht einfach wegdiskutieren, dass japanische Autos die zuverlässigsten am Markt sind.
Das is einfach seit Jahren so.
Und das sicher nicht weil sie "veraltete" Technik verkaufen. Sorry, aber das is einfach falsch.
Um einen "technischen Leckerbissen" zu nennen: die VVT-i bzw. VVTL-i Motoren von Toyota (ich nenn immer Toyota, da ich eben hier am meisten drüber weiß). Das ist so viel ich weiß das vorschrittlichste System der variablen Ventilsteuerung (gemeinsam mit einem System von Porsche - das kann glaub ich auch ähnliches)

Du magst vielleicht sagen - schön - ist ein Benziner und ist deshalb nicht interessant für mich.

Und genau das gleiche sagen sicher einige, die diese ganzen Austattungsoptionen die VW und Co. bieten nicht brauchen, auch!

Und ich werde den Gedanken nicht los, wenn ich deine Postings so lese, dass du alle zu "VW" bekehren möchtest.
Weil die sind ja so toll, und man könnte alles haben wenn man nur wollte und Vorderrad habens auch bzw. Allrad wenn man möchte und den bösen Hinterradantrieb gibts da gar nicht.

Ich hab schon gesagt: Ich stimme mit dir vollkommen überein, was die Produkt und Austattungsvielfalt angeht.
Und ich verstehe teilweise Toyota auch nicht warum sie Sachen so machen wie sie sie eben machen.....

Aber wenn jemand das "perfekte Auto" (=es hat gerade das was man möchte/braucht (also Austtattung und Antrieb usw.)) einer anderen Marke für sich findet, dann is das trotzdem nicht so gut, weil man nicht zusätzliche Ausstattungspunkte dazu haben könnte obwohl man sie eh nicht haben will....

z.B.: Warum sollte man den Avensis nicht kaufen - nur weil er weniger Motoroptionen bietet als andere Hersteller, wenn genau die Variante dabei is die mir daugt? Denn da ist es mir egal ob es sonst noch einen Motor zur Auswahl - oder noch 10 andere.

forum sei dank,gibts noch leute die es geschnallt haben.
ich verstehe auch net wie man früher gfahren ist.
fakt ist das man durch die neue technik mehr zum risiko bereit ist,wenns aber dann doch nimmer klappt redet man sich als erstes auf die technik aus,statt sich selbst an der nase zu nehmen.

und für das zahlt man auch noch freiwillig :confused:

Sorry, aber Deppen die sich selbst überschätzen und dadurch andere gefährden wirds immer geben. Mein Ansatz ist aber der, sicher zu fahren, und dann zusätzlich möglichst vielseitig von der Technik unterstützt bzw. gesichert zu werden.

Früher sind Menschen auch an Schnupfen gestorben - sollen wir deswegen nun kein Aspirin schlucken und wie damals krepieren? Eine etwas seltsame Einstellung...

dem kann ich nur zustimmen!

hab da gerade auch so ne unfallstatistik gelesen: prozentuell sind die verkehrstoten im vergleich zu 1978 auf ein drittel zurückgegangen (2003)! wenn das nichts heisst - bei steigendem verkehr ...

@LOM:

Du kannst doch ein Auto oder einen Hersteller nicht als schlecht abstempeln, nur weil er eine geringere Angebotspalette hat!?

Sicherlich, er kann Kunden verlieren, bei denen das Angebot nicht der Nachfrage entspricht, aber das entscheidet doch nicht zwischen einem guten und einem schlechten Auto.

Nochwas zum Thema 116PS: Ist imho ein guter Leistungsmittelwert, bei den heutigen Versicherungspreisen wundere ich mich ohnehin, daß ein Auto mit mehr als 130PS so vielen Leuten das Geld wert ist - mir nicht, aber das muß ohnehin jeder für sich entscheiden.

Aus der Erfahrung in meinem Verwandten- und Bekanntenkreis waren die bisher zuverlässigsten Autos eigentlich Mazda und Toyota (Benz/Diesel gemischt) - womit ich aber nicht sage, daß die gleich besser sind.

Mir gefällt das Fahrgefühl und das Cockpitdesign in einem deutschen Wagen (VW/Audi) auch besser und ist für mich kein unwichtiger Entscheidungsgrund, wobei die Reiskocher in der letzten Zeit da schon einiges aufgeholt haben.

Aber ich emfpinde es als vermessen, wenn man aufgrund persönlicher Vorlieben ein Produkt gleich als minderwertig abstempelt.

Der Markt reguliert sich ohnehin von selbst, wenn das P/L-Verhälntis soooo schlecht wäre, oder das Motorenangebot sooo uninteressant, dann wird der Hersteller ohnehin mit geringen Absatzzahlen bestraft.

Ohne Dich jetzt angreifen zu wollen bzw. eine ewig lange Diskussion heraufzubeschwören möchte ich sagen: Du verteidigst Deine Meinung schon immer ziemlich "radikal" bzw. emotionell, egal in welchem Bereich - man könnt fast glauben, Du suchst auf diverse Antworten gleich im Netz nach einem passenden Gegenmittel :D

Zumindest läßt Du jemand anderem keine Chance - das ist in etwa so als wenn ich behaupte, chinesisches Essen ist gut und Du sagst: nein, das stimmt nicht ;)

@teekiller

ich finde dass du es ziemlich gut auf den punkt gebracht hast. ich wollt mir so eine erklärung nicht antun, deswegen nur meine kurze anspielung mit der (erklärungs-)palme ...


@lom
es ist wirklich fast unmöglich mit dir zu diskutieren da nur deine meinung zählt die du jedem aufs aug drückst und sonst kaum was.

Kein Wunder, dass der neue Golf gut bei Crashtests abschneidet...wurde wahrscheinlich als Klein-mittel-dings-kompakt-irgendwas gewertet und schaut aus, wie ein Van.

also ein van sieht ein bisschen anders aus, oder?

http://www.volkswagen.at/de/images/g...iesige/527.jpg

http://www.volkswagen.at/de/images/g...iesige/535.jpg

http://www.volkswagen.at/de/images/g...iesige/529.jpg

sieht doch schick aus :D

bieder is ja gar kein ausdruck dafür :D ...

immer diese vorgefertigte meinung der standard leser, die natürlich noch nie eine kronenzeitung gelesen haben und ö3 nur von erzählungen kennen... :p:D

man kann natürlich auch schöne autos bauen, man denke nur an einen ford ka oder fusion ;)

der ka is zu eng für normalgewachsene menschen ... und der fusion is auch bieder ...

aber so ein focus, mondeo oder der neue focus c-max haben schon ein nettes design ...

der aktuelle passat und polo schauen auch nicht bieder aus ... aber der V-er golf ist einfach nur langweilig :p ...

standard? kronenzeitung? ö3?
was ist das? :confused::D

ahhh, einfach ein schönes auto :)

Naja, bald schaun sowieso alle Autos gleich aus - werden immer fetter, die Dinger und großteils diese hässlichen großen Frontscheinwerfer...so richtige Familienkisten. Alleine das Gewicht, in 10 Jahren braucht man wahrscheinlich eh schon mind. 100 PS, damit man die 2 Tonnen noch in Bewegung bringt.

Hat aber trotzdem nur 4 Sterne. ;)

http://www.volkswagen.at/de/wcm/vwdok/gross/860.gif

http://www.volkswagen.at/?target=news&id=305

Souverän stellte die fünfte Generation seine Sicherheit unter Beweis und holte sich mit 33 Punkten seine fünf Sterne“, sagt ÖAMTC-Cheftechniker Max Lang. In punkto Insassenschutz ist der neue Golf mit seiner „5-Sterne-Sicherheit“ wieder einmal Spitze! Wir haben die wichtigsten Details bzw. Aussagen der ÖAMTC-Tester zusammengefasst.

Dann haben sie nachgebessert.

auf der ÖAMTC seite kann man sich vergleichstests ansehen...

http://www.oeamtc.at/netautor/pages/...es/1102081.php

der golf 5 im test:
http://www.oeamtc.at/netautor/html_s...tailergebnisse

der vergleich käfer - golf 2 - golf 4 zeigt ja wohl auch deutlich, dass die autos sicherer wurden.

herr karl würd von den dreien am liebsten im käfer sitzen? der war noch billig, ohne elektronische helfer und airbags ... ;)

und der hat wirklich veraltete hinterrad antriebstechnik...

obwohl sich das gewicht vom motor hinten positiv auswirkte, zur not konnten sich ja noch 2-3 personen auf die stoßstange stellen :lol:

Wobei das mit dem Minivan und Golf V stimmt schon teilweise - das Konzept ist vom 307er Peugeot gefladert (wie eben auch die Vorderlichter), nämlich ein enormes Platzangebot zu bieten, mit großer Frontscheibe (vergleich die zB mal mit einem A3 bei gleicher Plattform!) und einer eher kurzen Motorhaube. Also rein subjektiv hat sich der Platz im Golf seit dem 1er mindestens verdoppelt!

Naja, ist aber kein Wunder, dass VW bei Peugeot abkupfert, weil deren ständig steigende Umsatzzahlen hätte VW gerne! (relativ, nicht absolut)

und peugeot hat bei mercedes abgekupfert, oder? 206cc dach?

das abkupfern ist doch gang und gäbe in der autobrache, nur renault und bmw sind davor derzeit sicher :lol:

was hat ein crashtest mit ABS,ATC,ESP zu tun?

für verbesserungen am Fahrwerk,Karosserie hab ich nix,aber die Elektronik gehört in kein Auto,höchstens Motormanagment.

Aber ihr wollt doch alle einen KITT als Auto,weil selber fahren könnt ihr nimma.
Od. habt ihr es schon mal in einen Käfer,Trabant versucht?
Würdet eure wunder erleben :D

du versuchst jetzt krampfhaft irgendwelche gegensätze zu konstruieren.

ich fasse nochmals zusammen:

die vws, die ich bis heute gehabt habe, waren äußerst zuverlässig, problemlos und vor allem wirtschaftlich. damit ist für mich die rechnung voll aufgegangen.

immerhin habe ich mittlerweile mehr als eine halbe million kilometer hinter mir und bin auch bald seit 20 jahren mit dem auto unterwegs. vieles davon beruflich im ganzen land und teilweise auch im ausland. natürlich kann ich dadurch nicht ableiten, daß ich die statistik gepachtet habe. aber es sagt doch einiges aus.

ich finde persönliche erfahrungen sind nicht unwichtig, denn statisitiken haben die anderen gemacht. aber was wir selbst erlebt haben, das wissen wir selbst am besten.

nochmals: wenn ich ein möglichst zuverlässiges und problemloses auto haben will, muss ich natürlich gleichzeitig ein auto kaufen, daß möglichst wenig ausstattung hat. aber deswegen auf solche lebensrettenden dinge wie abs, airbags, esp usw. zu verzichten würde bedeuten, das kind mit dem bade auszuschütten.

meine annahme ist, daß die käufer von japanischen autos eher die spartanischeren modelle wählen. bzw. diese autos von haus aus eher veraltete, oder, wenn dir dieser ausdruck lieber ist , "erprobte" technik verwenden. außerdem sollte man bedenken, daß die pannenhilfs-statistiken solche dinge wie gefahrene km und defekte, die nicht zu einem vollständigen ausfall des fahrzeuges führen, gar nicht berücksichtigen. sehr geringe verkaufszahlen von japanern verschlechtern außerdem die aussagekraft.

zusammenfassend: grundsätzlich kann und soll man statistiken beachten. aber ich würde diese dinge nicht absolut sehen.

wegen ausstattungsoptionen, die du nicht brauchst: wer zwingt dich die am besten ausgestatteten modelle zu nehmen ? dann kauf doch das einsteigermodell. deswegen eine marke zu favorisieren, wo ich keine bzw. wenige optionen habe, finde ich nicht wirklich sinnvoll.

wegen avensis: es freut mich zu sehen, daß so langsam alle hersteller die wichtigkeit von crashtests erkennen. das kann nur zu unser aller vorteil sein. und man sieht ja auch, wenn man sich die crashtests und die todeszahlen im straßenverkehr anschaut, welche enormen fortschritte es in den letzten 20 jahren gegeben hat.

und natürlich kannst du einen avensis kaufen. nur ist das ein gutes beispiel für die enorm gestiegenen preise japanischer autos. wenn du bereit bist, z.b. für einen avensis verso mit diesel fast 30.000 euro zu bezahlen, bitte schön. ich finde, das ist für einen japaner zu teuer.

und wie man an den verkaufszahlen sieht, sehen das auch die kunden so. ich hab gerade die verkaufszahlen vom oktober 2003 vor mir (autorevue 01/04). also das siehst so aus: es gibt nicht einmal einen einzigen toyota unter den ersten 20 !!! :eek: der einzige japaner der überhaupt da drin ist, ist der mazda 6 an 14. stelle. ich kann mich noch gut erinnern, vor nicht allzu langer zeit waren immer mehrere japaner unter den ersten 10.

ich glaube das zeigt allzu deutlich, daß die japaner allesamt zumindest bei uns ein großes problem haben. die sind bei den wirklich wichtigen dingen mindestens 10 jahre hinten. und die preise passen auch schon seit langem nicht mehr.

damit will ich aber nicht sagen, daß es nicht doch den einen oder anderen geben kann, dem gerade dieses modell von toyota gefällt, weil es alle seine ansprüche perfekt erfüllt. ich würd das auto nicht kaufen, und sehr viele anderen tun es auch nicht. und das sind, unglücklicherweise für toyota, viel zu viele...

Hi Leute,
habe den Thread erst heute zufällig entdeckt und möchte schnell eine Anmerkung zum Allradantrieb/ABS machen.

Ein Freund von mir arbeitet bei einer Autofirma welche sehr teure 4-Radler anbietet. Um die Kunden besser mit der Technik vertraut zu machen wurden auch Fahrtechnik-Kurse angeboten. Um den Kurserfolg zu überprüfen verglichen sie nach einiger Zeit die Unfallszahlen zwischen Käufer mit und ohne Kursbesuch und waren überrascht das es kaum Unterschiede gab :eek:

Bei vielen Kunden erhöhte das gestiegene Fahrkönnen scheinbar auch das subjektive Sicherheitsgefühl und damit leider auch das Tempo. Dies führt dann trotz 4-Rad, ABS usw. zu Problemen beim Bremsweg...

Ich fahre oft auf der Autobahn die Strecke Wien - Graz und wenn ich da bei starkem Verkehr und Regen/Nebel /Schneetreiben überholt werde glaube ich das auch durchaus...

Gruß
santi

PS:
Als ich noch Student war hatte ich einen Toyota Corolla um 7000 ATS :rolleyes: :D

richtig, der markt reguliert sich selbst. daß bei uns die verkaufszahlen z.b. der japaner vollständig am boden sind, sagt schon einiges aus, meinst du nicht ?

ad keine chance lassen: ich hoffe zumindest, daß der eine oder andere doch etwas neues gesehen/gelesen/gelernt hat und das sich nicht nur alle ärgern mussten. so hatten meine postings vielleicht auch einen klitzekleinen sinn ;) also ich zumindest habe gelernt, daß auch ein toyota ein sicheres fahrzeug sein kann, das habe ich bis jetzt nicht gewusst.

ps: seit wir unlängst in uk zu 4. mit einem toyota-taxi gefahren sind, würde ich mir aber noch weniger einen toyota kaufen. einen deratigen unbequemen sitz habe ich schon lange nicht mehr in einem auto gesehen, mir tut heute noch das kreuz weh vom in der ecke sitzen. und ja, es war sicher kein uraltes auto, taxis sind meistens neu.

das es da verschiedene kategorien geben soll, wäre mir neu.

Gerade bei uns ist ja die Mär von den deutschen Qualitätsautos noch sehr Verbreitet. Das beeinflusst natürlich das Kaufverhalten. Und bei den japanern bekomme ich meist schon ein vollausgestattetes Auto, nicht einen nackten Rumpf wo ich für die Extras noch zahlen kann.

Zu den Sicherheitsfeatures zähle ich: Airbag, Gurte, Seitenaufprallschutz, besser geschütze Fahrgastkabiene etc. Aber sicher nicht ABS oder gar ESP oder sonstiges elektrisches Heckmeck. Das sind nur Goodies um mangelndes Fahrkönnen zu kaschieren. Leider glauben viele, wie santi gemeint hat, jetzt können sie keine Unfälle mehr bauen. Und gerade das Wetter der letzten Tage hat gezeigt, dass die Autofahrer überhaupt keine Einschätzung der Fahrbedingungen mehr haben. Zum einen jagen einige auf Schneeglatter Fahrbahn mit 80 dahin (Triester Straße glattgefahrene Schneefahrbahn, Montag Nachmittag, erlaubt 70, meiner Einschätzung nach war aber max. 40 drinnen um sicher stehenbleiben zu können), zum anderen schleichen einige mit 30 dahin, nur weil am Straßenrand Schneehaufen liegen (Grenzackerstraße, trockene Fahrbahn ohne Schnee, teilweise noch leichter Flugschnee, Dienstag Nachmittag, erlaubt 60).

so wenns erlaubt ist schliess ich mich da auch gleich mit einer kleinen zwischenfrage an

ich mach heuer endlich mal den Führerschein (keine blöden sprüche :D;) )

bräucht dann aba auch irgendein Auto, und da ich quasi seit meiner Geburt BMW geschädigt bin :D , kommt für mich eigentlich nix anderes in Frage.. :D

Vorschläge von anderen Herstellern werden aba auch dankend angenommen ;)

Ich brauch also einen Erstwagen :)

Na vielleicht kann ich meinen Eltern den 520i abluchsen, das Alter hätt er ja schon (10jahre) daß sie sich endlich mal einen neuen kaufen können.. :D Ich bin ja nett und helf ihnen dabei :D


Aber vielleicht wärs ja geschickter einen kleinen 3er, einen 318er zB, aba da denk ich mir bevor sie mir einen Wagen kaufen u dafür Geld ausgeben wärs besser wenn sie sich mal wieder einen neuen kaufen und mir einfach den alten überlassen

also was sagt ihr dazu - wär ein 520er als erstwagen zu gebrauchen?
:confused:

PS: und nein zwei Auto kaufen geht sich mit dem Geld ned aus, reicht gerade mal für einen ok ;)

hmm einen 5er als erstwagen halte ich nicht für besonjders gut. der alte 520i hat zwar nicht so viel ps aber als fahranfänger meines erachtens zu viel. ausserdem soll das arme auto dann deine anfänglichen einpark- und sonstigen versuche erleiden? armes auto :D

kommt halt drauf an wie gut du drauf bist fahrerisch, aber ich würd eher mal ein paar monate irgend eine kiste nehmen und dann auf ein gscheides auto umsteigen. z.b. auf den 520i deiner eltern.

wobei wenn geld anscheinend keine rolle spielt bei dir ;) würd ich mir einen 320d nehmen. gefällt mir einfach am besten das teil.

@lom
ja ich schlage ernsthaft einen 320d trotz hinterradantrieb vor :D

@frazzz
ja ich schlage ernsthaft einen 320d trotz dem von dir bekrieteltem "da geht nix weiter wennst voll aufs gaspedal steigst". was nämlich nicht stimmt. der 320d geht recht ordentlich ab finde ich.

Hm, Hinterradantrieb fällt doch mittlerweile in die Kategorie 'Schurkenstaat', nicht? :)

Den 520i als Erstauto zu nehmen finde ich schon etwas gewagt, als Fahranfänger ist man mit so einem großen Auto doch schnell überfordert. Laufende Kosten werden auch entstehen en masse fürchte ich, vom Benzin und dem normalen Service mal abgesehen, kommen bei 10 Jahre alten Autos doch oft unvorhergesehene und teure Reparaturen hinzu!

Ich weiß nicht, wie's Geldmäßig bei dir aussieht, aber ich finde als Einstiegsdroge den alten Compact wunderbar (no na ;) ). Den gab's bis 2000, also nicht allzu alt und preislich ganz okay. Der neue Compact gefällt mir von den Lichtern her überhaupt nicht, ist aber Geschmackssache. Bedenke aber bitte nochmal, dass du dir das Auto nicht nur kaufen musst, sondern du musst es auch erhalten können ;)

@maXTC: Ja, Abkupfern ist sicher in der Autobranche üblich, ich habe es auch nicht unbedingt negativ gemeint (ausser bei Japanern stört es mich extrem). Das cc-Dach würde ich nicht unbedingt als abgekupfert bezeichnen, aber okay ... ist Ansichtssache.

@santi: Stimmt, das mit den Fahrtechnikkursen ist sehr tückisch. Das Problem ist, dass man Extremsituationen nur sehr schwer trainieren kann, weil dann meist einfach das Hirn ausschaltet und man prompt falsch reagiert. Wenn sowas nicht in Fleisch und Blut übergeht durch kontinuierliches Training, ist Schleuderkurs & Co zwar nett und gut, aber wirklich besser fährt man in Extremsituationen(!) meist auch nicht.

naja, so isses auch wieder nicht ... gerade als erstauto sollte ein großes genommen werden ;) - da lernt man(n) dann wenigstens umzugehen damit :D

ich hatte als erstes eigenes auto einen volvo 244 gl (= panzer :D )

http://hjem.get2net.dk/policeshootin...ay.1989-93.jpg
(meiner hatte keine "beleuchtungs-und-lackierungssonderausstattung" :rolleyes: )

danach war ein 520i (6-zylinder, 129 ps, E28 -> der mit der haifischfront ;) ) dran und ich fand den damals bei weitem nicht zu stark :rolleyes::D

http://bmw.hlabs.spb.ru/pics/e28/525e3.jpg