Ich kann nur nochmals betonen, daß ich den FlightXPress - Artikel über die 737 100% zutreffend fand:

Am meisten hat mich die Produktaktivierung gestört (hier scheint sich einiges gebessert zu haben).
An zweiter Stelle meiner Kritikpunkte stehen natürlich die vielen bugs: VNAV funktioniert definitiv noch immer nicht richtig (die PIC 767 war da schon vor Jahren besser)!
Ebenfalls zutreffend ist, daß es besser ist "nix ungewöhnliches" zu machen (bezüglich VNAV). Ich bin die 737 bis FL 120 "handgeflogen", aber danach war bei VNAV der Teufel los :(
Ebenfalls "tödlich" fürs PMDG-VNAV ist es, den ToD weit hinter sich zu lassen und DANN ERST eine niedrigere Höhe einzugeben (vor dem patch erzielte ich auf diese Art VNAV-generierte sinkrates von 16000 (!) ft/min, was natürlich zum crash führt, wenn man manuell nichts dagegen unternimmt. Viel besser ist es durch den patch aber auch nicht geworden. Gestern habe ich in FL 100 VNAV eingeschaltet, worauf die PMDG 737 solange mit ca. 4000 ft/min zu steigen begann, bis das Flugzeug in einen stall geriet...
Das Beste an der Maschine scheint das airfile zu sein, aber das allein ist mir bei dem Preis dann doch zu wenig...
Auf jeden Fall gibt es mit der PIC 767 schon seit Jahren viel besseres und mit einem der freeware-Modelle sieht das dann auch noch von außen gut aus!

@ Marc

"Übrigens, Ansgar, ich kann es auch selbst an PMDG schreiben. Oder Rob mailen. Oder Anthony zuhause anrufen... oder Lefteris eine SMS schicken... "

Kein Problem Marc. Nur hast du leider auf einen Punkt nicht mehr reagiert (Leere RTE Page) bei dem ich sicher bin, daß du falsch liegst. Daher habe ich im avsim Forum mal gesucht zu dem Thema, nix gefunden und dies als Frage mal in´s Forum gestellt. Klar hättest du auch selber machen können, aber bei deinen engen Kontakten zur PMDG Elite s.o. wäre das sicher zu banal.

;)

@Vortex Generator: Tut mir leid, aber wenn du SU1 installiert hast, glaub' ich dir einfach nicht - und tippe auf Fehlbedienung, bis du mich eines besseren belehrst :)

VNAV aktivieren klappt bei 120 nicht ? Wie groß war denn deine Abweichung vom berechneten Pfad ? Was genau meinst du denn mit "danach war der Teufel los" ?

wenn du viel zu spät (nach TOD) VNAV aktivierst, was denkst du, sollte passieren ? VNAV DES ist ein PATH DES, d.h. du alleine bist für deine Geschwindigkeit verantwortlich. Wenn die Kiste zu schnell sinkt (muss sie ja), erhälst du in kürzester Zeit einen VNAV DISCONNECT wg. OVERSPEED. Was passiert denn da bei dir ?

Beim Aktivieren von VNAV (unterhalb des CRZ Levels) geriet die Kiste in den Stall ? Welche Modi waren denn aktiv? Welche Geschwindikeitsvorgabe gabs denn auf der CLB Seite ? Oder Hast du evtl. ein grundlegendes PerfInit Problem ?

Ums mal andersrum zu sagen: bei mir klappt sowas (triviales?) ziemlich perfekt... entweder du machst irgendwas komplett anders, oder du hast eventuell ein lokales Problem :confused:

Sollten wir aber besser außerhalb dieses Threads diskutieren und lösen ;)

HansJürgen

Hans-Jürgen,

>> wenn du viel zu spät (nach TOD) VNAV aktivierst, was denkst du, sollte passieren ? VNAV DES ist ein PATH DES, d.h. du alleine bist für deine Geschwindigkeit verantwortlich

Das ist sicher richtig, in Realität würde an der Stelle eh niemand VNAV, sondern LVL CHG mit "passender" Speed verwenden. Auf der anderen Seite ist es auch nicht ganz normal, mit welcher Vehemenz sich die PMDG 737 bei VNAV in so ner Situation dann dem Overspeed disconnect entgegenstürzt.

So perfekt wie du es darstellst, kommt es mir nicht vor. Wenn du von Initial Climb bis zum Ende descent schön brav im normalen Profil bleibst, gibt es auch wirklich keine Probleme mit dem VNAV. Wenn man aber etwas ausserhalb des Profils VNAV aktiviert, gibt es schon mal nen Schluckauf. Auch wenn man Constrains oder MCP ALT ändert, während VNAV aktiv ist, gerät es schon mal durcheinander. Hier meine ich übrigens sinnvoll ändern. Es geht nicht darum, die VNAV Funktion auf's Kreuz zu legen.
Ich sag's aber trotzdem vorsichtig, weil ich keine Zeit habe, das ganze jetzt mit haufenweise Testflügen zu belegen.

Michael

Michael,
mit deiner Aussage habe ich keine Probleme :)

ich will mich wirklich nicht für VNAV kreuzigen lassen - aber gerade in diesem Bereich habe ich zigmal Testflüge gemacht, und bin total beeindruckt, wie gut VNAV (mittlerweise) funktioniert.

Und ich habe die Erfahrung gemacht, dass - ähnlich wie im A320PIC - in der Regel das Problem vor der Tastatur bzw. dem Yoke sitzt.

Das hast du toll ausgedrückt - gefällt mir :) Das ist in typisches Beispiel: ich habe keine Ahnung, wie's in Realität ist, aber ich verstehe das VNAV Verhalten - es ist sozusagen 'logisch' - und würde deswegen die "Vehemenz des Stürzens" nicht als Abqualifizierung des VNAV Verhaltens sehen, sondern im Gegenteil sagen: toll, ist implementiert.

Vermutlich sind das die unterschiedlichen Betrachtungsweisen, die zu unterschiedlichen Ergebnissen führen !?

Egal, ich fahre jetzt erst mal 5 Tage in Urlaub, von daher einen schönen Thread noch ;)

HansJürgen

na schönen Urlaub dir Hans Jürgen!

Dem möchte ich doch insgesamt vorsichtig widersprechen.

Warum sollte man nicht VNAV nutzen?

Ich bin der Sache noch nicht ganz auf den Grund gegangen, aber es würde mich nicht überraschen, wenn eine overspeed-disconnect in einer NG in der Situation überhaupt unrealistisch wäre.

Ein moderner Autopilot dürfte kaum so unintelligent ans Werk gehen, dass er blind versucht, eine gewisse Vorgaben (hier Höhe) zu erreichen und dabei die Maschine insgesamt in eine Gefahrensituation bringt.

Aber nicht nur das.
In anderen und bedeutend älteren Boeings (747, 757, 767) war damals schon VNAV intelligenter: Die Maschine flog nur max 15 oder 20kt schneller als in der Descend Seite des FMS angegeben war. Reichte auch das nicht mehr, so gab das FMS „drag required“ aus.

Sollte Boeing wirklich neuere Maschinen mit weniger intelligenten Systemen ausgestattet haben?

Ein disconnect in der Situation dürfte einfach unrealistisch sein.

Ein solcher Autopilot bekommt mit absoluter Sicherheit KEINE Zulassung!! Auch Autopiloten werden zertifiziert.


PS: aus unserer Werbung: "Gib Deinen Autopiloten zur Ausbildung zu Bengel Flight Training, und er wird Dich sicher bis ans Lebensende begleiten". Also, her damit ;)

Hi,

hat denn mal jemand eine Beschreibung des PMDG-VNAV Modes zur Hand? Ich finde im PMDG Flight Crew Trainings Manual und im AOM nur zwei sehr dürftige Hinweise.

Happy landings!

HP

Naja, ohne jetzt behaupten zu wollen, daß ich der "große FMC- und VNAV-Experte" bin (Erfahrungen habe ich aber mit anderen Simulatoren wie Aerowinx PS 1.3 und mit anderen add-ons wie PIC 767) würde ich schon davon ausgehen, daß VNAV (im wirklichen Leben) nicht so konstruiert sein kann, daß es das Flugzeug innerhalb kürzester Zeit automatisch zum Absturz bringt. Übrigens habe ich (VOR dem patch) nicht einmal ein "disconnect" erhalten, sondern VNAV funktionierte "brav" weiter bis zur völligen Zerstörung des Flugzeugs bei einer Sinkrate von über 16000 ft/min (habe das nur zu Testzwecken ausprobiert, nachdem ich wegen "unerlaubten Verlassens des Cockpits während des Fluges ( :-) ) zu spät zum PC zurückkehrt bin, um den Sinkflug rechtzeitig einleiten zu können. Erwartet hätte ich in dieser Situation eventuell die Meldung "drag required" - die wäre wohl auch beim PS 1.3 gekommen.

VNAV - Aktivierung hat perfekt geklappt bei FL 120 ... nur, daß VNAV nachher das Flugzeug in einen stall geflogen hat, weil sich die viel zu hohe Steigrate aus irgendwelchen Gründen nicht mehr normalisiert hat. Man konnte zusehen, wie die speed (bei eineschaltetem VNAV!) immer geringer wurde und die Steigrate immer gleich hoch blieb bzw. sogar noch größer wurde (Ich habe dann im letzten Moment den A/P ausgeschaltet und das Flugzeug "per Hand gerettet").

Die übliche (290 KIAS/0.75M, soweit ich mich erinnere)...

Ich schätze, das lokale Problem heißt PMDG 737 :-(
Sachen, wie der stall in VNAV passieren nicht IMMER, ich habe aber noch nicht herausgefunden, woran es liegt (oder mit anderen Worten, ich habe keine Lust, unbezahlter PMDG-Testpilot zu werden). Vielleicht hängt es davon ab, WANN VNAV wieder zugeschaltet wird oder der Wind spielt eventuell eine Rolle (SEHR selten spielt VNAV sogar in der exzellenten PIC 767 ein wenig verrückt - vermutlich bei Turbulenzen kombiniert mit schlechten frame-rates (zb in Wolken), soweit ich das ergründen konnte).
Abgesehen davon habe ich bei der PMDG 737 auch schon erlebt, daß sie bei Erreichen eines altitude constraints plötzlich unkontrolliert zu steigen begonnen hat (passierte mir über/ bzw knapp vor SNU-VOR, wo sie, anstatt auf 4000 ft zu sinken, plötzlich wie verrückt zu steigen begann.
Wenn das alles REALISTISCHES Verhalten einer 737 sein soll, dann fliege ich jedenfals nie wieder in meinem Leben :-)