also irgendwie schnall ich des nimma - amd is ja doch die übersetzung von gehirnwäsche :eek:

Seh ich irgendwie umgekehrt...
Wenn die Daus immer einen "Penzzium" haben wollen.

> 333 Mhz sind nicht zu verachten. Die Konsequenzen im anderen Fall - Intel Rechner sich anzuschaffen - ist verheerend, auch und gerade für Intel.

Mit anderen Worten Konkurrenz belebt das Geschäft, denn noch überteuertere CPUs von Intel im Fall einer nicht vorhandenen Konkurrenz bedeutet "das Übergewicht zu bekommen" und hinzufallen, so schnell kommt der IT Markt dann nicht mehr in Gang, wenn der Durchschnittsanwender draufkommt, wie überteuert die Intel CPUs durch Intel verkauft werden.

Ein ausgewogenes Verhältnis zwischen Intel und AMD ist gut für die Kenner (AMD) und die GHz Fetischisten (Intel).

Ist es jetzt verstanden worden, daß es zu einem "Absacken" (Stall) - wie man in der Fliegersprache sagt - kommen würde ?

So gesehen hat AMD gezeigt, daß sie die besseren Prozessoren machen, weil ehrliches Rating, weil preisgünstiger, weil dem Kunden verpflichtet.

AMD ist ok!
 

Hi!

Ich bewege mich schon seit 7 Jahren im Handel, und eines habe ich immer gesehen und war lange zeit Realität, Intel macht mit den Händlern was es will, seitdem AMD da ist, wurde das Verhältnis besser und ich finde auch neutraler.

Der Kunde entscheidet was er will und es gibt auch endlich preisgünstige Alternativen ohne gleich einen Pentium kaufen zu müssen.

Ich habe früher auch mehr für den Intel tendiert, aber nachdem die ersten AMD-K5 - AMD-K6 heraufgekommen waren, wurde es klar, das die Welt auch ohne teure Prozessoren auskommt.

Leider sind noch immer User unterwegs die nur die .. GHZ Leistung als Leistungswert bzw. Kaufargument sehen, ob diese PC dann optimiert sind (P4 mit DDR-Ram Boards??):ms: das ist dahingestellt.

Hometown

:D

ich geb mich ja nicht mit solchen ignoranten ab. aber wenn man ins gespräch kommt, muss man ja erst abchecken was sache ist. zuerst einmal zuhören. dann a bissal was erzählen. kommt dann so eine media-antwort zurück, dann schick ich ihn genau dort hin.

-> geh zum med... oder so. nimms und geh und frag nicht viel. ich hab keine zeit für den schrott.

tschüss, und foi ned.

das ist so in etwa meine antwort.

333 MHz FSB bei den neuen Athlons im Vergleich zu 533 MHz bei P4s nur so zur Anmerkung, falls es noch nicht klar war.


Chipsatzproblematik ...

Gehen wir es einmal an:

Die VIA Chipsätze sind z.T. äußerst problematisch, sogar fehlerbehaftet. Was soll man da tun ? Die Rücknahme verlangen bzw. das Rückrufen betroffener Hauptplatinen mit diesen Chips, die da nicht werken, wie sie sollen ? Das war nicht möglich, weil VIA sonst bankrott gegangen wäre.

Aber Fehler in CPUs oder Chipsätzen oder mangelnde Leistung gibt es nicht nur bei Konkurrenten von Intel sondern bei dieser Firma selbst.

Man erinnere sich an den Pentium Bug oder diverse Probleme und Leistungsdefizite sowie Ausstattungsmängel von Boards mit i810 Chipsatz.

Es wird auf den Handel bis dato Druck ausgeübt, AMD Rechner nicht zu verkaufen. Ich lasse jedes P4 System stehen, egal wie leistungsstark es auch sein mag, denn es bietet nichts außer Monopolisierung.

Das ist doch ein Pamphlet sondergleichen !

Intel-Chipsätze sind nur dann besser, wennn man sich Billig-Schrott zusammenkauft. Also Teile dir nur mit einem einzigen Chipsatz getestet wurden und sonst nichts. Das zahlt sich aber sicher nicht aus, denn wenn auf der einen Seite lausig gearbeitet wird, gibts sicher auch noch andere Probleme.

Wenn dir der Heatspreader abgeht, kaufst halt einen Kupferspacer um 8 Euro. Ein Fachmann sollte in der Lage sein, eine Cpu richtig zu montieren. Wenn man das nicht kann bzw. sich nicht traut. -> Lass einfach den Händler die Cpu draufstecken. Der Nachteil der zusätzlichen Hitze-Barriere bleibt der "guten" Intel-Cpu auch nach dem Einbau erhalten.

> kein effektiver Schutz gegen das Abfackeln der CPU

Hast schon mal z.B. ein Asus A7S333 oder A7V333 angeschaut ? Weisst du was C.O.P ist ?

> Frontside-Bus mit lächerlicher Geschwindigkeit
Aufgrund des schlechten nur auf Mhz getrimmten Designs braucht der P4 diesen auch dringend und vor allem braucht er sündteuren Rambus-Speicher. Letztendlich kommts darauf an, ob ein Engpass entsteht. Wenn nicht, was solls ? Tatsache ist, daß sowohl Intel als auch Amd momentan noch immer mit 133 Mhz fahren. Der nächste wirklich sinnvolle Schritt mit 166 Mhz wurde für Amd-Systeme schon angekündigt.

Hast schon mal einen Arctic Cooling Super Silent Pro um 17 Euro ausprobiert ?

Die Meldungen zum Thema Via sind auch schon ziemlich veraltet. Mittlerweile ist es allgemein bekannt und anerkannt, daß die genannten Probleme mit dem aktuellen Via Kt333 Chipsatz behoben sind.

Der größte Witz derzeit ist sicher die integrierte Grafik des 845G.
Hat sich schon mal wer die Liste mit Spielen durchgesehen, die damit nicht läuft?

Nein, her damit !
:tux:

ziemlich veraltet ist aber der abgesang auf intel und die hochämter auf amd
tatsache ist das der derzeit insgesamt schnellste erhältiche prozessor ein intel ist - jetzt kommt gleich die hammerdrohung - aber bis der hammer kommt ist auch intel weiter

@LOM: Ganz meine Meinung, das kommt ja noch dazu, daß sogar VIA endlich einmal - zum ersten Mal um genau zu sein - einen Chipsatz ohne Probleme gefertigt hat. Nicht nur Intel kann das. Und daß die Kunden Intels von eben dieser Firma herablassend als Zahlemeister angesehen werden, sieht man mit jeder "Erfindung". "Gib ihnen noch weniger", scheint das Motto der zweiten Manager Etage dieses Vereins zu sein.

Er ist nicht schneller, es scheint nur so. Die tatsächliche Performance hängt vom Preis-Leistung Verhältnis ab, es kommt auch darauf an, die Moral nicht außen vor zu lassen. Jedenfalls sind lange Queues, die immer und immer wieder geleert werden müssen, ein Sündenfall. Der Hammer ist der nächste Schritt für AMD und nicht für Intel. Was soll also die Bemerkung mit der Hammerdrohung ? Drohen muß nur eine Firma mit Taktraten, denen die Ideen ausgehen, wie man die Kunden von echter Leistung fernhält ...

jo jo und amd und via is halt technisch auch nicht im stand mehr zu geben :p
und amd verschenkt sich praktisch da muß man nichts zahlen
übrigens ist amd durch alte intel-lizenz groß geworden - naja sagen wir gewachsen ;)

wens nach dir geht ist ein ferrari ja auch nicht schneller als ein golf - hab nicht gewußt das tempo mit preis/leistung in verbindung zu bringen ist

moral kennt keine firma auch nicht amd

Um es kurz zu machen: AMD ist der Ferrari und zugleich ein gediegener BMW und ein geleckter Mercedes zugleich, nur um Dir eine Freude zu machen. Kindergartenniveau inklusive sozusagen :rolleyes:

AMD plant klug, verkauft die Prozessoren zu kundenfreundlichen bis kundenfreundlichsten Preisen und hat sehr wohl Moral. Das hat man auch im Zusammenhang mit dem Hochwasser in Dresden gesehen. 1 Million Euro Spende ist nicht schlecht, wenn man die lahmende Konjunktur sich ansieht.

@Freakout: Moral kennen Firmen, und Intel ist garantiert nicht dabei.
(oder gibts bei irgendeiner anderen Firma einen Verein ehemaliger Mitarbeiter die gegen die Firma demonstrieren usw?)

Stabilität?
 

Hi!

Ich kann die Suderei über Instabile Systeme nicht mehr hören.

Ist doch ein vollkommener Blödsinn.

Hängt ganz einfach von einer Frage ab:

W A S will ich ausgeben???

Egal ob Pentium 4 oder AMD Athlon stabil sind sie nur wenn dementsprechend die nötigen Finanzmittel vorhanden sind, also ob ich sage ich zahle einen geringen Preis oder nicht!

Das sieht man eindeutig an folgender Situation.

Günstiger Preis (SETPREIS) = preiswerte Komponenten = mittelmäßig stabil.

Es ist klar das die Hersteller da sparen müssen!.

Aber da sind die Anwender auch bis zu einem gewissen Grund selber schuld.

Interessanterweise glauben das die meisten User nicht, wenn darüber gesprochen wird.

Ist traurig, sind dann diese, die sich wundern warum die Situation dann so ist.

Ist überall so egal im KFZ-Bereich oder anderswo, vergleiche ja auch nicht einen VW mit einem Mercedes oder?, ich kenne den Unterschied in beiden Fällen.




Hometown

Heutzutage ist ein 300 € System auch schon stabil, Pech kann man immer haben. Das Problem sind die vibrierenden Gehäuse aufgrund der CPU und sonstigen Lüfter. Die Festplatten aus dem Gehäuse zu bringen ist der entscheidende Schritt zu einem stabilen System.

Das verstehe ich nicht ganz?
Wieso sollen Vibrationen schuld an einem unstabilen System sein?

Für die Lebensdauer einer Festplatte machen Vibrationen am Gehäuse einen Unterschied. Insofern plädiere ich für SCSI Komponenten oder meinetwegen für Serial ATA Geräte, wenn's nur schon endlich zu haben wären, in Massen meine ich damit.

Das ist sicher das kleinste Problem.
(OK, vielleicht reagieren IBMs empfindlich auf sowas ;))
Sonst müßten meine Platten alle paar Stunden abkratzen ;)

Nein, wirklich. Externe Festplatten mit ordentlicher Betriebssystemunterstützung fehlen ebenso wie gute Speicherlaufwerke.

Serial ATA Festplatten in einem eigenen Gehäuse sind sehr nötig. MO Laufwerke mit Serial ATA oder SCSI zu einem bezahlbaren Preis wären auch wünschenswert.

hehe du glaubst an das gute ;)

hab nicht behauptet daß intel moral hat - nein die haben gute prozessoren :D

und chipsätze :D

was heißt gut ? eine cpu die nicht mal funktioniert ist sowieso defekt und wird getauscht. wennst ordentliche qualitätskomponenten kaufst, lauft das system. wennst sparst, hast ein problem.

und du an intel. merkst den unterschied ;)

es gibt auch andere gute chipsätze. was heißt schon gut ? aber das hatten wir ja schon bei der cpu. das muss ich hoffentlich nicht wiederholen.

ich glaub da gar nichts - amd od. intel ist mir wurscht - oba imma nur aufs original draufhaun is a fad :D :D

Der Ansatz von AMD ist schlüssiger. 64bit CPUs werden sogar in der Variante Opteron CPU für den Verbraucher erschwinglich. Einmal eine Itanium Familie CPU kaufen und schon ist man mehrere tausend Euro oder Dollar los. Dazu kommen Lizenzkosten für alle möglichen Programme. Vor allen Dingen muß jede Menge neu programmiert werden. Und Pentium4 CPUs sind halt etwas für Leute, die auf teure Markenware etwas geben. So etwas soll es geben. Ich weiß gar nicht, was das ganze soll. AMD ist eine Firma mit Innovationen, Intel will die Kunden nur als williges Kaufvolk mißbrauchen. Jeder kann sich so eine CPU zulegen. Mir ist die Minderleistung Intels klar. Ein bißchen schneller für sehr viel mehr Geld. Auf so etwas kann ich verzichten. Deswegen ist der Pentium4 effektiv gesehen "langsamer". Ich glaub, ich steig hier aus, denn die paar Prozentpunkte in manchen Kategorien schnellere Geschwindigkeit sind es nicht wert ein Zwischendurchsystem ohne herausragende Austattungsmerkmale zu einem überteuerten Preis sich zuzulegen. Und das Gleiche mit anderen Worten noch einmal und noch einmal durchzukauen - durchargumentieren kann man das ja bei einem voreingenommenen Inteljünger als Mitdiskutanten nicht nennen - bringt nichts.

amd kann leider doch zur gehirnwäsche führen :p

~:@

Intel senkt Prozessor-Preise um über 50 Prozent

Intel senkt nach der Vorstellung seiner neuen
Pentium-4-Spitzenmodelle in der vergangenen Woche nun die Preise
für die langsamer getakteten CPUs.

http://www.chip.de/news_stories/news...s_8837677.html

Heißt das, Intel ist jetzt nichtmal mehr teure Markenware, sondern nur noch langsam? :D ;)

@Root: Derjenige, der vorher Länge mal Breite abkassiert für die P4s mit gewolltem "Konstruktionsfehler", lange Queues zu implementieren, nur um die Taktrate hochzuschrauben, ist langsamer, ja tatsächlich.

Die gleichen Preise für unterschiedliche CPU Typen - und darüber zeigt sich auch Chip.de verwundert - dienen nur dazu den Markt mit wenig durchdachten, insofern vom Wert an sich billigen von der Bewertung her teuren P4s, zu überschwemmen. Sie sind noch immer zu teuer, sie sind konstruktionsbedingt langsamer als ein AMD Prozessor.

@kikakater: Ein bisschen verbissen bist Du ja schon, oder ;)? Das war ein zynischer Kommentar Richtung Intel.
Ich bin im Grunde ein AMD-Käufer, ja, trotz meines Profils (<- das hat sich so ergeben, vor allem im Hinblick auf Preis/Leistung. Ist nach ~6 Prozzis mein erster Intel, und ich muß ehrlicherweise sagen, daß ich sehr zufrieden bin. Allerdings ist auch zu sagen, daß das ohne das Overclocking-Potential auf PIII-T nicht der Fall wäre, und daß dieser Prozessor der erste und wohl bislang letzte Intel ist, der ein vernünftiges P/L bietet).
Der Objektivität halber muß man aber sagen: ein P4, der zig GHz mehr als der entsprechende Athlon hat, aber dadurch die gleiche Leistung und den gleichen Preis, müßte doch dann OK sein, oder? Wenn man jetzt mal von den dahinterstehenden Firmen absieht. Denn wie man die Leistung erreicht, muß egal sein (ich meine jetzt nur die technologische Seite ;)), alles darüberhinaus ist tatsächlich freakig.
Gut, mein nächster Rechner ist höchstwahrscheinlich auch wieder ein AMD, einfach so, aber das ist was anderes :D.

Was mir auch aufgefallen ist: Die Intelianer bringen immer so schwammige Argumente, auf die man nicht wirklich eingehen kann (sooo stabile Systeme, aber nix konkretes. Lahmheit dagegen ist zB was konkretes :D;))
LOM hat schon recht: Intel-Freaks kaufen sich nämlich auch nicht das Elitegroup-Board, sondern irgendein 300€-Brett, bei dem man klarerweise auch mehr erwarten kann. Das kann man bei AMD auch machen, nur in den meisten Fällen: wozu? Die beiden Szenarien kann man daher bezüglich Stabilität schwer vergleichen.

Spätestens wenn der Athlon XP 2700+ mit 333FSB rauskommt geht auch AMD mit den Preisen herunter.
Mit dem Unterschied dass AMD CPUs ihr Geld immer wert sind...

@Root: Ich glaube eher, daß Intel durch seine Marktmacht präpotent und verbissen ist, diese Firma hat sich in AMD verbissen, leider ins Leere gebissen, denn AMD bietet die bessere Leistung, nominell zwar weniger, dafür nicht so präpotent und falsch.

Ich kann nur sagen: Wer seine Kunden mit unnützen Taktraten verarscht, ist selber schuld!

Bleibt aber irgendwie das ungute Gefühl, was AMD machenwürde, an Intel´s stelle . . . AMD als (fast) Monopolist sozusagen . . . würde denen der Erfolg auch die Birne weichkochen? Wer was ist oder hat, der wird zangsläufig übermütig und das ist das Problem!