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The_Lord_of_Midnight 07.05.2011 16:32

Wie kommst du nur auf diese abstruse Meinung ?

Baron 07.05.2011 17:34

Zitat:

Zitat von Satan_666 (Beitrag 2450355)
@ LoM:

also ist es in deinen augen vollkommen ok, was sony sich hier geleistet hat! naja ...

Natürlich -genau deswegen hat er ja bestimmt den Thread hier eröffnet und Sonys fehler angeprangert :rolleyes::rolleyes::rolleyes::eek:
Na ja.....:hammer:

Satan_666 07.05.2011 18:22

und warum widerspricht man mir dann immer?
:confused:

immerhin schreib ich ja auch nix anderes als dass die firma sony unfähig ist, qualität zu liefern - was deren sicherheitssystem betrifft.

Lowrider20 07.05.2011 18:51

Ich glaube LoM hat es nicht verstanden, daß nicht nur die PS3 und diverse Fernseher ein Produkt von Sony sind, sondern auch das PSN. Und dieses scheint eben mangelhaft zu sein.

Baron 07.05.2011 19:01

NA ja lt. TnT Apache Server "out of date-more then 1 year! und die Firewalls sind auch nicht viel neuer!
@ Satan
weil sich der thread um Sony dreht und nicht um die vergleiche mit deinen heiß geliebten billigsdorfern Anbietern!

Und das Sony beim PSN versagt hat hat er von Anfang an gesagt!

Satan_666 07.05.2011 19:03

@ lowrider20:

ich weiß nicht, wo das problem vom LoM ist.

scheinbar ist er nicht in der lage, prinzipien als solche zu erkennen.

wenn ein computer-bauer einen scheiß fabriziert, ist eben dieser computer-bauer unfähig.
wenn eine bank leichtfertig mit dem ihnen anvertrauten wertsachen umgeht, ist eben diese bank unfähig.
und wenn ein elektronik-konzern ein computer-netzwerk anbietet und deren sicherheitssystem ist mangelhaft, dann ist eben dieser elektronik-konzern unfähig.
wenn ein ölkonzern ein problem bei der ölbohrung auf hoher see hat und dadurch millionen liter öl ins meer fließt, dann ist dieser ölkonzern unfähig.
wenn einem akw-betreiber sein kernkraftwerk um die ohren fliegt, dann ist eben dieser akw-betreiber unfähig.

wieso ist es so schwer, daraus ein prinzip abzuleiten? für mich sind all diese institutionen - egal, wie groß oder klein - exakt gleich zu behandeln. deren manager gehören gemeinsam in einen riesengroßen sack, dieser gehört dann zugebunden und dann kann man mit einem großen prügel einfach draufhauen. man trifft damit unter garantie immer den richtigen.

@ baron:

der billig-computerproduzent ist als sinnbild zu sehen. einen, den sowohl LoM als auch ich kenne.

The_Lord_of_Midnight 14.05.2011 00:45

Der Punkt ist, daß es ein weiter Schritt ist von
a) Kauf immer den billigsten Dreck, den du kriegen kannst, weil es ist eh alles gleich
zu
b) Das Thema Sicherheit wird von vielen Firmen nicht ernst genommen und es wird auf Kosten der Mitarbeiter gespart.

Warum musst du immer aus der gleichen Ecke kommen ?
Es ist doch genug, wir haben das schon so oft durchgekaut, es gibt nichts neues mehr her.

Und wenn wir uns einig sind, dann ist es doch ein Grund mehr, es gut sein zu lassen und einfach zuzustimmen ?

Satan_666 14.05.2011 09:17

@ LoM:

a) ich kauf den billigsten dreck, wie du das zu schreiben pflegst, nicht des billigen drecks wegen oder weil ich ernsthaft der meinung bin, ich bekomme um ein drittel des preises die gleiche qualität, sondern weil ich das geld für das deutlich teurere qualitätsprodukt nicht habe bzw mir meine firma mir nicht gibt. als betriebsrat habe ich einen guten einblick in das gehaltsniveau in unserer 100-mann quetschn - und ich weiß, dass mein vorgänger (der ist vor 3 jahren in pension gegangen) brutto mehr als 2x so viel verdient hat wie ich - und dessen agenden habe ich jetzt zu 100% übernommen. sehr gerecht, wie ich finde.
aber nochmal: ich würde nur allzu gerne zu den teuren qualitätsprodukten greifen, aber bei mir gibt es nur 2 möglichkeiten, von denen ich wählen kann: das billige produkt kaufen ... oder gar keines kaufen. und jetzt sag bitte nicht: sparen! wenn mein computer JETZT hin ist, brauche ich JETZT einen und nicht in 2 jahren! *)

b) natürlich ist auch eine gewisse schadenfreude dabei - aber die beispiele lehman brothers, general motors, british petrol, fukushima, sony geben mir insoferne genugtuung, als dass die großen firmen gegen blödheit auch nicht gefeit sind. oder sogar im gegenteil: all die genannten großen firmen agieren im gegensatz zu den billigproduzenten in höchstem maße kriminell, wenn sie bei diesen riesigen gewinnen, die sie laufend einstreifen, nicht mal die simplesten vorkehrungen gegen derartige vorkommnisse treffen und das dann auf eine breiteste masse von menschen auswirkungen hat. bei den billig-produzenten weiß ich schon vorher, dass ich nichts gescheites kriege - bei sony darf man wohl annehmen, dass man qualität bekommt. zu unrecht, wie man sieht.

ich weiß nicht, ob du hier auch noch zustimmen kannst.

*) ersetze "computer" durch ein produkt deiner wahl!

The_Lord_of_Midnight 15.05.2011 00:09

Ich kann dir insofern folgen, als daß man nicht immer das teuerste kaufen muss.
Das mach ich auch nicht, das machen wahrscheinlich die wenigsten.
Aber ich glaube auch, daß man mit dem billigsten verfügbaren Zeug letzendlich doch teurer fährt.
Wer billig kauft, kauft teuer, oder wie war das ?

Können wir es dann bitte dabei beruhen lassen ?
Oder müssen wir das jetzt noch 10mal durchkauen, wos grade wieder passen könnte ?

Und ja, ich weiß daß jeder gerne das höchstmögliche Gehalt hätte.
Und ja, ich weiß daß jeder meint, Anspruch auf mehr Geld als die Vorgänger und die Nachfolger und überhaupt alle Kollegen in ähnlichen Jobs zu haben.
Oder von mir aus, Anspruch auf genauso viel Geld als diejenigen, die das höchste jemals genannte Gehalt hatten oder haben werden.
Das ist auch eine Binsenweisheit, da braucht sich jeder nur selbst überprüfen.
Ich habe diese Gehaltsdiskussionen schon unzählige male hinter mich gebracht, es ist wirklich lästig, wenn man immer nur dasselbe hört.

Ja, das Gehalt ist ein wichtiges Thema, das uns alle sehr stark berührt und sehr stark betrifft.
Aber muss man diese linken Parolen wirklich immer und immer wieder im Forum bringen ?

Versteh mich nicht falsch:
Ich bin auch für menschenwürdige Gehälter, auch wenn das für dich vielleicht nicht so einsichtig ist.
Aber man muss das wirklich nicht dauernd im Forum bringen, das ist "Ende nie".

Satan_666 15.05.2011 10:02

mir geht es nicht primär um die gehälter im allgemeinen oder um mein gehalt im speziellen, es geht mir darum, dass du mir ständig vorhälst, ich würde rein aus lust und laune oder weil ich krankhaft geizig wäre, nur zum billigsten dreck greifen. nimm zur kenntnis, dass es nun mal so ist, dass immer mehr leute von den firmen gezwungen werden, so günstig wie möglich einzukaufen, weil die firmen nur noch bereit sind, geld für die sharholder bereit zu stellen. und deswegen bleiben sowohl die gehälter der mitarbeiter auf der strecke (was dann dazu führt, dass aus einsparungsgründen die produktionen in so genannte billiglohnländer ausgelagert werden) und was auch zu folge hat, dass sicherheitsmaßnahmen vernachlässigt werden. siehe lehman-brothers, siehe british-petrol, siehe den kraftwerksbetreiber in japan, siehe das spielenetzwerk von sony.

nur gebe bitte nicht meinem einkaufsverhalten deswegen die schuld.

The_Lord_of_Midnight 15.05.2011 10:40

Nimm zur Kenntnis, daß du immer mit dem gleichen Thema kommst.
Keiner hat dich aufgefordert, schon wieder damit anzufangen, oder ?
Du warst es doch, der das Thema schon wieder in diesen Thread reingepullt hat.
Es geht mir einfach auf den Senkel, wenn immer und immer wieder das gleiche kommt.
Das wird schon langsam langweilig.
Ja, wir habens zum zehntenmal zur Kenntnis genommen, wo dein Problem liegt.
Und ?
Ist es jetzt endlich genug ?
Oder willst jetzt die nächsten 10 Jahre damit weitermachen ?
Lass es gut sein, es hat mittlerweile jeder im Forum mitbekommen.

steelrat 15.05.2011 11:31

BTT, das Eidos Netzwerk ist auch um 10000 Kundendatensätze ärmer und dei Website deusex.com wurde gehackt :)

trifft also scheinbar der Reihe nach irgendwann mal JEDEN...

The_Lord_of_Midnight 15.05.2011 12:27

Also so weit würde ich nicht gehen.
Es trifft vielleicht der Reihe nach alle sorglosen Firmen irgendwann mal, aber nicht alle.
Eventuell hat das Ganze auch einen positiven Effekt und es fangen endlich mal ein paar Verantwortliche an, auch das Thema Sicherheit zu beachten und nicht nur als etwas für Freaks und Hacker zu sehen.
Das wird aber nur passieren, wenn das Konsequenzen für die verantwortlichen Unternehmen hat.
Wenn alles weitergeht so wie bisher und wenn die privaten Daten von 100 Millionen Menschen nichts mehr wert sind, dann wird sich gar nichts ändern.

Da brauchen wir dann auch nicht mehr über Datenschutzgesetze oder dergleichen diskutieren, denn das ist dann nur noch ein Plazebo.

Satan_666 15.05.2011 13:21

Zitat:

Zitat von The_Lord_of_Midnight (Beitrag 2450959)
Lass es gut sein, es hat mittlerweile jeder im Forum mitbekommen.

darfst es gerne mir überlassen, wann ich womit aufhöre. von dir lass ich mir das bei leibe nicht vorschreiben.
:p

Satan_666 15.05.2011 13:25

Zitat:

Zitat von The_Lord_of_Midnight (Beitrag 2450986)
Das wird aber nur passieren, wenn das Konsequenzen für die verantwortlichen Unternehmen hat.

an welche art von konsequenzen denkst du?

JEDE konsequenz, die du einer firma auferlegst, wird im endeffekt die angestellten und kunden zu tragen haben. und auch wenn du jetzt schreiben wirst, dass ich schon wieder damit anfange: aber keiner derjenigen, die das viele geld einsackeln, wird es sich wegnehmen lassen. da wird anderweitig gespart werden müssen (leute entlassen, weitere sicherheitsaspekte unterlassen, verlagerung der produktion in noch billigere länder, ...) und/oder es werden die produkte oder dienstleistungen teurer.

The_Lord_of_Midnight 15.05.2011 14:30

Zitat:

Zitat von Satan_666 (Beitrag 2450997)
darfst es gerne mir überlassen, wann ich womit aufhöre. von dir lass ich mir das bei leibe nicht vorschreiben.
:p

Wennst meinst, daß das ewige Gekotze noch jemand interessiert, dann mach bitte so weiter :rolleyes:

The_Lord_of_Midnight 15.05.2011 14:32

Zitat:

Zitat von Satan_666 (Beitrag 2450998)
an welche art von konsequenzen denkst du?

Entsprechend hohe Strafzahlungen, für jeden einzelnen gestohlenen Datensatz.
Damit es sich endlich nicht mehr lohnt, sorglos zu sein, und das Geld in qualifizierte Mitarbeiter inverstiert muss, anstatt rücksichtlos alles rauszuquetschen und den Gewinn an die Shareholder auszuschütten ?

Das passt dir jetzt auch nicht, oder ?

Satan_666 15.05.2011 17:35

sei doch bitte ein wenig realistischer, LoM.

wie ich schrieb, wird keine strafzahlung denjenigen treffen, der diesen skandal verursacht bzw die verantwortung dafür übernommen hat. im besten fall werden die kosten auf die mitarbeiter, die kunden oder die allgemeinheit abgewälzt. im schlimmsten fall wird die firma zusperren und damit werden mitunter zig-tausende mitarbeiter ihren job verlieren.

The_Lord_of_Midnight 15.05.2011 21:13

Du warst doch immer der, der dafür eingetreten ist, daß schlecht wirtschaftende Firmen "bereinigt" werden ?
Hast du deine Meinung jetzt plötzlich geändert ?

Ich sehe das jedenfalls nicht so, denn gesteigerte Anforderungen schaffen neue und vor allem qualifizierte Jobs.
Das bringt gut bezahlte Arbeitspläze.
Zumindest im Falle von Sony würde das sicher zutreffen, wenn sie jetzt endlich ihre Verantwortung wahrnehmen würden, und endlich entschlossen in den Bereich Sicherheit investieren würden.
Das sollte normalerweise jede ernstzunehmende Firma tun.
Aber wir werden ja immer wieder eines Besseren belehrt.

So kanns doch nicht weitergehen, irgendwer muss doch die Firmen dazu zwingen, daß sie endlich ihre Verantwortung wahrnehmen und die sensiblen Daten ihrer Kunden endlich ernsthaft verteidigen ?
Das kann doch nicht sein, daß man ein paar Kriminellen die Verantwortung zuschiebt, nur damit dann die Kunden mit den Konsequenzen alleine gelassen werden ?

Das ist es doch, wozu wir Gesetze und einen Staat oder Organisationen wie die EU und die Vereinigten Staaten benötigen ?

Satan_666 15.05.2011 22:40

Zitat:

Zitat von The_Lord_of_Midnight (Beitrag 2451069)
Du warst doch immer der, der dafür eingetreten ist, daß schlecht wirtschaftende Firmen "bereinigt" werden ?
Hast du deine Meinung jetzt plötzlich geändert ?

nein, meine meinung hat sich nicht geändert - du scheinst mich nur (wie so oft) falsch verstanden zu haben. was immer meine meinung war: ich sehe in der bereinigung durch konkurs kein drama so wie du. weil DU warst es doch immer, die die arbeitsplätze ins spiel brachte.
aber dass sony zusperrt, sehe ich nur als theoretische option; denn bevor DAS passiert, werden eher die mitarbeiter, die kunden und die öffentliche hand gegeißelt.

Zitat:

Zitat von The_Lord_of_Midnight (Beitrag 2451069)
Ich sehe das jedenfalls nicht so, denn gesteigerte Anforderungen schaffen neue und vor allem qualifizierte Jobs.
Das bringt gut bezahlte Arbeitspläze.
Zumindest im Falle von Sony würde das sicher zutreffen, wenn sie jetzt endlich ihre Verantwortung wahrnehmen würden, und endlich entschlossen in den Bereich Sicherheit investieren würden.
Das sollte normalerweise jede ernstzunehmende Firma tun.

da stimme ich mit dir vollkommen überein. das sollte normalerweise jede ernstzunehmende firma tatsächlich tun. nur solange das nicht-tun keine konsequenzen hat (weil wir konsumenten uns einfach zu viel gefallen lassen), so lange haben die ein leichtes spiel. denen interessiert nur das bedienen der großkopferten, die ihre mäuler nicht voll genug bekommen können. aber auch das hatten wir schon und auch da hast du immer gegen mich geredet. vielleicht hilft ja diese aktuelle situation mit, dass du mich jetzt besser verstehst, was ich immer meinte?

Zitat:

Zitat von The_Lord_of_Midnight (Beitrag 2451069)
Aber wir werden ja immer wieder eines Besseren belehrt.

hätte ich nicht gedacht, dass du hier doch mal meiner meinung sein wirst ... :)

Zitat:

Zitat von The_Lord_of_Midnight (Beitrag 2451069)
So kanns doch nicht weitergehen, irgendwer muss doch die Firmen dazu zwingen, daß sie endlich ihre Verantwortung wahrnehmen und die sensiblen Daten ihrer Kunden endlich ernsthaft verteidigen ?

siehst du, LoM: dir geht es scheinbar nur um die sensiblen daten - mir geht es um das gesamte system dahinter. dass die firmen nicht auf die daten ihrer kunden achten, hat die selben ursachen, warum sie immer und überall nur sparen: weil die share-holder jedes jahr mehr geld ernten wollen. deswegen behaupte ich ja ständig: nicht die mitarbeiter, nicht die gewerkschaften, nicht die betriebsräte sind schuld an der misere, sondern jene, die einfach nie genug bekommen können. denn genau die sind es, welche die manager dazu drängen, den mitarbeitern möglichst wenig zu zahlen, die produktionen in jene länder auszulagern, wo die leute noch weniger verdienen, alle sicherheitsaspekte vom tisch zu wischen etc. die folgen sehen wir immer mehr, und das wird mit sicherheit nicht weniger werden in zukunft. zumindest so lange dieses system von so vielen als gut empfunden wird.

Zitat:

Zitat von The_Lord_of_Midnight (Beitrag 2451069)
Das kann doch nicht sein, daß man ein paar Kriminellen die Verantwortung zuschiebt, nur damit dann die Kunden mit den Konsequenzen alleine gelassen werden ?

die einzige lösung, die es gibt: es darf keinerlei spekulation mehr geben und das handeln mit geld oder sonstigen immateriellen dingen gehört weltweit außer kraft gesetzt. erst dann hat dieser spuk sein ende.

zugegebenermaßen wächst dann die wirtschaft nicht mehr so schnell wie jetzt, weil dadurch weniger kapital zur verfügung steht. aber eine weniger schnell agierende wirtschaft hat auch vorteile. beispielsweise jenen, dass man mehr zeit hat, sich anzupassen.

dass das im moment nicht machbar ist, ist mir klar. aber so wie es jetzt läuft, kann es nicht mehr lange weitergehen. irgendwann wird dieses system kolabieren, glaube mir!

Zitat:

Zitat von The_Lord_of_Midnight (Beitrag 2451069)
Das ist es doch, wozu wir Gesetze und einen Staat oder Organisationen wie die EU und die Vereinigten Staaten benötigen ?

solange die wirtschaft mehr gilt als das wohl des einzelnen, haben all diese institutionen keine handhabe dagegen. vielleicht hast du heute die pressestunde gesehen im ORF? da hat ein veit sorger wieder mal gut demonstriert, wie es zu laufen hat. ich kann darüber nur verständnislos den kopf schütteln.

Baron 15.05.2011 23:51

So -Info zur Playstation: PSN noch immer down-Updates für die PS 3 laufen wieder !

The_Lord_of_Midnight 16.05.2011 07:21

Zitat:

Zitat von Satan_666 (Beitrag 2451085)
aber dass sony zusperrt, sehe ich nur als theoretische option; denn bevor DAS passiert, werden eher die mitarbeiter, die kunden und die öffentliche hand gegeißelt.

Genau das ist der Punkt: Sony wird eher nicht zusperren.
Und wenn sie zusätzliche qualifizierte Mitarbeiter brauchen, dann werden die sie einstellen müssen, und zwar um gutes Geld.
Da sehe ich jetzt nicht den Ausweg für Sony.
Und wenn sie in Japan die öffentliche Hand geißeln wollen, sollen sie es versuchen. Machen sie doch sowieso, also was solls ?
Aus den Mitarbeitern wird sowieso alles rausgeholt, was geht, also was solls ? Da wird sich auch nichts ändern ?
Und die Kunen werden sie wohl nicht mehr geißeln können, als sie es jetzt schon tun, wenn ihnen sogar die sensibelsten privaten Daten vollkommen egal sind ?

Ich denke, hier müsste endlich von Seiten der Regierungen ein Schuss vor den Bug von Sony kommen.
Eine derartige Fahrlässigkeit darf nicht ohne Folgen bleiben.

Zitat:

Zitat von Satan_666 (Beitrag 2451085)
da stimme ich mit dir vollkommen überein. das sollte normalerweise jede ernstzunehmende firma tatsächlich tun. nur solange das nicht-tun keine konsequenzen hat (weil wir konsumenten uns einfach zu viel gefallen lassen), so lange haben die ein leichtes spiel. denen interessiert nur das bedienen der großkopferten, die ihre mäuler nicht voll genug bekommen können. aber auch das hatten wir schon und auch da hast du immer gegen mich geredet. vielleicht hilft ja diese aktuelle situation mit, dass du mich jetzt besser verstehst, was ich immer meinte?

Da waren wir grundsätzlich immer einer Meinung.
Aber was du nicht so gerne siehst ist, daß das Teil des Lebens ist.
Die meisten holen doch alles raus, was sie kriegen können.
Also was macht den einen zum Bösen und den anderen zum Guten ?
Nur weil einer grade "oben" ist, ist er automatisch böse ?
Und wenn er dann aus irgendeinem Grund rausfliegt aus dem System, dann ist er der Gute ?

Zitat:

Zitat von Satan_666 (Beitrag 2451085)
hätte ich nicht gedacht, dass du hier doch mal meiner meinung sein wirst ... :)

Wie gesagt, ich sehe das ganze als Teil des "Spiels des Lebens".
Es ist eben so, wie es ist.
Kein Grund, irgendwen oder irgendwas zu dämonisieren.
Das hilft uns auch nicht weiter.

Zitat:

Zitat von Satan_666 (Beitrag 2451085)
siehst du, LoM: dir geht es scheinbar nur um die sensiblen daten - mir geht es um das gesamte system dahinter. dass die firmen nicht auf die daten ihrer kunden achten, hat die selben ursachen, warum sie immer und überall nur sparen: weil die share-holder jedes jahr mehr geld ernten wollen. deswegen behaupte ich ja ständig: nicht die mitarbeiter, nicht die gewerkschaften, nicht die betriebsräte sind schuld an der misere, sondern jene, die einfach nie genug bekommen können. denn genau die sind es, welche die manager dazu drängen, den mitarbeitern möglichst wenig zu zahlen, die produktionen in jene länder auszulagern, wo die leute noch weniger verdienen, alle sicherheitsaspekte vom tisch zu wischen etc. die folgen sehen wir immer mehr, und das wird mit sicherheit nicht weniger werden in zukunft. zumindest so lange dieses system von so vielen als gut empfunden wird.

Ja, genauso wie die Kunden alles vom Tisch wischen, solange sie nur möglichst alles rausholen können.
Und genauso wie die Mitarbeiter oft sehr schnell wechseln, nur weil sie woanders ein bißchen mehr verdienen.
Wie gesagt, kein Grund irgendwen oder irgendwas zu dämonisieren.
Wir leben ja alle sehr gut von diesem System.
Selbst die, die nichts arbeiten, müssen nicht verhungern so wie in früheren Zeiten.

Zitat:

Zitat von Satan_666 (Beitrag 2451085)
die einzige lösung, die es gibt: es darf keinerlei spekulation mehr geben und das handeln mit geld oder sonstigen immateriellen dingen gehört weltweit außer kraft gesetzt. erst dann hat dieser spuk sein ende.

Das ist eine sehr gewagte These.
Sagen wir mal so:
Wenn jemand Zinsen für sein Kapital haben will, dann sollte er auch das Risiko der Investition tragen.
Und nicht dann, wenn irgendwas schief geht, wieder nach dem Staat schreien.
Das wir als Staatsbürger für die "super Staatsanleihen" unserer Politiker auf ewige Zeiten zur Kasse geben werden, sehe ich als einen der Gründe für das Übel an.
Und das nur, weil unserer Politiker den Hals nicht voll genug kriegen können.
Dann gibts halt mal kein Geld vom Staat.

Zitat:

Zitat von Satan_666 (Beitrag 2451085)
zugegebenermaßen wächst dann die wirtschaft nicht mehr so schnell wie jetzt, weil dadurch weniger kapital zur verfügung steht. aber eine weniger schnell agierende wirtschaft hat auch vorteile. beispielsweise jenen, dass man mehr zeit hat, sich anzupassen.
dass das im moment nicht machbar ist, ist mir klar. aber so wie es jetzt läuft, kann es nicht mehr lange weitergehen. irgendwann wird dieses system kolabieren, glaube mir!

Wir werden alles sehen.
Nur wenn wir keine Ideen haben, wie wir darauf reagieren können, wird uns das auch nicht helfen.
Nur zu sagen, daß man wie beim Islam jegliche Zinsen verbietet, ist vielleicht auch nicht die Lösung ?
Derartige starre Prinzipien bei denen haben doch erst zum großen wirtschaftlichen Vorsprung in den sogenannten westlichen Ländern geführt ?
Gerade das hat die islamischen Länder doch wirtschaftlich so sehr geschädigt ?

Zitat:

Zitat von Satan_666 (Beitrag 2451085)
solange die wirtschaft mehr gilt als das wohl des einzelnen, haben all diese institutionen keine handhabe dagegen. vielleicht hast du heute die pressestunde gesehen im ORF? da hat ein veit sorger wieder mal gut demonstriert, wie es zu laufen hat. ich kann darüber nur verständnislos den kopf schütteln.

Ich glaube man muss aufpassen, wen man als "Grund des Übels" ausmacht.
Wirtschaft sind wir alle, und eine funktionierende Wirtschaft ist in unser aller Interesse.
Das Problem ist, daß unsere Politiker viel zu engstirning und machtgierig sind.
Denn wenn sie endlich global zusammenarbeiten würden, dann könnten sie endlich auch gegen die global zusammenarbeitenden Unternehmen auftreten.
Ich weiß nicht, warum das nicht passiert.
Vielleicht können sie dann keine Bestechungsgelder mehr kassieren, wenn sie als einzelner keine allumfassende Macht mehr haben ?

Ist doch mit der Kronenzeitung das gleiche.
Die wettert doch nur dauernd gegen die EU, weil die EU das überhaupt nicht interessiert, welche Kloake die dauernd in Österreich ausschütten.
Vorher hatten sie bei uns noch mehr Macht als jeder andere und als jede Institution.
Was die Krone wollte, das ist passiert und damit Punkt.
Und genau das geht jetzt mit der EU nicht mehr so einfach.
Und das stört die natürlich massiv.
Das ist also absolut ein Fortschritt für uns, auch wenn das vielleicht manche nicht so sehen, aber etwas weniger Macht hat noch keinem dieser Großkopferten geschadet.

Aut7 16.05.2011 12:12

psn geht wieder, man kann schon wieder online spielen

The_Lord_of_Midnight 16.05.2011 14:07

Also auf
http://eu.playstation.com/registration//
kommt noch
eu.playstation.com ist derzeit für Wartungsarbeiten geschlossen. In der Zwischenzeit kannst du bei den unten aufgeführten Websites vorbeischauen.

Aut7 16.05.2011 14:47

http://at.playstation.com/ - grüner Punkt

Hab grad vorher online Fifa gspielt

Baron 16.05.2011 16:17

Eingeschränkt:Keine Kontoverwaltung -kein shop PSN -Home geht aber gaaaanz langsam im Kino sind die Filme verdreht (captain America = Bad Teacher) etc.
Neues Passwort obligat.

Christoph 16.05.2011 19:58

Die letzten News:

Zitat:

Nach Datenklau bei Sony: Rückkehr mit Hindernissen

Bei der Rückkehr ans Netz nach dem spektakulären Datendiebstahl kommen Sonys Spiele- und Medienserver nur schwer in die Gänge. Der japanische Konzern hatte zwar am Sonntag damit begonnen, seine Onlinedienste schrittweise wieder freizuschalten. Doch die Server stießen unter den vielen Anfragen zur Passwortänderung an ihre Grenzen, wie Sony am Montag mitteilte.

Um im Playstation Network online gegeneinander antreten zu können, müssen Besitzer der Playstation 3 die Software ihrer Spielekonsole aktualisieren. Außerdem muss das Passwort geändert werden. Dies gilt auch für den Musik- und Filmdienst Qriocity, der ebenfalls wieder anlaufen sollte. In den meisten Gegenden der Welt habe der Prozess bereits begonnen, teilte der für den Bereich Videospiele zuständige Sony-Vertreter Kazuo Hirai am Sonntag per Video im Playstation-Blog mit.

Sony hatte das Netzwerk für seine Spielekonsole Playstation und den Filmdienst Qriocity sowie die Plattform Sony Online Entertainment nach dem Einbruch von Mitte April abgeschaltet. Dabei waren Daten von möglicherweise mehr als 100 Millionen Nutzern gestohlen worden. Bei Playstation Network und Qriocity sind weltweit 77 Millionen Nutzerkonten registriert, davon 32 Millionen in Europa.
Quelle: http://www.magnus.de/news/nach-daten...n-1131006.html

The_Lord_of_Midnight 16.05.2011 23:46

Zitat:

Zitat von Baron (Beitrag 2451140)
Neues Passwort obligat.

Habe grade ein login probiert auf
http://at.playstation.com/

Aber es kommt immer die Meldung:
Die Kombination von Anmelde-ID und Passwort ist nicht korrekt.
Bitte überprüfen Sie Ihre Eingaben sorgfältig.

Muss ich auf "Password vergessen" klicken ?
Oder gibt es momentan einfach ein Performance-Problem wie im letzten Posting beschreiben, so daß ich deswegen nach dem Login nicht automatisch zur Password-Änderung aufgefordert werde ?

The_Lord_of_Midnight 17.05.2011 00:10

Ok, ich glaube ich weiß, was passiert ist.
Ich habe in der Inbox eine Email gefunden vom:
16.05.2011 18:10
Passwortänderung für PlayStation(R)Network
von: DoNotReply@ac.playstation.net

Dies ist eine Bestätigungs-E-Mail über die erfolgreiche Passwortänderung für PlayStation(R)Network.


Wenn Sie Ihr Passwort nicht geändert haben ...
Diese E-Mail wurde Ihnen zugeschickt, weil das Passwort für das entsprechende PlayStation(R)Network-Konto geändert wurde.
Falls Sie Ihr Passwort nicht geändert haben, wenden Sie sich bitte an den Kundensupport unter folgender Adresse:

networksupport@at.playstation.com

Das PlayStation(R)Network-Team


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Weitere Informationen über unsere Nutzungsbedingungen, Richtlinien und häufig gestellte Fragen finden Sie hier:

PlayStation(R)Network - Nutzungsbedingungen und Endbenutzervereinbarung
http://network.eu.playstation.com/tosua/index.html

PlayStation(R)Network - Häufig gestellte Fragen und Kundensupport
http://eu.playstation.com/help-support

PlayStation(R)Network Europe Limited - Datenschutzrichtlinien
http://network.eu.playstation.com/privacy/index.html

An diese E-Mail-Adresse können keine Nachrichten gesendet werden. Bitte antworten Sie nicht auf diese E-Mail. Bei Fragen und Problemen gehen Sie bitte zu http://eu.playstation.com/help-support, wo Sie die Kontaktinformationen für den Kundensupport finden.

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The_Lord_of_Midnight 17.05.2011 00:11

Es wird wohl so sein, daß mein Sohn, während ich noch gearbeitet habe, mit der Ps3 das Password geändert hat.
Aber der schlaft schon, den wecke ich heute nicht mehr auf.
Ich habs jetzt nochmal resetted und sage ihm einfach morgen bescheid.

Baron 17.05.2011 12:51

Richtig muß man auf der PS3 machen dann bekommt man diese E-Mail!

pipflip 17.05.2011 12:55

Hi,

jetzt mal ne Einsteigerfrage, die vielleicht für manchen nach Nonsense klingen mag: Hab die PS3 seit kurzem und mich noch nicht online angemeldet. Auch wenn es jetzt scheinbar wieder möglich ist, ich habe es noch nicht gemacht.

Kann man sich mittlerweile bedenkenlos online anmelden oder sollte man noch warten? Bis wirklich alles super sicher ist, sofern das möglich ist. Aber wenn ich hier lese und auch so ein wenig die Schlagzeilen verfolge, habe ich ehrlich gesagt noch keine Lust, da ein Online Konto einzurichten.

nun ja, ist die Haltung von mir übertrieben oder geht das so in Ordnung? Oder ist eine Anmeldung jetzt sicher? Vielleicht geht es ja anderen ähnlich.

cy

Baron 17.05.2011 13:05

Nix ist sicher-aber man kann sich auch zu Tode fürchten. Wennst kein Konto anlegst kannst eben auch net Online Zocken oder dir zum Beispiel Demos gratis runter laden.
Bezahlen tu ich z.B. mit den Gutscheinkarten die du überall bekommst um 20/50 € da kann dir dann auch keiner die Kred.Karten Nummer stehlen.

Christoph 17.05.2011 20:14

Und wieder Neues von Sony!

Zitat:

Sony verärgert Kunden mit Wiedergutmachung

Das Playstation Network von Sony ist wieder in Betrieb, nachdem es gehackt wurde und mehrere Wochen lang ausfiel. Sony hat sich bei den Nutzern, deren Daten in unbefugte Hände gerieten, entschuldigt, aber viele mit der angebotenen WIedergutmachung verärgert.

Sony bietet als "Willkommen zurück-Geschenk" allen bereits registrierten PlayStation Network-Mitgliedern den kostenlosen Download von zwei PS3-Spielen aus dieser Liste an:

LittleBigPlanet
Super Stardust HD
WipEout HD/Fury
Ratchet & Clank: Quest for Booty
Hustle Kings

Spieler mit PSP-Konten können außerdem zwei PSP-Spiele aus der folgenden Liste herunterladen:

LittleBigPlanet (PSP)
ModNation Racers (PSP)
Buzz Junior: Jungle Party
Everybody’s Golf 2

Außerdem erhalten Nicht-PS-Plus-Abonnenten 30 Tage kostenlose PlayStation Plus-Mitgliedschaft. Wer diese bereits hat, bekommt für 60 Tage ein kostenloses Abonnement. Bestehende Q-Music-Unlimited-Abonnenten erhalten ein kostenloses, 30-tägiges Abonnement. Ein Willkommen-zurück-Angebot für PlayStation Home steht noch nicht fest.

Da diese Spiele nicht ganz taufrisch und bei vielen Nutzern bereits vorhanden sind, wird Sony für dieses Angebot im deutschen Blog heftig kritisiert mit Kommentaren zwischen "ein Witz" und "bodenlose Frechheit". Außerhalb Deutschlands werden statt "Super Stardust HD" und "Hustle Kings" "InFamous" und "Dead Nation" angeboten, die Kritik der Nutzer ist aber nicht weniger heftig.
Quelle: http://www.pc-magazin.de/news/sony-v...g-1131324.html

Baron 17.05.2011 21:36

Und außerdem kann mans bei uns gar nicht herunterladen-weil der PSN Shop noch immer in "Wartung" ist!

The_Lord_of_Midnight 17.05.2011 23:38

Zitat:

Zitat von pipflip (Beitrag 2451196)
Kann man sich mittlerweile bedenkenlos online anmelden oder sollte man noch warten?

Es hängt davon ab, was du machen willst.
Wenn du dich nur mit einer beliebigen Free-Mail-Adresse anmeldest, von der man nicht auf dich rückschließen kann, ist das halb so schlimm.
Also keine private Wohn-Adresse angeben, und auf keinen Fall die Kreditkarte eingeben, dann kann nicht viel passieren.
Das ärgerliche an dem ganzen ist ja, daß angeblich die Adresse, alle Details der Kreditkarten, ja sogar die Sicherheitszahl und das Geburtsdatum von 100 Millionen Menschen gestohlen wurden.
Es ist wirklich unglaublich, was da passiert ist, nicht umsonst schreibt man vom größten Datendiebstahl der Geschichte !

Satan_666 18.05.2011 07:34

dass es tatsächlich noch jemanden gibt, der ernsthaft darüber nachdenkt, sich jemals wieder in deren netz einzuloggen, ist für mich unglaublich ... wass muss eine firma noch alles tun, bis man kein vertrauen man in sie hat?

The_Lord_of_Midnight 18.05.2011 10:18

Wie gesagt, es hängt davon ab, was man macht.
Wenn man einfach nur mit einer anonymen Freemail-Adresse einloggt, um irgendwelchen Gratis Online-Content runterzuladen, ist das kein Problem.
Irgendwelche Prepaid-Guthaben zu verbrauchen, wird wohl auch weniger heikel sein.
Wo man allerdings schon sehr große Bedenken haben muss, das ist die Bekanntgabe der Kreditkarten-Details.

Normalerweise hätte ich gesagt, daß nach diesem Desaster die Sicherheit wohl höher sein wird als bei den meisten anderen Firmen.
Aber wie gesagt, Sony hatte das Problem bereits 2008 und es hat dort offensichtlich keinen interessiert.
Die haben einfach weitergemacht wie bisher.
Und was wird das jetzt für Folgen haben ?
Wieder keine ?
Das ist wirklich unglaublich.

Die können mit unseren privaten Daten machen was sie wollen, aber es stellt sich denen noch immer keiner in den Weg und sagt: Damit habt ihr jegliches Wohlwollen in der Öffentlichkeit verwirkt, dafür müsst ihr richtig bluten.
Offensichtlich will man im Japan diesem großen Konzern nicht wehtun, denn wenns ums Geld geht, kennen leider nur noch wenige Menschen Skrupel.
Und genau das ist der eigentliche Skandal.

Bzw. müssen wir uns alle selbst überprüfen, ob wir nicht selbst mit unserem eigenen Geld genauso rücksichtlos und bedenkenlos handeln.
Diese Erkenntnis würde uns dann vielleicht sogar einen Schritt weiterbringen.

Satan_666 18.05.2011 10:39

Zitat:

Zitat von The_Lord_of_Midnight (Beitrag 2451272)
Aber wie gesagt, Sony hatte das Problem bereits 2008 und es hat dort offensichtlich keinen interessiert.
Die haben einfach weitergemacht wie bisher.
Und was wird das jetzt für Folgen haben ?
Wieder keine ?
Das ist wirklich unglaublich.

welche folgen hat die situation bei dir ausgelöst?

du wartest nur darauf, dass irgendjemand (wer bitte soll dieser irgendjemand sein?) eins auf den schädel haut. aber du bist nicht in der lage, selbst die konsequenzen daraus ziehen.

du bist der erste, der sony dazu bringen kann, ihre geschäftsgebahren zu ändern. indem du nichts mehr kaufst von denen. denn das ist das schlimmste anzunehmende ereignis, welches bei solchen firmen eindruck hinterlässt: wenn der marktanteil markant sinkt.

The_Lord_of_Midnight 18.05.2011 14:49

Dieser irgendjemand sollte die Behörde sein, also der Staat oder größere Einheiten wie die EU.
Dafür bluten wir doch tagtäglich mit unseren Steuern und Gebühren, damit jemand für Ordnung im Geschäftsleben sorgt.

Und ja, ich hoffe schon, daß viele so wie ich denken, und in Zukunft Sony nicht mehr die Kreditkartendaten anvertrauen.


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