Wenn einem die Argumente ausgehen, ...

Edit Weini: Mein lieber Freund, für dich gilt das Gleiche wie für alle anderen hier: Keine persönlichen Angriffe, keine Giftspritzen etc. Und "Der andere hat angefangen!" hat schon in meiner Kindheit nichtb gezogen.

Und jetzt bitte zurück zum Thema oder Thread schließen.

Wer frei von Schuld ist, soll den ersten Stein werfen.
Ich habe nicht mal im entferntesten daran gedacht, daß der Spar italienisches Mineralwasser hat, weil es mir zu abwegig erschien, das sowas in Österreich importiert wird.
Ich bin eines Besseren belehrt worden, und werde mich in Zukunft um sinnvollere Alternativen umsehen.
Aber man muss wohl oder übel akzeptieren, daß es kein Geschäft gibt, wo man alle Produkte in der "idealen" Kombination finden kann.
Und man muss auch akzeptieren, daß es für alle arbeitenden Menschen einen Kompromiss geben muss, weil einfach nicht genug Zeit vorhanden ist, den halben Tag alle Details zu studieren.

Das glaube ich sollte jedem klar geworden sein, der es wirklich verstehen wollte.
Und wenn man das Polemik nennt, dann war es halt Polemik.
Und wenn es verbissen ist, wenn manche Leute nichtmal einfachste Zusammenhänge verstehen wollen, dann war es halt verbissen.

Ich habe zu dem Thema übrigens mal einen Deutsch-Aufsatz geschrieben.
Aber wenn ich den Titel nennen würde, das würde dann nicht als verbissen bezeichnet werden, dann wärs wieder eine Beleidigung ;)

sorry, LoM - aber wie naiv muss man sein, um sowas bis zum heutigen tag nicht mitbekommen zu haben? oder wie uninformiert?

weini möge es verzeihen, ... (er verzeiht, lässt das aber trotzdem nicht stehen). warum glaubst, prangt ziemlich groß der schriftzug "deSpar" auf den flaschen? na? richtig! weil es der italienische ableger vom österreichischen spar-konzern ist, der dieses mineralwasser abfüllt. gehst halt nur ein einziges mal nicht bei der TV-werbung aufs klo und schaust dir mal die miriam weichselbaum an - die erklärt dir ganz genau, wo das zeug wirklich herkommt.

prinzipiell sehe ich auch nichts verwerfliches daran, dass man lebensmittel aus dem ausland importiert. einerseits sind viele der produkte im inland nicht produzierbar (oder hat schon jemand österreichische bananen gesehen?) bzw schmecken einfach besser (typischerweise möchte ich die jetzt erhältlichen weintrauben nennen, die in den allermeisten fällen deutlich besser schmecken als die im herbst bei uns produzierten).

klar, die frage ist jetzt: müssen WIR unbedingt bananen essen? oder müssen wir unbedingt JETZT weintrauben essen? brauchen WIR unbedingt reis? es geht eben um die vielfalt und wenn man sich schon aufregt über sowas, dann sollte man sich das richtige ziel für seine angriffe suchen. die leute gehen halt lieber in einen markt, wo sie nicht nur regionale produkte kaufen können, sondern wo sie eine möglichst große auswahl haben. ungeachtet dessen, dass sie eh immer wieder zu den selben produkten greifen. aber volle regale und große vielfalt haben schon immer verkaufsfördernd gewirkt.

außerdem: froh sind WIR wohl auch, wenn andere UNSERE wurst- und schinkenwaren kaufen, UNSERE marmeladen, UNSEREN wein etc. marktwirtschaft ist immerhin keine einbahnstraße.

Wenn man sich den Verlauf dieses Threads anschaut, muss man sich aber schon wundern:

Es beginnt mit einer durchaus interessanten und wahrscheinlich auch berechtigten Frage, die der TO aber in drei Postings verpackt (warum auch immer?).

Bevor noch jemand konkret antwortet, beginnt der TO seine Theorien über die ungerechte Behandlung der Steirer zu verbreiten. Als dann durchaus sachlich konkrete Anworten (zB von mir ;)) kamen, geht er nicht darauf ein, sondern legt uns weitere Theorien (Finanzlastenausgleich?) vor, die mit seiner(!) Ausgangsfrage gar nichts tun haben.

Da werde ich den Verdacht nicht los, dass so manche Frage des TO nur als Vorwand dient, seinen Frust über vermeintliche Ungerechtheiten hier loszuwerden.

Fairerweise würde ich sagen, dass es wahrscheinlich nicht bewußt geschieht...

An Sinnzusammenhang ginge nicht viel verloren, verschöbe man all diese Threads in einen "LoM grantelt" benannten ;)

Ich finde so lange Threads immer interessant. Die verraten dann sehr viel über die Personen die sie schreiben. Deshalb kann ich ich FendiMan nicht zustimmen den Thread zu schliessen.

...und welches wasser ist nun das bessere?

Das hab nicht ich geschrieben, das kann nur durch die Änderung von Weini entstanden sein.

Keines! :p

Beide haben in manchen Bereichen Werte, die nicht wirklich überzeugen - letztlich aber auch nicht schädlich sind.

Wie erwähnt, ist da das Wiener Hochquellwasser auch so gut...

welcher computer ist der beste?
welcher fernseher ist der beste?
welches auto ist das beste?
welche kamera ist die beste?
welche ....
welche fußballmannschaft ist die beste?
welches wasser ist das beste?

*grübelt*

ich würde sagen: jenes wasser, welches mir am besten schmeckt, ohne mir schaden zuzufügen, ist für mich das beste!

Ah ja, die Aufforderung, sich wieder mehr mit dem Thema zu befassen oder den Thread zu schließen, stammt auch von mir, wurde leider in der Markierung übersehen.

Es war ja nicht die Frage, welches Wasser das Beste sei, sondern welches von zweien das Bessere ist!

Klar wird man wohl jenes Wasser trinken/kaufen, das einem am besten schmeckt. Nur die Sache mit "Schaden zufügen" ist halt nicht so einfach, denn nach einer Flasche wirst du hoffentlich noch keine Schäden davon tragen, aber bei jahrelangem "Genuss"...?

das ist zweifelsfrei richtig.

aber es ist mit allen nahrungsmitteln so: der durchschnittsmensch wird schwer feststellen können, ob da irgendwas schädliches drin ist oder nicht. da muss man darauf vertrauen, dass (bei uns) nichts auf den markt kommt, das nach derzeitigem wissensstand gesundheitsschädlich ist.

was ich mit "ohne mir schaden zuzufügen" gemeint habe, sind krankheitserreger oder gifte in hoher konzentration.

Weisst du, mir gefällt das "moralinsaure" Milieu nicht.
Ich glaube einfach nicht, daß jeder, der sich hier so künstlich aufregt, so perfekt ist in dieser Hinsicht.
Ich denke, daß ist eher eine "Erleichterungstaktik", damit man die anderen heruntermachen kann und selbst nicht den Dreck vor seiner eigenen Haustüre wegräumen muss.
In einer gesunden Einstellung zu den Dingen müsste es eigentlich reichen, wenn man die Tatsachen festgestellt hat und das wars.
Da müssen nicht die Leute mehrmals wiederholen "wie blöd man eigentlich sein muss".
Sowas finde ich ist ziemlich daneben.

Es kann sich jeder selbst überprüfen, ob er WIRKLICH IMMER und bei ALLEN EINKÄUFEN ALLE INFORMATIONEN auf dem Produkt bis ins kleinste Detail liest.
Sei ehrlich und gib zu, daß du diesbezüglich auch nicht perfekt bist.
Dann erübrigen sich Kommentare wie "wie naiv muss man sein" und weichen einer gewissen Demut.
Das würde allen hier nicht schaden, die sich so toll erleichtern, indem sie versuchen ihre eigene Unfehlbarkeit dadurch zu kompensieren, daß sie andere der Naivität bezichtigen.

Bei mir hat sich das einfach so ergeben, neben unzähligen anderen Dingen die so am Tag passieren.
Ich kaufe nicht jeden Tag das Mineralwasser von Spar.
Nebenbei spreche ich auch mit meinem Kind und habe auch erbauenden Kontakt zu anderen Leuten, es ist nicht immer die 100%ig Aufmerksamkeit für alle Details aller Produkte vorhanden.
Ich habs halt einmal probiert und habe natürlich irgendwann zu Hause nachgesehen.
Was glaubst du, warum ich dieses Posting gemacht habe ?
Eben WEIL ich nachgesehen habe, eben WEIL ich es mitbekommen habe.
Man kann doch mal neue Dinge probieren, und dann wiederum neue Dinge probieren, wenn man meint, etwas besser machen zu können ?
Sollte es nicht genauso sein ?

Wie du selbst sagst, es ist noch kein Verbrechen, mal auch Waren aus dem Ausland zu kaufen.
Auch die immer wieder verbreitete Ansicht, die von vielen Leuten kritiklos übernommen wird, daß nur der maximale Export und der minimale Import Wohlstand schafft, ist absolut nicht die Antwort auf alle Fragen.
Denn was machen dann Regionen, die mit den Exporten nicht mithalten können ?
Die können dann unsere Produkte irgendwann gar nicht mehr kaufen und wir exportieren dann auch nix mehr.

Letztendlich muss alles "in beide Richtungen offen" sein, dann ist es gut.

Und selbstverständlich muss man auch die unnötige Umweltverschmutzung durch so lange Transporte bedenken.
Nur wird sich das nicht ändern, so lange die Transporte von Waren so billig sind.
Wer weiß, vielleicht verlagern sich unsere Steuern irgendwann mal von der Lohnsteuer zu "Transportsteuern".
Dann würde das Steueraufkommen endlich weniger von den unselbständig Erwerbstätigen bestritten.

Die Frage nach dem Besten ist wichtig und in Ordnung.
Es geht aber nicht nur um die "technischen Daten" alleine, es kann ja jeder auch Dinge wie Nachhaltigkeit oder Fair Trade in seine Kaufentscheidungen mit einfließen lassen.
Kritiklos alles zu fressen kann auch nicht die Antwort sein.

Das alles hättest du deinem thread ersparen können, wärst du bei deinem selbstgewählten Thema bzw. der gestellten Frage geblieben. Da war noch nichts von Moral und so, nur vom Vergleich von Fakten.

Leider hast du nicht mal auf die zu Beginn tatsächlich erfolgten Antworten im Sinne deines Themas reagiert, sondern den Thread gleich um mehrere Schlechtigkeiten dieser Welt erweitert, die nahezu nach moralinsaurer Atmosshpäte gelechzt haben. ;)

weißt du - der einzige, der sich in diesem thread aufregt, bist du!

darüber, dass es in österreich italienisches mineralwasser zu kaufen gibt.
darüber, dass die wiener den steirern das trinkwasser wegnehmen.
darüber, dass die großen städten beim finanzausgleich bevorteilt werden.

komm doch mal von deinem ross runter, dann redet es sich viel leichter!

ich kann halt nix dafür, dass du offenbar in einer traumwelt lebst und es dir bis zu dieser diskussion nicht mal ansatzweise in den sinn gekommen ist, dass wir hier in österreich auch ausländisches mineralwasser verkaufen.

ich für meinen teil bin auch nicht perfekt und ich will es auch gar nicht sein. ich kaufe in erster linie nach dem preis und kümmere mich nicht um irgendwelche, künstlich gezogenen, politischen grenzen. oder soll ich jetzt nur noch gemüse essen, das in wien/simmering angebaut wurde? oder generell in wien? oder in niederösterreich? oder in österreich? europa? was genau veranlasst dich, irgendwelche grenzen zu ziehen?

Danke Satan!
Da ist halt das Microweltdenken, das viele haben. Man sollte sich fragen ob Zwiebeln aus China kommen müssen, wenn diese auch in Österreich oder den Nachbarlände kommen. Da geht es mir vorrangig um den Transportaufwand. Wenn man das Microweltdenken fortsetzt, kann Österreich nichts mehr exportieren.

stimme dir voll zu!

mir geht dieses denken mittlerweile extrem auf die nerven. da versucht man mir einzureden, ich möge doch lieber mit dem öffentlichen bus in die arbeit fahren anstatt mit dem eigenen auto, eben daran denkend, wie viel mehr an co2 ich damit produziere ... und jene, die mir diese handlungsweise nahe legen, sitzen in ihren dicken limousinen und lassen sich von ihren chauffeuren durch die gegend kutschieren.

daher: nein, ich habe kein schlechtes gewissen, wenn ich erdäpfel aus ägypten kaufe. ein schlechtes gewissen müssen allenfalls jene haben, die dort erdäpfel anbauen und jene, die diese erdäpfel nach österreich bringen und auch jene, die sie mir ins regal stellen. all die genannten haben deutlich mehr macht und möglichkeit, eine änderung herbeizuführen als ich es jemals in meinem leben vermag. genau deswegen lasse ich mir hier kein schlechtes gewissen einreden.

Auf die Schnelle hat mir Google nicht die Orte der beiden Quellen ausgespuckt
weder
http://www.europages.de/unternehmens...ralwasser.html
noch
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/...08:0016:DE:PDF
geben etwas dazu preis

Im Jahr 2006 war ich in einer Spedition tätig und wir haben sowohl 1,5L als auch 2L-Flaschen Spar Mineralwasser für Spar aus Italien in die österreichischen Verteilerzentren (vorwiegend St.Pölten) transportiert.

Jedesmal war der Abholort in Italien derselbe. Ob sich an diesem Ort 2 Quellen befinden oder es sich im Jahr 2010 um andere Mineralwässer als damals handelt weiss ich nicht, vor 4 Jahren war der Abfüllort für die 2L und die 1,5L-Flasche auf jeden Fall derselbe im Gebirge.

Wenn man die Kosten des Transports, mwst, angenommene Handlingkosten innerhalb des Spar-Konzerns wegrechnet bleibt nicht mehr viel übrig.

Einen Teil des Weges derjenigen Hochquellenleitung die ihren Ursprung nicht in der Steiermark hat kann man auch bewandern, grad der Weg durch´s Höllental von Kaprun weg und weiter dem Tal entlang bis Gloggnitz ist nicht anspruchsvoll, jedoch empfehlenswert (mitsamt Einkehr beim Knusperhaus zu Kaffee und der besten Kardinalschnitte)
http://www.wien.info/de/sightseeing/.../wiener-wasser

Die genannten werden dir aber den Gefallen mit Garantie nicht machen. Jetzt bist du es, der in einer Traumwelt lebt...

:D

Ich zitiere die erste Antwort vom Fendiman, um mal bei den Tatsachen zu bleiben.
Zitat Beginn:
Sowas kauf ich doch erst gar nicht.
Wasser nach Österreich importieren, so ein Blödsinn.
Und Käufer findet es anscheinend auch noch.
Zitat Ende.

Da war noch nichts von Moral und so, nur vom Vergleich von Fakten.
Leider hat der Fendiman nicht mal auf die zu Beginn tatsächlich gestellten Fragen reagiert.
So viel zum Thema moralinsauer.

Entschuldigung, aber dann muss ich dir unterstellen, daß du überhaupt nicht mitkriegst.

Nur um bei den Tatsachen zu bleiben, lies das obige Zitat vom Fendiman.
Wie gesagt, du kriegst leider gar nichts mit.

Blödsinn, sie zahlen aus Sicht der Steierer keinen angemessenen Preis.
Wie gesagt, du kriegst nicht wirklich was mit.

Ja, ist berechtigte Kritik.
Es ist ein Wahnsinn.
Und ?
Fällt dir eine andere Antwort ein, als daß es dir scheißegal ist, solange du selbst fett drinsitzt ?

Kannst ja auch auf ein Ross steigen, wenn dir das Niveau zu hoch ist ;)

So ist das leider, wenn man überhaupt nichts mitkriegt.
Da wird die Realität dann plötzlich zur Traumwelt.

Wie gesagt, du kriegst nichts mit.
Ich verweise zum 3. mal auf die erste Antwort vom Fendiman.
Lies sie dir durch, vielleicht dämmert dir langsam, daß er es ist, der es überhaupt nicht packt, daß wir hier in österreich auch ausländisches mineralwasser verkaufen.

Ich persönlich ziehe keine Grenzen, ich bin weltweit tätig und bewege mich auch weltweit.
Würde mir nicht im Traum einfallen, mir wieder die Zeit des kalten Krieges zurück zu wünschen.
Grenzen ziehen z.b. die Leute, die in Wien leben und mittels Parkpickerl die anderen aussperren wollen.
Die Argumente zum Thema unnötiger Transport erkenne und sehe ich allerdings schon mit Besorgnis.
Denn auf der einen Seite werden lebenswichtige Ressourcen wie Erdöl immer knapper.
Und auf der anderen Seite werden diese Ressourcen völlig sinnlos verschwendet.
Es sind nicht alles Wahnsinnige, die sich Gedanken über sinnvolle Entwicklungen in der Zukunft machen.
Ich würde meinen, auch Wissenschaftler machen das.
Oder sind das auch Leute, die nichts mitkriegen ?

Eigentlich wollte ich in diesem Thread wegen Zwecklosigkeit nichts mehr schreiben, aber Lom kapiert immer noch nicht, warum meine erste Antwort so ausgefallen ist.
Darum extra für Lom, eine genauere Erklärung:
Ich "packe" es sehr wohl das es ausländdisches Mineralwasser gibt, bei der weltweiten Warenwirtschaft.
Ich packe es allerdings nicht, das es gekauft wird.
Das entzieht sich meiner Logik.
Und darum bin ich auch gar nicht auf die urprünglich gestellte Frage, welches der beiden Wässer weniger belastet ist eingegangen, siehe diese Antwort:
"Sowas kauf ich doch erst gar nicht"

Aber, wie man in diesem Thread sieht, gibt es anscheinend genug Menschen, denen die heimische Wirtschaft wurscht ist, die kaufen halt lieber italienisches Wasser oder ägyptische Kartoffel und werden sich irgendwann wundern, warum bei uns keine Felder mehr bestellt werden und warum es manche Traditionsmarken wie Vöslauer oder andere nicht mehr gibt.
Und das nur, weil man sich beim Einkaufen vielleicht 20 Cent erspart.
Lustigerweise schiebt Satan auch noch die Schuld an den Importeur, damit er kein schlechtes Gewissen hat.

Einkaufen heisst auch, weiterzudenken und damit auch die Konsequenzen einzubeziehen.

Lieber LoM, du machst es dir aber schon zu einfach! Als TO hättest du ja nur darauf pochen können/müssen, dass die Leute beim Thema bleiben. Aber jetzt nimmst du die Antwort von FendiMan als Anlass bzw. Rechtfertigung für deine endlosen - weit vom Thema abweichenden und mMn eher krausen Theorien.

Wenn du schon immer betonst, wie sehr du doch über den Dingen stehst, dann ignorier doch solche Meldungen.

Nachdem es nicht so ist, kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, dass du nur darauf wartest, dass solche "Trigger" (hatten wir ja schon mal...) auftreten, damit du dann darüber raunzen kannst. Wär ja im Prinzip gar nicht so tragisch, wenn man dann vernünftig diskutiert.

zunächst auch an dich die frage: was motiviert dich, irgendwelche willkürlich gesetzen grenzen zu ziehen? dass österreichische reich war schon mal bedeutend größer als es jetzt ist - und wären die grenzen immer noch die selben, würdest du heute ganz andere produkte als "österreichisch" ansehen.

ich für meinen teil finde dieses national-denken total verkehrt. wir menschen sind es, die zusammen halten sollen. oder ist ein ägyptischer bauer weniger wert als ein österreichischer?

das, was heutzutage passiert, ist in meinen augen das menschlich fatalste, das einem einfallen kann. wir beuten unsere brüder und schwestern der 3. und 4. welt ohne skrupel aus, und pochen auf der anderen seite, doch möglichst heimische produkte zu konsumieren.

sei mir nicht böse, aber vor deinen worten graust mir regelrecht!

@LoM

auf deine worte möchte ich gar nicht eingehen. du wirst es sowieso nicht verstehen.

nur eines - deinen ausführungen zufolge ist wasser diesseits der italienischen grenze hui, jenseits jedoch pfui! der klassische fall von "eine grenze ziehen", fndest du nicht? oder darf ich jetzt keine original italienischen nudelspezialitäten kaufen, nur weil wir in österreich die firma recheis haben?

Für mich geht es bei solchen Fragestellungen nicht um Grenzen, aber sehr wohl um Entfernungen und Transport. Es ist doch nicht wirklich klug, dass man Waren über den halben Erdball transportiert, die es auch lokal gibt.

Und da geht es nicht um Bananen und Kiwi oder Ananas, sondern um Zwiebel und Kartoffel usw.

Und über Italien/Österreich braucht man zu Zeiten einer EU - egal wie man dazu steht - gar nicht diskutieren.

ab wann ist für dich der transportweg indiskutabel? 10 km für karotten? 100 km für äpfel? 1000 km für oliven?

nochmals: ich will mich nicht belasten mit so einem thema. dafür sind, meiner meinung nach, politiker zuständig. die politik hat rahmenbedingungen zu schaffen und die bevölkerung (und dazu zähle ich auch juristische personen) haben sich an diese regeln (= gesetze) zu halten.

ich bin ja voll bei dir: wenn der transport von erdäpfeln aus ägypten nach österreich ökologischer unsinn ist, dann soll entweder die einfuhr verboten werden oder man soll strafzölle verhängen. aber man soll nicht MICH zu einer änderung meines tuns bewegen. ich wähle aus dem vorhanden angebot jenes aus, von dem ich der meinung bin, das es das beste preis-/leistungsverhältnis hat. schmecken mir die ägyptischen erdäpfel nicht, werde ich sie nicht (mehr) kaufen. sind sie mir zu teuer, werde ich sie auch nicht (mehr) kaufen.

außerdem: hier in diesem thread geht es genau um italienisches mineralwasser. das einige von den mitdiskutanten als unsinn ansehen, zu kaufen. im gegensatz zu mir.

und: irgendwie seltsam - 1000 km für erdäpfel sind verwerflich, aber 20.000 km für kaffee oder kakao ist in ordnung. und dass die dortigen bauern einen bettel bekommen für ihre erzeugnisse, dafür noch urwälder roden um noch mehr kaffee und kakao für uns anzubauen, das stört keinen menschen. klar: hier sehen sie ja ihre eigenen vorteile schwinden.

echt, wie ich diese doppelmoraligkeit hasse ...

Du solltest keine Doppelmoral hineininterpretieren, wo keine ist. Kaffee oder Kakao wächst halt relativ selten in Ö oder EU...:D Das hat nichts mit einer Doppelmoral zu tun.

Es sollte mMn schon um vergleichbare Produkte gehen.

Ich bin auch bei dir, dass die Rahmenbedingungen geschaffen werden sollten, damit diese tlw. unsinnigen Transporte nicht notwendig sind.

Und ob das Mineralwasser aus Gastein oder Italien kommt, macht sicher nicht viel Unterschied: da wären auch wieder beim eigentlichen Hauptthema. Was unterscheidet die genannten Wässerchen? Aber das scheint ja selbst den TO überhaupt nicht mehr zu interessieren...