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zed 16.07.2008 13:03

Zitat:

Zitat von LouCypher (Beitrag 2290772)
sDu wirst genausowenig um einzelne mp3 streiten müssen

dein wort in gottes ohr
(wie man so sagt)

Baron 16.07.2008 17:51

Hoffentlich!

LouCypher 17.07.2008 09:48

schauts mal wieviele passagieren an einem tag auf einem großen flughafen ankommen, wenn man davon ausgeht das so eine kontrolle um die 20min dauert, könnts euch ausrechnen (wär cool wenn sich wer die mühe macht :D ) wieviel aufwand, zeit und personal dies bedeuten würde.

Don Manuel 17.07.2008 10:04

Lou, Du hast damit in der Praxis sicher auch recht. Aber das ändert nichts an zu weitreichenden Befugnissen, welche dann beliebig ausgeübt werden können. Genauso wie man ja argumentieren kann, wenn alle abgehört werden, kann das technisch ja gar nicht mehr überprüft werden.
Lebten wir in einer idealen, juridisch tatsächlich vertrauenswürdigen Gemeinschaft und gäbe es nicht vor allem zahlreiche Beispiele des Missbrauches, gegenwärtig zum Beispiel die Anwendung des neuen Mafiaparagraphen auf tierschützerische Stinkbombenwerfer, dann wäre es philosophischer, dagegen zu argumentieren.
Das Problem ist aber die Komponente Mensch. Wenn dem durchschnittlichen Menschen viel Macht über andere gegeben wird, versagen ca 1/3-2/3 völlig und werden zu Bestien. Das wurde schon vor Jahrzehnten im Milgram-Experiment sowie im Stanford-Prison-Experiment nachgewiesen und sollte eigentlich jedem bekannt sein.

pc.net 17.07.2008 11:40

zu den wartezeiten: es gibt dann halt den check-in mit datenträger (egal in welcher form) und ohne datenträger ...

für den check-in mit datenträger wird dann es dann halt nötig sein anstatt einer stunde vorher bereits 8 stunden vorher am flughafen zu sein :ms: ...

zed 17.07.2008 13:38

sich auf den standpunkt "wer soll das schon kontrollieren" zurückzuziehen seh ich sehr sehr kritisch! so einfach ist es bei weitem nicht!

wer sagt ausserdem dass die kontrolle z.b. nicht automatisiert sein soll. du musst z.b. deinen mp3 player an einem lesegerät anstecken, dieses checkt den player durch macht ein log und erst das wird von einem kollegen vom zoll begutachtet.

das problem ist, das technisch so gut wie alles machbar ist ;)

Don Manuel 17.07.2008 13:40

Zitat:

Zitat von zed (Beitrag 2291056)
....
das problem ist, das technisch so gut wie alles machbar ist ;)

Dann erklär mir mal, wie Du den Unterschied von einem selbst erstellten mp3 (von meiner eigenen CD) von einer illegal kopierten Datei feststellen willst.

LouCypher 17.07.2008 14:06

ein schmarrn ist technisch machbar, lies mal einen 32gb usb stick komplett ein, da wirst alt, dann mach das ein paar tausendmal am tag. Daraufhin folgt die auswertung verdächtig/unverdächtig. Dann wird nachgeforscht, werden belege gesammelt, usw. Das ist das ende vom zivilen flugverkehr, mehr als 1-2 flüge pro tag pro flughafen sind dann nicht mehr drin. Ein flugticket kostet dann €100000,- oder mehr. Das alles nur wegen der unterhaltungsindustrie?

Genauso kann man drüber diskutieren wer am mars grundstücke verkaufen darf, ist sicher eine interessante diskussion aber praxisrelevant ist sie sicher nicht.

zed 18.07.2008 11:10

@don manuel
ich sag ja fast alles ;)

@lou
wenn du meinst. ich sag dir man KÖNNTE schon.

ich lass mal meiner fantasie diesbezüglich freien lauf ;)
wo sollte das technische problem sein auf einem flughafen hunderte terminals einzurichten wo du deine datenträger checken lassen musst. erst später wirst du kontrolliert. wenn du dann einen datenträger bei dir hast der den check nicht passiert hat (z.b. kein label wie beim gepäck drauf) dann bist mal hoch verdächtig. spinn es weiter wie du willst

rev.antun 18.07.2008 11:25

Zitat:

Zitat von LouCypher (Beitrag 2290137)
würd mich euch auch gern anschliessen nur verstehe ich eines noch nicht:

wenn du aus zb. thailand mit einer gefälschten rolex einreist und der zoll nimmt sie dir ab, dann ist das ok, wenn du aus china einreist mit raubkopierten cd's dann ist das ebenfalls ok nem ich mal an. Wenn du allerdings anstatt die dvd's nur dvd images auf ein notebook/usbstick usw. kopierst und damit einreist dann bricht plötzlich die panik aus und die verkaufszahlen von 1984 steigen. Kinderpornos am notebook sind somit ok, solange man nicht kinderpornodvs und hefteln einreist?


geht eher um die problematik das du LEGALE mp3 mit hast und das dann ev nicht beweisen kannst vor ort - man muss ja nicht gleich in jedem urlauber eine potentiellen music/movie downloder sehen - oder?

btw, glaube ich nicht das sie in einer digicam nach mp3 suchen werden :hehe:

Baron 18.07.2008 11:50

Jetzt schon-rev.!:p

LouCypher 20.07.2008 12:27

Zitat:

Zitat von rev.antun (Beitrag 2291289)
geht eher um die problematik das du LEGALE mp3 mit hast und das dann ev nicht beweisen kannst vor ort - man muss ja nicht gleich in jedem urlauber eine potentiellen music/movie downloder sehen - oder?

btw, glaube ich nicht das sie in einer digicam nach mp3 suchen werden :hehe:

wenn du in A eine videokamera kaufst und nach thailand reist musst bei der wiedereinreise nach A ebenfalls beweisen das du die videokamera hier gekauft hast. Wo ist der unterschied?

@zed: nimm mal eine stoppuhr und zieh ein image von einer vollen 100gb usb2 platte. In frankfurt gibts zb. 50 Millionen passagiere / jahr (das sind fast 6000/Stunde!!!). Mal von den kosten abgesehen. Du unterhaltungsindustrie mag mächtig sein, aber so mächtig sind die auch wieder nicht.

Don Manuel 20.07.2008 12:53

Lou, was soll das immer mit "alle"? Es reicht doch, wenn sie einzelne unbehelligt gründlich ärgern können. Klarerweise werden Machtbefugnisse nach Kapazität ausgeübt.

LouCypher 20.07.2008 13:10

zed spricht von der totalen kontrolle und das bestreite ich, weil das imho nicht möglich ist.

Mein standpunkt ist das stichprobenartige kontrollen wie sie seit jahrzehnten durchgeführt werden halt auf digitale daten ausgeweitet werden, und das dies imho absolut gerechtfertigt ist. Wie intensiv derartige kontrollen durchgeführt werden wird im ermessen des zöllners liegen. Der wird dir wegen einem mp3 player vermutlich genauswenig probleme machen wie wegen designerunterwäsche, aber er darf wenn er meint es ist angemessen.

zed 20.07.2008 21:42

lou, ich würd mal nachlesen gehen. mit dem alle kontrollieren hast du angefangen. ich hab nur gepostet dass man technisch auch alle kontrollieren KÖNNTE! wie lange das dauert und wie aufwändig es ist ist doch egal. fakt ist, es WÜRDE gehen

spunz 21.07.2008 17:35

Zitat:

Zitat von LouCypher (Beitrag 2291803)
zed spricht von der totalen kontrolle und das bestreite ich, weil das imho nicht möglich ist.

bei einem standard pc dauert ein einfacher check etwa 10 minuten (~40gb daten). es wird kein image gezogen sondern mit einer kleinen anwendung nach verdächtigen dateien gesucht. sollte sich etwas finden - wird dein notebook ohne rücksprache auf unbegrenzte zeit eingezogen.

im normalfall folgt noch eine kurze befragung - inkl 4-12 stunden wartezeit. dein flieger ist mittlerweile schon lange weg. sollte dein gerät "verloren" gehen, hast du keinen anspruch auf ersatz.

garfield36 21.07.2008 18:41

Ob alles vertretbar ist, was der Gesetzgeber beschließt ist eine Sache, ob es machbar ist eine andere. Aber daran sieht man wieder, dass viele Politiker über Themen nachdenken, von deren Umsetzung sie eigentlich keine praktikable Vorstellung haben.

The_Lord_of_Midnight 03.08.2008 16:37

Zitat:

Zitat von garfield36 (Beitrag 2286414)
Jetzt verstehe ich, das ist wie LOM und AMD. ;)

Genauso gings mir mit dir und Intel ;)

oitt 03.08.2008 20:24

http://www.gulli.com/img/mp3sniffer.jpg

garfield36 04.08.2008 16:39

@LOM

Da hast aber jetzt lang gebraucht. :D

The_Lord_of_Midnight 04.08.2008 17:40

Vielleicht weil ich was anderes zu tun habe als alle deine Postings zu beobachten ?
Im Prinzip ist mir das auch egal, jeder muss mit seinen eigenen Problemen selbst zurecht kommen.

garfield36 05.08.2008 00:47

Wieso, hast Probleme?

The_Lord_of_Midnight 05.08.2008 00:48

Get a life!


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