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The_Lord_of_Midnight 14.10.2006 08:54

Zitat:

Original geschrieben von Philipp
Bei meinen Notebook war zwar viel Software dabei aber bestimmt kein Windows ;).

Warum finde ich das jetzt nicht freiwillig komisch daß du nicht dazusagst welches Notebook das ist ;)

Zitat:

Original geschrieben von Philipp
Irgendwie finde ich diese Situation unfreiwillig komisch, da du dich zum einen über Microsoft aufregst aber zum anderen selber nur Microsoft Software einsetzt.
weil vielleicht ms ein quasi-monopol hat und ich NICHT die entscheidung treffe welche standards in unserem unternehmen eingesetzt werden ?
ich habe schon seit jahren keinen privat-pc mehr.
wozu auch ?

Zitat:

Original geschrieben von Philipp
Nur weil Windows bei dir vorinstalliert war, ist es noch lange kein Grund nur noch dieses Betriebssystem einzusetzen.

wie kommst du darauf, daß ich NUR NOCH dieses os einsetze ?
selbstverständlich ist das NICHT der fall.

The_Lord_of_Midnight 14.10.2006 09:09

Zitat:

Original geschrieben von Philipp
:confused:

Das SDK ist für Entwickler. Microsoft wird sich hüten irgendetwas zurückzuhalten

also es hat NIEMALS ein problem mit nicht offengelegten schnittstellen gegeben ?
:confused:

The_Lord_of_Midnight 14.10.2006 09:10

Zitat:

Original geschrieben von Philipp
:confused:
Was soll ich sagen? Natürlich ist ein Monopol bedenklich

also es hat NIEMALS ein problem mit zweifelhaften methoden gegeben, um konkurrenten zu ruinieren ?

Philipp 14.10.2006 10:34

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
Warum finde ich das jetzt nicht freiwillig komisch daß du nicht dazusagst welches Notebook das ist ;)
Du weist doch genau welches Notebook ich habe ;). Ausserdem gibt es u.a. auch von HP Windows freie Notebooks :D

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
weil vielleicht ms ein quasi-monopol hat und ich NICHT die entscheidung treffe welche standards in unserem unternehmen eingesetzt werden ?
ich habe schon seit jahren keinen privat-pc mehr.
wozu auch ?

Alle 3? Dir ist schon klar das man Windows Anwendungen wie z.B. MS Office 2003 oder Internet Explorer mittels Crossover unter Linux ausführen kann.

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
wie kommst du darauf, daß ich NUR NOCH dieses os einsetze ?
selbstverständlich ist das NICHT der fall.

Laut deinen Profil verwendest du auf alle drei Geräten nur Windows:
Desktop: Winxp Prof, Nb1: Win Xp Prof, Nb2: Win Xp Home_

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
also es hat NIEMALS ein problem mit nicht offengelegten schnittstellen gegeben ?
:confused:

Und was hat das mit jetzt DirectX 10 zu tun?

Es ist schon branchenüblich das Spezifikationen zurückgehalten werden. Ich denke da z.B. an ATI/nVidia und die 3D Linux Treiber.

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
also es hat NIEMALS ein problem mit zweifelhaften methoden gegeben, um konkurrenten zu ruinieren ?
Wie schon oben geschrieben haben sich die Zeiten geändert. Immer mehr qualitativ hochwertige Open Source Programme erscheinen und beginnen langsam andere kommerzielle Programme zu verdrängen. Das dumme ist halt das man diese „Konkurrenz“ weder aufkaufen, unterbieten noch runieren kann.

The_Lord_of_Midnight 14.10.2006 10:55

die anderen maschinen gehören nicht mir, sondern der family, und die wurden so ausgeliefert ;)

selbstverständlich arbeite ich auch mit diversen linux und unix-varianten.
wäre doch schlimm wenn ich kein richtiges os mehr hätte ;)

bezüglich "hoffnung":
dein wort in gottes ohr, aber wenn ich alleine nur an die geplante bündelung von anti-viren-software denke, wird mir schwarz vor augen.
man stelle sich nur mal den gigantischen super-gau vor, wenn irgendwann mal (fast) alle menschen nur noch die sicherheits-software von ms verwenden.
das heisst JEDER VIRUS ist sofort in der lage, praktisch alle windows-pcs weltweit auszuschalten.
weil natürlich ALLE existierenden viren so geschrieben sind, daß sie von ms nicht erkannt werden.
sonst hätten sie ja gar keine existenzberechtigung. (oder nur eine minimale)

oder meinst du daß ms so stark und gscheit sein wird, daß ihr virenschutz niemals geknackt werden kann ?

kikakater 14.10.2006 12:27

Zitat:

Original geschrieben von Philipp Das SDK ist für Entwickler. Microsoft wird sich hüten irgendetwas zurückzuhalten denn schliesslich wollen sie ja das soviel DirectX 10 Software wie möglich am Markt verfügbar ist.
Die hüten ihre Codezeilen - auch Beispielprogramme - besser als ihre Augäpfel.

Oder ist es nicht so, daß sie unzulässigerweise viel Geld für Dokumentationen und Beispielcode verlangen ? Was ihnen die EU Kommission verboten hat.

Zitat:

Ich fürchte einen separaten UDF Treiber für Linux wird es nicht mehr geben :(

Wozu auch wenn der Linux Kernel UDF nativ unterstützt. Bleibt halt nur die Frage ob UDF in Zeiten von 4GB USB Sticks noch benötigt wird.
Ja, sicher. Die Frage ist nur welcher Kernel welcher Distribution, und brauchen tut man das sehr wohl, da DVDs um einiges preisgünstiger sind als USB Sticks. Nach der vierzigsten DVD hast Du es verstanden, glaub mir.

Zitat:

Wird leider auch nicht so gehen :(. Da Captive NTFS den original ntfs.sys Treiber von Windows verwendet, liest bzw. schreibt Linux die NTFS Partition genau so als wäre es unter Windows, allerdings könnte man als Workaround den Stecker während der Schreibzugriffs herausziehen
Eben - seit wann ! Genau dieses Verwenden von FAT32 und NTFS wurde durch Microsoft lange verboten !

Zitat:

Bei kommerziellen Distributionen (z.b. Mandriva PowerPack) sind die 3D Treiber dabei. Aber diese Close Source Treiber sind auch nicht ganz unproblematisch. Ich denke da vor allem an ATI/AMD, da ATI anscheinend kein wirkliches Interesse daran hat gute und vor allem offene Linux Treiber herauszubringen. Das könnte vielleicht auch für AMD problematisch werden, wenn sich die Produkte in den nächsten Monaten immer mehr verschmelzen.
Da brauchen wir uns aber keine grauen Haare wachsen lassen. Wenn AMD zu spinnen anfängt, wird das auskuriert werden.

Zitat:

Normalerweise sollte es keine Probleme geben, da die Abhängigkeiten bei modernen Distributionen vom Paketmanger automatisch aufgelöst werdent.

Wie lange ist es eigentlich her das du Linux probiert hast?
Nicht so lange, aber offensichtlich so lange, um diese erst in den letzten Wochen und Monaten hinzugekommenen Änderungen nicht persönlich ausprobiert zu haben.

Philipp 15.10.2006 10:21

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
die anderen maschinen gehören nicht mir, sondern der family, und die wurden so ausgeliefert ;)
Und die „Family“ mag keinen Pinguin? :tux: Gerade Distributionen wie das neue Mandriva Linux 2007 Power Pack sind ideal für den Hausgebrauch, da dort etliche Kommerzielle Produkte wie LinDVD (Linux Version von WinDVD), Cedega (spezielle WINE Version zum Ausführen von aktuellen Windows Spielen) oder auch die nVidia/ATI 3D Treiber enthalten sind und während der Installation automatisch mit installiert werden.

Ausserdem ist in Mandriva schon der neue XGL 3D Desktop enthalten. Falls du dir nichts darunter vorstellen kannst, gibt es bei Novell ein paar nette Videos dazu. Für diese spektakulären 3D Effekte am Desktop genügt übrigens schon eine einfache 3D Grafikkarte mit nVidia MX400 und 32MB Ram.

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
bezüglich "hoffnung":
dein wort in gottes ohr, aber wenn ich alleine nur an die geplante bündelung von anti-viren-software denke, wird mir schwarz vor augen.

Wieso? Endlich einmal integriert Microsoft etwas vernünftiges in Windows. Du wirst doch auch kein Auto kaufen wollen das ohne Sicherheitsgurte daher kommt? Microsoft hätte das schon vor langer Zeit machen sollen :ms:

So gesehen könnte Vista auf langer Sicht sogar Linux als Desktop OS attraktiver machen. Während Windows XP noch schneller war und wenig Ressourcen verbraucht hat als die meisten Linux Distributionen, ist es bei Vista genau umgekehrt.

Zitat:

Original geschrieben von kikakater
Die hüten ihre Codezeilen - auch Beispielprogramme - besser als ihre Augäpfel.

Oder ist es nicht so, daß sie unzulässigerweise viel Geld für Dokumentationen und Beispielcode verlangen ? Was ihnen die EU Kommission verboten hat.

Ich glaube kaum das Microsoft nicht will das DirectX 10 so schnell wie möglich von den Entwicklern verwendet wird, da sie ja schliesslich Windows Vista verkaufen wollen. Ein DirectX 10 für XP wird es ja nicht geben.

Zitat:

Original geschrieben von kikakater
Ja, sicher. Die Frage ist nur welcher Kernel welcher Distribution, und brauchen tut man das sehr wohl, da DVDs um einiges preisgünstiger sind als USB Sticks. Nach der vierzigsten DVD hast Du es verstanden, glaub mir.
Soweit ich mich erinnern kann ab Kernel 2.6.10. Bei so grossen Datenmengen würde ich aber eher eine externe Festplatte nehmen :-)

The_Lord_of_Midnight 15.10.2006 10:50

Zitat:

Original geschrieben von Philipp
Und die „Family“ mag keinen Pinguin? :tux:

die maschinen sind noch zu neu, gerade erst umgebaut.
aber ich werde den pinguin sicher installieren, sobald ich wieder zeit habe...

Zitat:

Original geschrieben von Philipp
Wieso? Endlich einmal integriert Microsoft etwas vernünftiges in Windows. Du wirst doch auch kein Auto kaufen wollen das ohne Sicherheitsgurte daher kommt? Microsoft hätte das schon vor langer Zeit machen sollen :ms:

schlechter vergleich, weil die lösung von ms niemals wirklich hilfreich sein wird und kann.
der sicherheitsgurt dagegen ist und war die wichtigste verbesserung der sicherheit für auto-fahrer aller zeiten.
warum ? ich habe meine bedenken weiter oben begründet.

und für mich ist es höchst bedenklich, daß sich jetzt, nachdem sich endlich mehr und mehr anbieter guter anti-viren-software entwickelt haben (sogar gratis-virenschutz gibt es !), microsoft daran macht, diesen wieder den garaus zu machen.
und sage nicht, daß das nicht passieren wird !
wir kennen so viele beispiele aus der vergangenheit, daß man völlig blind sein muss, um das nicht zu sehen.

ok, du kannst sagen es ist dir wurscht.
aber ich sage, es ist nicht egal.
es ist sogar ein riesengroßes problem.

Philipp 15.10.2006 11:47

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
schlechter vergleich, weil die lösung von ms niemals wirklich hilfreich sein wird und kann.
der sicherheitsgurt dagegen ist und war die wichtigste verbesserung der sicherheit für auto-fahrer aller zeiten.
warum ? ich habe meine bedenken weiter oben begründet.

Vor allem in letzter Zeit gibt es immer mehr Probleme mit Viren oder Spyware, da wäre es von MS schon fast unverantwortlich nichts dagegen zu tun. Windows ist ja auch die einzige Plattform mit ernstzunehmenden Virenproblem, wobei das ganze schon fast als defekt am Betriebsystem selber durchkommt.

Was glaubst du machen Antivirus Lösungen für Linux wie ClamAV? Linuxviren entfernen? Nein, Windows Viren aus z.B. Emails entfernen. Ich selber verwende ClamAV auf meinen Linux Mailserver und habe schon lange keine Emails mit Windows Viren bekommen. Auf meinen Macs habe ich keine Antivirus Software installiert, da diese Plattform auch unproblematisch ist. Es gab zwar versuche mit Mac/Linux Viren aber diese sind aufgrund der anderen Architektur nicht so leicht installierbar wie unter Windows

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
und für mich ist es höchst bedenklich, daß sich jetzt, nachdem sich endlich mehr und mehr anbieter guter anti-viren-software entwickelt haben (sogar gratis-virenschutz gibt es !), microsoft daran macht, diesen wieder den garaus zu machen.
und sage nicht, daß das nicht passieren wird !
wir kennen so viele beispiele aus der vergangenheit, daß man völlig blind sein muss, um das nicht zu sehen.

Die Firma die am lautesten geschrieen hat war doch wohl Symantec. Ich kann mich noch aus PC Zeiten sehr gut an diese Firma erinnern. Wie ihre tolle Firewallsoftware in der Version 2002 meine Windows XP Installation ruiniert hat, da XP Service Pack 1 nicht unterstützt wurde. Da muss man eben schnell ein Update auf Version 2003 kaufen damit alles wieder funktioniert :mad2:

kikakater 15.10.2006 13:20

Zitat:

Original geschrieben von Philipp
Soweit ich mich erinnern kann ab Kernel 2.6.10. Bei so grossen Datenmengen würde ich aber eher eine externe Festplatte nehmen :-)
Wenn die gesamte externe Festplatte kaputt ist, ist man spätestens dann froh, daß es DVDs gibt, wo jede für sich weiter funktioniert.

Es geht dabei um regelmässige Backups von Daten zu Archivierungszwecken.

Da gibt es nichts anderes als DVDs. Alles andere ist zu unsicher oder zu teuer oder beides. Oder nett langsam wie Streamer mit Linearproblematik - Zugriffszeiten von einer "Ewigkeit".

kikakater 15.10.2006 13:26

Zitat:

Original geschrieben von Philipp
Ich glaube kaum das Microsoft nicht will das DirectX 10 so schnell wie möglich von den Entwicklern verwendet wird, da sie ja schliesslich Windows Vista verkaufen wollen. Ein DirectX 10 für XP wird es ja nicht geben.
Vista und DirectX 10 ist die neue Zwangsmasche.

Codezeilenbeispiele wie auch ein offener Standard für Physikkarten sind notwendig.

Und nicht ein neues Monopol hinterrücks aufzubauen.

spunz 15.10.2006 13:38

Zitat:

Original geschrieben von kikakater
Wenn die gesamte externe Festplatte kaputt ist, ist man spätestens dann froh, daß es DVDs gibt, wo jede für sich weiter funktioniert.
wenn die externe backup platte defekt ist, hab ich immer noch die daten der orginalplatte. mir persönlich würde jedes gb weh tun (private bilder), also darf es KEINEN datenverlust geben.

meine backups landen auf einer internen, einer externen und einer platte am webserver.


Zitat:

Original geschrieben von kikakater

Es geht dabei um regelmässige Backups von Daten zu Archivierungszwecken.

Da gibt es nichts anderes als DVDs. Alles andere ist zu unsicher oder zu teuer oder beides. Oder nett langsam wie Streamer mit Linearproblematik - Zugriffszeiten von einer "Ewigkeit".

miete dir einen server, da kannst du dein backup gleichzeitig noch auslagern (brand, einbruch,..). zur performance, ein 200gb restore von band ist deutlich schneller als von 40 dvd´s. zudem wäre mir die dauer des restores eher egal, hauptsache die daten sind zu 100% wiederherstellbar.

mir persönlich ist ein komplettes backup auf dvd zu umständlich, 4,3gb reichen gerade für einen ordentlichen urlaub ;)

kikakater 15.10.2006 14:24

Zitat:

Original geschrieben von spunz
miete dir einen server, da kannst du dein backup gleichzeitig noch auslagern (brand, einbruch,..). zur performance, ein 200gb restore von band ist deutlich schneller als von 40 dvd´s. zudem wäre mir die dauer des restores eher egal, hauptsache die daten sind zu 100% wiederherstellbar.
1 von 40 DVDs (ist immer das Gleiche unterschiedlichen Datums).

enjoy2 15.10.2006 14:40

:D :rofl: :roflmao:

du sicherst also deine Daten auf 40 (in Worten: vierzig) DVDs, obwohl sie sich nicht geändert haben ...

Respekt :D

anders kann man ja
"ist immer das Gleiche unterschiedlichen Datums"
nicht verstehen

kikakater 15.10.2006 14:45

Brauchst auch nicht :D

Stefan Söllner 15.10.2006 14:54

Backup auf einem ded. Server ist so eine Sache. Eigentlich müsste man 2 ded. Server benutzen. Wir hatten neulich einen kompletten Blackout in einem RZ. Ich brauche noch nen anderen Server, irgendwo ... ;)

Paranoia as its best *g*

Reden wir wirklich über VISTA? Einem Desktop/Game OS?

BTW:
Damit mich keiner haut und meine Schmerzen erträgt. Mein Arbeitgeber hat veranlasst, dass wir in einem neuen Büro (4 Arbeitsplätze, *imho* 12 Benutzer) Windows 2003 Server für small Dingens, einschließlich einem KEN DingensDing und XP an den Desktops, nutzen dürfen .... JESUS. Erbitte Mitleid! Soll ich noch mehr erzählen (Infrarot Mäuse, LAN über Stromschrott....) ....

Gib mir nen XSERVE, besser ne LINUX Kiste. Ende Gelände ;)

Neo 15.10.2006 15:45

Zitat:

Original geschrieben von kikakater
Es geht dabei um regelmässige Backups von Daten zu Archivierungszwecken.

Da gibt es nichts anderes als DVDs. Alles andere ist zu unsicher oder zu teuer oder beides. Oder nett langsam wie Streamer mit Linearproblematik - Zugriffszeiten von einer "Ewigkeit".

Kauf dir halt ein LTO 3. Das schafft momentan 160 MB/s, in Kürze 240 MB/s.

CDs oder DVDs hab ich persönlich nie als geeignetes Backup-Medium gesehen.

The_Lord_of_Midnight 15.10.2006 20:55

Zitat:

Original geschrieben von Philipp
Die Firma die am lautesten geschrieen hat war doch wohl Symantec. Ich kann mich noch aus PC Zeiten sehr gut an diese Firma erinnern. Wie ihre tolle Firewallsoftware in der Version 2002 meine Windows XP Installation ruiniert hat, da XP Service Pack 1 nicht unterstützt wurde. Da muss man eben schnell ein Update auf Version 2003 kaufen damit alles wieder funktioniert :mad2:
das ist doch kein problem.
es gibt mittlerweile genug alternativen.
nur wenn ms ernst macht, dann eben nicht mehr.

garfield36 16.10.2006 07:55

Also ich sehe kein Problem. Ich mache bei Windows Vista "ernsthaft" nicht mit. Ist mir nämlich ernsthaft zu teuer, wenn die kolportierten Preise stimmen. Für mich darf ein OS, dass ich daheim verwende nicht mehr über € 100.- kosten.

Neo 16.10.2006 08:36

Da hast du aber Glück, das du einen recht neuen Computer hast.

Weil sonst hättest nicht einmal XP Home verwenden dürfen (kostete nicht immer unter 100 Euro).

garfield36 17.10.2006 18:00

Ich kann mich an Zeiten erinnern, wo ein Windoes-OS bei uns etwa S 4000.- kostete. Zum Glück musste dann Microssoft in Europa zurückstecken, und die Preise sanken in annehmbare Regionen.

spunz 18.10.2006 07:53

Zitat:

Original geschrieben von garfield36
Ich kann mich an Zeiten erinnern, wo ein Windoes-OS bei uns etwa S 4000.- kostete. Zum Glück musste dann Microssoft in Europa zurückstecken, und die Preise sanken in annehmbare Regionen.
die vollwertige vista version kostet ~6200 ats, billiger?

chrisne 18.10.2006 10:12

Zitat:

Original geschrieben von spunz
die vollwertige vista version kostet ~6200 ats, billiger?
was bitte ist eine vollwertige vista version :confused:

kikakater 18.10.2006 10:20

etwas billiger, weil man es zweimal installieren "darf". 300 Euro ^ 4128 ÖS, / 2 -> 2064 ÖS. Noch immer um ~ 1300 Schilling zu teuer.

Bei 230 Euro ^ 3165 ÖS, dividiert durch zwei -> 1582,5 ÖS. Noch immer um ~ 760 Schilling zu teuer. Mehr als 60 Mücken ist diese ultimative Litfaßsäule nicht wert.

spunz 18.10.2006 10:33

Zitat:

Original geschrieben von chrisne
was bitte ist eine vollwertige vista version :confused:
eine version welche man auch in einer vm installieren darf und remote desktop bietet.

chrisne 18.10.2006 11:01

ich freue mich schon wenn ich in ca. einen halben jahr in die profile der meisten leute hier schaue die auf vista schimpfen und meinen wie teuer das doch nicht ist, was sie installiert haben ;)

ich für meinen teil finde 6.200 ats für ein produkt welches ich jeden tag verwende nicht teuer.
ein photoshop und co bekommst auch nicht billiger.
ausserdem hast vista ja wieder für ca. 5 jahre.

spunz 18.10.2006 12:19

Zitat:

Original geschrieben von chrisne
ich freue mich schon wenn ich in ca. einen halben jahr in die profile der meisten leute hier schaue die auf vista schimpfen und meinen wie teuer das doch nicht ist, was sie installiert haben ;)
ich nicht, zu teuer.


Zitat:

Original geschrieben von chrisne

ich für meinen teil finde 6.200 ats für ein produkt welches ich jeden tag verwende nicht teuer.
ein photoshop und co bekommst auch nicht billiger.
ausserdem hast vista ja wieder für ca. 5 jahre.

ein neues gerät = neue lizenz ...

chrisne 18.10.2006 13:15

Zitat:

Original geschrieben von spunz

ein neues gerät = neue lizenz ...

wieso?
um 6.200 ats ist es doch keine oem version

edit:
betreff preis: es geht nichts übers actionpack :lol:

spunz 18.10.2006 13:53

Zitat:

Original geschrieben von chrisne
wieso?
um 6.200 ats ist es doch keine oem version

edit:
betreff preis: es geht nichts übers actionpack :lol:

laut lizenzworkshop muss ich meine vlm lizenzen nun ebenfalls an ein gerät binden...

rev.antun 18.10.2006 13:56

Zitat:

Original geschrieben von chrisne
es geht nichts übers actionpack :lol:
na hoffentlich bleibt das unter vista auch so :D dann sieht die welt natürlich schon etwas anders aus, auch preislich :lol: interessant ist es natürlich ob die versionen aus dm actionpack, auch öfters hardwaretausch vertragen. sonst wär das ein seeeeehr fades spiel :(

chrisne 18.10.2006 14:05

ja mal abwarten.
leider hat ms österreich auch noch keine gescheiten infos. habe dort gerade einmal angerufen.

rev.antun 18.10.2006 14:11

du rufst dort an :eek:

da kannst ja gleich irgenwo anrufen, kommt sich auf das selbe raus :D ausserdem die bestellung de actionpack über die M$ website ist schon ein hammer. das schaffst ned einmal wenn du 20 jahre bei M$ gearbeitet hast :lol:

chrisne 18.10.2006 14:18

Zitat:

Original geschrieben von rev.antun
du rufst dort an :eek:

da kannst ja gleich irgenwo anrufen, kommt sich auf das selbe raus :D ausserdem die bestellung de actionpack über die M$ website ist schon ein hammer. das schaffst ned einmal wenn du 20 jahre bei M$ gearbeitet hast :lol:

hmm. ich hatte damals kein problem damit ;)
vielleicht muss man dafür ein windows user sein :lol: :cool: :p

kikakater 18.10.2006 14:52

Zitat:

Original geschrieben von rev.antun
sonst wär das ein seeeeehr fades spiel :(
:rofl:

Du sagst es :rofl:

:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

rev.antun 18.10.2006 15:26

Zitat:

Original geschrieben von chrisne
vielleicht muss man dafür ein windows user sein :lol: :cool: :p
:hammer:


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