WCM Forum

WCM Forum (http://www.wcm.at/forum/index.php)
-   News & Branchengeflüster (http://www.wcm.at/forum/forumdisplay.php?f=57)
-   -   Bob, der Funkmeister kommt (http://www.wcm.at/forum/showthread.php?t=194542)

The_Lord_of_Midnight 07.08.2006 14:45

ja, das ist auch ein ganz großer vorteil von yess im vergleich zu bob, weil dort gibts noch keine rufnummern-mitnahme.

Neo 07.08.2006 14:49

Zitat:

Original geschrieben von The_Lord_of_Midnight
rufnummern-mitnahme
Wers braucht... :rolleyes:

The_Lord_of_Midnight 07.08.2006 16:21

zum beispiel geschäftsleute.
hat ja nicht jeder ein großunternehmen und telefoniert ja nicht jeder unternehmer den ganzen tag, so daß sich ein business-tarif auszahlen würde.

Neo 07.08.2006 16:37

Ich bezog mich lediglich auf die Mitnahme, weder auf Yesss, Business-Tarife, Bob oder sonstiges.

Für mich ist ein Handy ein persönliches Trumm und die Nummer gebe ich nur wenigen Leuten bei denen ich meine, es ist gut und wichtig das mich diese immer erreichen.

Deshalb ist eine Rufnummernmitnahme nur Zeitverschwendung. Weil wenn ich tatsächlich eine neue Nummer bekomme sind die paar Leute die meine Alte haben schnell verständigt. Mit Visitenkarte per SMS z.B.

Ausserdem wird man so Leute los, von denen man nicht mehr erreicht werden will. Früher mit ständig wechselnden Beziehungen gabs das recht oft. ;)

chrisne 07.08.2006 17:42

Zitat:

Original geschrieben von Neo
Für mich ist ein Handy ein persönliches Trumm und die Nummer gebe ich nur wenigen Leuten bei denen ich meine, es ist gut und wichtig das mich diese immer erreichen.

Deshalb ist eine Rufnummernmitnahme nur Zeitverschwendung. Weil wenn ich tatsächlich eine neue Nummer bekomme sind die paar Leute die meine Alte haben schnell verständigt. Mit Visitenkarte per SMS z.B.

Ausserdem wird man so Leute los, von denen man nicht mehr erreicht werden will. Früher mit ständig wechselnden Beziehungen gabs das recht oft. ;)

ja sehe ich auch so.

Atomschwammerl 07.08.2006 18:24

Zitat:

Original geschrieben von Neo
Ich bezog mich lediglich auf die Mitnahme, weder auf Yesss, Business-Tarife, Bob oder sonstiges.

Für mich ist ein Handy ein persönliches Trumm und die Nummer gebe ich nur wenigen Leuten bei denen ich meine, es ist gut und wichtig das mich diese immer erreichen.

Deshalb ist eine Rufnummernmitnahme nur Zeitverschwendung. Weil wenn ich tatsächlich eine neue Nummer bekomme sind die paar Leute die meine Alte haben schnell verständigt. Mit Visitenkarte per SMS z.B.

Ausserdem wird man so Leute los, von denen man nicht mehr erreicht werden will. Früher mit ständig wechselnden Beziehungen gabs das recht oft. ;)

full ack

außerdem kann man bei yess online an 20 leute eine visitenkarte gratis schicken mit der neuen nummer..

is recht fein und man hat die wichtigsten leute informiert...

The_Lord_of_Midnight 07.08.2006 20:17

tut ja nicht weh.
der ders braucht solls tun, und die anderen sollens lassen.
ich finde es nur absolut wichtig, daß yess endlich von der idiotischen "ich will, aber ich kann nicht"-politik weggegangen ist.
bei bob ist man eben noch nicht so weit, deswegen würde schon aus prinzip die finger von bob lassen.

ist ja das gleiche mit dem roaming.
erst jetzt sind wir so weit, daß wir auch ohne grundgebühr roaming haben, und das noch zu erträglichen gesprächsgebühren.

Neo 07.08.2006 20:39

Zitat:

Original geschrieben von Atomschwammerl
außerdem kann man bei yess online an 20 leute eine visitenkarte gratis schicken mit der neuen nummer..
Wusste ich noch gar nicht.

Wird ja immer besser! :-)

JetStreamer 10.08.2006 18:20

Zitat:

Original geschrieben von zechenkas
rechne mir biite mal aus,wer mit normalen verträgen besser fährt.

was nützt mir 35.- grundgebühr bei 0.-/min ins festnetz?


bei bob od. yesss kann ich damit 500min (!) telefonieren,und wenn nicht ,zahle ich keine 35.- grundgebühr.

versuche einmal den AK-Rechner,da wird Yesss od. Bob immer gewinnen.

Wenn man die höchste Grundgebühr zum Vergleich heranzieht...
Ausserdem hat ich absolut keine weiteren Dienste, kann keine Datenverbindungen herstellen, ...
Und ich rede jetzt nicht von Videotelefonie und MMS ;)

Aber der FU ist ja immer gscheiter!

zechenkas 10.08.2006 19:16

Zitat:

Original geschrieben von JetStreamer
Wenn man die höchste Grundgebühr zum Vergleich heranzieht...
Ausserdem hat ich absolut keine weiteren Dienste, kann keine Datenverbindungen herstellen, ...
Und ich rede jetzt nicht von Videotelefonie und MMS ;)

Aber der FU ist ja immer gscheiter!

bei billigeren Grundentgelten ist die Gesprächsgebühr wieder teurer.
Man kann es drehen wie man will,es gewinnt immer bob od. YESSS.

Und datenverbindung geht sehr wohl,allerdings kein GPRS,was aber bei anderen Anbietern extra zur Kasse kommt.

kikakater 10.08.2006 19:34

Zitat:

Original geschrieben von JetStreamer
Wenn man die höchste Grundgebühr zum Vergleich heranzieht...
Ausserdem hat ich absolut keine weiteren Dienste, kann keine Datenverbindungen herstellen, ...
Und ich rede jetzt nicht von Videotelefonie und MMS ;)

Aber der FU ist ja immer gscheiter!

Alle Netze oder maximal vier (Sub)netze ..

gleicher Tarif in alle Netze oder Handyjonglieren ..

UMTS (jetzt schon veraltet) oder HSDPA (kommt erst) oder doch Telefonieren (GSM) ...

Das sind Antworten, nicht Fragen.

~~~

Zitat:

Im Gegensatz zu anderen UMTS-Datenübertragungsverfahren gibt es bei HSDPA keinen Soft Handover. Jedes Endgerät empfängt die HSDPA-Kanäle zu jedem Zeitpunkt immer nur von einer einzigen Basisstation. Ein Wechsel von Zellen wird mittels der Prozedur HSDPA serving cell change durchgeführt, welches einem Handover mit kurzer Unterbrechung gleichkommt.
HSDPA wird eine Änderung erfahren müssen, Unterbrechungen aufgrund Zellenwechsel ist nicht attraktiv.

maxb 10.08.2006 21:07

Zitat:

Original geschrieben von kikakater
HSDPA (kommt erst)
wo lebst du? am Mond ;)

Zitat:

Original geschrieben von kikakater
HSDPA wird eine Änderung erfahren müssen, Unterbrechungen aufgrund Zellenwechsel ist nicht attraktiv.


Bei GSM gibt es auch keinen Soft-Handover und es gibt eine kurze Unterbrechung. Trotzdem sind alle damit zufrieden. Außerdem bekommt man das Handover/Cell change Timing auf das selbe Niveau wie bei GSM, wenn man will (und zahlt).

Es stell sich derezeit eher die Frage, ob es VoIP in 3G Netzen überhaupt jemals geben wird. Meiner persönlichen Meinung nach nein bzw. erst kurz vor der Abschaltung aus Migrationsgründen. Die nächste (VoIP taugliche) Technologie ( http://www.ngmn-cooperation.com )steht schon in den Fußstapfen und wird (möglicherweise) ab 2010 kommerziell verfügbar sein.

kikakater 11.08.2006 11:16

HSDPA kommt erst in die Gänge. Was es derzeit gibt ist zu teuer.

kikakater 11.08.2006 11:18

Zitat:

Bei GSM gibt es auch keinen Soft-Handover und es gibt eine kurze Unterbrechung. Trotzdem sind alle damit zufrieden. Außerdem bekommt man das Handover/Cell change Timing auf das selbe Niveau wie bei GSM, wenn man will (und zahlt).
Gleiche Beurteilung: (derzeit) zu teuer ;)

Ergänzung: Die Bahn nennt weitere Details zu WLAN-versorgten Zügen

Zitat:

Als Beispiel nannte Clas den von den Passagieren gewünschten "seamless handover": Wenn ein wartender Fahrgast zunächst einen stationären Hotspot am Bahnhof genutzt hat, will er nahtlos im ICE weitersurfen. Dabei muss vermieden werden, dass er sich in das WLAN des ICE am Nachbargleis einbucht, da dieser Hotspot bald darauf in eine andere Richtung verschwindet.
Die DB verwendet UMTS extern und WLAN im Zug und will bei Geschwindigkeiten von 300 km/h den nahtlosen Zellenübergang erfolgreich entwickeln.

Dies geschieht recht simpel: Proxy :rolleyes:

kikakater 11.08.2006 12:19

Um hohe Datenraten von vielen Nutzern gleichzeitig überall zu erreichen, sind andere Verfahren als bspw. UMTS und HSDPA notwendig.

Insbesondere ist die Frage der Verschlüsselung durch einen privaten XOR Schlüssel für jede SIM Karte abschließend zu klären.

Ein RAW Datenblock wird per einfachem eXklusiv ODER mit dem XOR Key verschlüsselt und derart verändert übertragen, wobei das Endgerät (PDA, Datenkarte etc.) die Entschlüsselung vornimmt und die Daten erst dann wieder durch die Anwendung interpretierbar sind. (z.B. eigene hinzukommende willkürliche Verschlüsselung).

maxb 11.08.2006 12:24

Zitat:

Original geschrieben von kikakater
HSDPA kommt erst in die Gänge. Was es derzeit gibt ist zu teuer.
Falsch, HSDPA gibt es überall wo es UMTS gibt und ist günstiger als das Einstiegs ADSL der Telekom.

spunz 11.08.2006 12:37

Zitat:

Original geschrieben von kikakater

Die DB verwendet UMTS extern und WLAN im Zug und will bei Geschwindigkeiten von 300 km/h den nahtlosen Zellenübergang erfolgreich entwickeln.

die bahn will schlicht und einfach was verdienen, der zellenübergang bei 300km/h (gibts sowas in .at?) ist kein großes problem ;)

zechenkas 11.08.2006 13:28

Zitat:

Original geschrieben von maxb
Falsch, HSDPA gibt es überall wo es UMTS gibt und ist günstiger als das Einstiegs ADSL der Telekom.

UMTS gibts nur in den Ballungszentren,und der Ausbau wurde zugunsten EDGE eingestellt.

und 29.- für 300mb ist sicher net günstiger als 19.- für 400mb

Neo 11.08.2006 13:30

Zitat:

Original geschrieben von maxb
(...) HSDPA (...) ist günstiger als das Einstiegs ADSL der Telekom.
Wobei man sagen muss, das die ADSL-Tarife der Telekom im Allgemeinen und die Einsteiger-Tarife im Speziellen pure Abzocke sind.

Mobile Internet Small ist als Hauptzugangsart ins Internet unbrauchbar, da 250 MB selbst für Wenig-Surfer sehr knapp werden. Das Telekom-Angebot kostet zwar 3 Euro mehr, hat aber mit 400 MB auch fast doppelt soviel Datenguthaben dabei.

Mobile Internet reicht mit 800 MB für Wenigsurfer zwar aus, ist mit 35 Euro monatlich aber sogar 5 Euro teurer als das vergleichbare Telekom-Angebot. Das sind in einem Jahr immerhin sozusagen 2 Gratis-Monate (bei AON).

Der einzige Vorteil von HSDPA liegt an der Mobilität (was aber den meisten wurscht sein wird*) und vielleicht, weil man sich den Festnetzanschluss erspart, sollte man tatsächlich keinen mehr haben und nur über Handy telefonieren.

Alles in allem ist HSDPA weder günstiger, noch günstig.


*) Die Notebook-Verkäufe gehen zwar in die Höhe, aber die meisten Notebooks werden nicht gekauft um mobil damit zu arbeiten, sondern weil sie schicker sind und weniger Platz brauchen. Jemand der das Gerät mobil einsetzen will, kauft sich kaum eine 4-Kilo-Gericom-Kiste, die dank Desktop-Prozessor nach 100 Minuten keinen Saft mehr hat. Genau nach solchen Schlepptops giert aber die Geiz-ist-Blödmann-Fraktion.

kikakater 11.08.2006 15:05

Zitat:

Original geschrieben von spunz
die bahn will schlicht und einfach was verdienen, der zellenübergang bei 300km/h (gibts sowas in .at?) ist kein großes problem ;)
Ich finde die Meldung nicht, aber vor ein paar Tagen habe ich überflogen, daß das Funken bei 300 km/h erst jetzt (nach eineinhalb Jahren von der einen Verlautbarung weg, die bei heise zu lesen war) tatsächlich zu realisieren begonnen wird (Ausbau).

Das Puffern der Daten per Proxy ist das eine, der Funkabriss in Tunnels usw. das andere. Insofern ist es ein mehr oder minder großes Problem.

kikakater 11.08.2006 15:07

Zitat:

Original geschrieben von zechenkas
UMTS gibts nur in den Ballungszentren,und der Ausbau wurde zugunsten EDGE eingestellt.

und 29.- für 300mb ist sicher net günstiger als 19.- für 400mb

Sehe ich genau so.

spunz 11.08.2006 15:50

Zitat:

Original geschrieben von kikakater
Das Puffern der Daten per Proxy ist das eine, der Funkabriss in Tunnels usw. das andere. Insofern ist es ein mehr oder minder großes Problem.
funkabriss fängt die zugangs software ab, dazu braucht man keinen öbb proxy ;)

kikakater 11.08.2006 16:08

Zugangssoftware mit Proxyfunktion ;)

maxb 12.08.2006 12:32

Zitat:

Original geschrieben von zechenkas
UMTS gibts nur in den Ballungszentren,und der Ausbau wurde zugunsten EDGE eingestellt.

und 29.- für 300mb ist sicher net günstiger als 19.- für 400mb

Bei der Telekom zahlst du aber 35,88 € für 400MB!!!

Vergleichbar mit 21 € für 250MB bzw. 39€ für das doppelte Datenvolumen von 800MB. Quelle



Außerdem bekommst du statt 384/128kbps (Downstream/Upstream) von AON die bis zu 10fache Geschwindigkeit von 3,6Mbps/384kbps. Von der möglichen Mobilität will ich gar nicht reden.

Da soll noch einer sagen, HSDPA sei zu teuer :look:


maxb 12.08.2006 12:39

Zitat:

Original geschrieben von Neo

Mobile Internet Small ist als Hauptzugangsart ins Internet unbrauchbar, da 250 MB selbst für Wenig-Surfer sehr knapp werden. Das Telekom-Angebot kostet zwar 3 Euro mehr, hat aber mit 400 MB auch fast doppelt soviel Datenguthaben dabei.

Mobile Internet reicht mit 800 MB für Wenigsurfer zwar aus, ist mit 35 Euro monatlich aber sogar 5 Euro teurer als das vergleichbare Telekom-Angebot. Das sind in einem Jahr immerhin sozusagen 2 Gratis-Monate (bei AON).

Der einzige Vorteil von HSDPA liegt an der Mobilität (was aber den meisten wurscht sein wird*) und vielleicht, weil man sich den Festnetzanschluss erspart, sollte man tatsächlich keinen mehr haben und nur über Handy telefonieren.

Alles in allem ist HSDPA weder günstiger, noch günstig.


Du gehst von den falschen Preisen bei der Telekom aus. ;)


Provider Grundentgelt pro Monat
aonSpeed mit 400 MB 3)
19,90

Sprachtelefonie Grundentgelt 4)
POTS / ISDN
15,98 / 26,59


Ob 250MB reichen, wird der Markt zeigen. Außderm kann man da ja schnell ein anderes Paket schnüren.

Neo 12.08.2006 13:48

Zitat:

Original geschrieben von maxb
Außerdem bekommst du statt 384/128kbps (Downstream/Upstream) von AON die bis zu 10fache Geschwindigkeit von 3,6Mbps/384kbps.
Reine Theorie.
Wir haben das schon in den verschiedensten Gegenden ausprobiert und haben immer gefühlte (gute aber nicht vom Hocker-reissende) "Normal-ADSL-Geschwindigkeit" zusammengebracht (768-1).

Zitat:

Original geschrieben von maxb
Du gehst von den falschen Preisen bei der Telekom aus. ;)
(...)
Sprachtelefonie Grundentgelt 4)
POTS / ISDN
15,98 / 26,59

Und fürs Handy gibts kein Grundentgelt?

Kostet bei euch mindestens 10 Euro (Relax 50).
Wenn man das Handy aber ernsthaft als Festnetz-Alternative einsetzen will wird man mit einem 20 Cent in alle Netze Tarif bei nur 50 Freiminuten aber bald verarmen.
Dann schon eher ein Mittelklasse Tarif wie Relax 100 oder 200. Die kosten dann schon aber wieder 18 bzw. 28 Euro. Wo wir wieder teuerer als die Telekom sind.

Versteh mich nicht falsch. Wir sind Key Account Kunde und sehr zufrieden mit euch.
Aber als echte Konkurrenz für Festnetz & DSL sehe ich als Privatperson Handy & HSDPA noch (!) nicht.

Zitat:

Original geschrieben von maxb
Ob 250MB reichen, wird der Markt zeigen.
Nach meinen Erfahrungen reicht das nicht. Selbst mit 400 MB wirds knapp.
Ich hab das noch bei jedem, der von Modem auf DSL umgestiegen ist und gesagt hat "für was brauch ich einen großen Tarif, ich schau ja nur Wetter und Nachrichten und mach ein bisschen E-Mail und Online-Banking" erlebt. Mit der höheren Geschwindigkeit kommt auch das Verlangen nach mehr, weil ja jetzt alles per Klick da ist und nicht Minuten braucht bis sich das Zeug endlich aufbaut. Hier ein Videostream, dort ein Album Download, fürn Papa noch ein paar hochaufgelöste Porno-Bildln, für die Tochter ein paar Flash-Seiten mit Online-Spielchen und die 400 MB sind schneller beim Teufel als die Mama "surfts net solang im Internet" sagen kann.

maxb 12.08.2006 14:23

Zitat:

Original geschrieben von Neo
Reine Theorie.
Wir haben das schon in den verschiedensten Gegenden ausprobiert und haben immer gefühlte (gute aber nicht vom Hocker-reissende) "Normal-ADSL-Geschwindigkeit" zusammengebracht (768-1).

Kann ich nicht sagen, da ich keine 3.6Mbps Karte besitze. Dort wo ich HSDPA bisher verwendet habe, habe ich auch die 1.3Mbps erreicht, die netto von den 1.8 überbleiben, wenn man alle Protokoll overheads berücksichtigt. (kann ich mit meinem 10Mbps server jederzeit testen :D)

Zitat:

Original geschrieben von Neo
Und fürs Handy gibts kein Grundentgelt?

Kostet bei euch mindestens 10 Euro (Relax 50).
Wenn man das Handy aber ernsthaft als Festnetz-Alternative einsetzen will wird man mit einem 20 Cent in alle Netze Tarif bei nur 50 Freiminuten aber bald verarmen.
Dann schon eher ein Mittelklasse Tarif wie Relax 100 oder 200. Die kosten dann schon aber wieder 18 bzw. 28 Euro. Wo wir wieder teuerer als die Telekom sind.

Ich rede hier von reinem ADSL Ersatz, nicht von Paketlösungen. Wie man in diesem thread sieht, gibt es sicher genug die statt dem Festnetz ein yesss, bob, ... oder sonstwas handy haben und nebenbei auch günstig im Internet surfen wollen. Der Einstiegspreis für ADSL ist aber nachwievor sehr hoch (min 27,90 bei tele2).

zechenkas 12.08.2006 16:11

Zitat:

Original geschrieben von maxb
Wie man in diesem thread sieht, gibt es sicher genug die statt dem Festnetz ein yesss, bob, ... oder sonstwas handy haben und nebenbei auch günstig im Internet surfen wollen. Der Einstiegspreis für ADSL ist aber nachwievor sehr hoch (min 27,90 bei tele2).
ich habe YESSS u. AON-Pur.
mit Datentarifen div. Betreiber könnte ich nie so günstig surfen.
Und unterwegs gehe ich in inet-Cafes,wenn ich wirklich nimmer ohne inet kann.

Neo 12.08.2006 18:15

Zitat:

Original geschrieben von maxb
Der Einstiegspreis für ADSL ist aber nachwievor sehr hoch (min 27,90 bei tele2).
Wenn du schon das Tele 2 Angebot um 27,90 erwähnst, musst du aber korrekterweisse auch dazuschreiben, das da 800 MB dabei sind und der vergleichbare Tarif mit gleichem Datenvolumen bei euch 35 Euro kostet.

Ich will hier HSDPA durchaus nicht schlecht reden. Aber das ganze als billige Alternative zu ADSL zu positionieren ist in meinen Augen lediglich ein billiger Werbeschmäh.

maxb 12.08.2006 20:33

Naja, beenden wir die Diskussion an diesem Punkt mal. Wie ich gerade im WCM gelesen habe, "wartet der kluge Prophet die Ereignisse ab" ;)

Dominator2000 13.08.2006 20:38

Hallo,
ist zwar etwas OT, aber weiß jemand von euch ob die Musik von den bob Spots eigens dafür produziert wurde, oder falls es ein eigenständiges Stück ist, Titel und Interpret des Liedes ?

:rolleyes:

Dominator2000 14.08.2006 16:22

Meine Anfrage hat sich erledigt - ich hab's selbst herausgefunden :-)

Das Stück heisst: "Bulgarian Chicks" von Balkan Beat Box

Neo 15.08.2006 15:25

Zitat:

Original geschrieben von Dominator2000
Das Stück heisst: "Bulgarian Chicks" von Balkan Beat Box
Na bumm.

Das sind bestimmt Verwandte vom Nemsic.

Freunderlwirtschaft. :D

zechenkas 15.08.2006 16:36

Zitat:

Original geschrieben von Neo
Na bumm.

Das sind bestimmt Verwandte vom Nemsic.

Freunderlwirtschaft. :D


:bier:


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 04:14 Uhr.

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2009 FSL Verlag