WCM Forum

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Yogi 02.04.2005 13:36

@Thomas
und alle anderen Unwissenden


--- so klingt es wenn ein getroffener Hund (Moraltheologe) jault ---

Zitat:

Wenn du willst, dass wissende Leute (z.B. Thb ist gemeint) hier weiterhin mit Vergnügen Stellung beziehen, täte dir (und vor allem Yogi!) ein bisschen mehr Demut gut.

zunächst einmal -- STILLGESTANDEN --DEMUT; DEMUT üben, üben.... --

-- so, jetzt rührt euch! --

Bei soviel Moraltheologie (und das ist ja nur ein kleiner Ausschnitt aus seiner Rede) fliegt mir glatt das Blech weg. Ja, ich bekomme sogar eine richtige Gänsehaut:D :D

@baksteen
ich habe mir jetzt mal die Mühe gemacht den Registry-Eintrag
IoPageLockLimt im www zu recherchieren, vor allem in Verbindung hinsichtlich Veränderungen an - Size und LargeSystemCache -

Ja zum Donnerwetter, was finde ich

DORT


Mit KEINER Silbe wird DORT, genau wie in der von mir genutzten
Literatur, auf die angeblichen Gefahren hingewiesen die dort lauern.

Ja sag mal, du Troll, was willst du uns denn hier vermitteln?? :confused:
Da kommt so EINER wie der Dr. baksteen33 her und meint, er müsse
schnell mal ALLE UNWISSENDEN abwatschen!
Jou; jou jou........
An deiner Stelle würde ich schnellstens das nächstgelegene Gericht aufsuchen und dort eine Klage gegen die Hardcore - Tuner einreichen, die vom Internet aus Tipps und Tricks verbreiten, ohne die unerläss -lichen Hinweise auf die eventuellen auftretenden Unverträglichkeiten am Betriebssystem, gleich mitzuliefern.

Mit einfachen Worten. JEDER der meint er müsse seinem FLUSI Beine machen, kann sich alles was er dafür braucht aus dem Internet besorgen um sein System nach gutdünken zu verbiegen wie er es will.
So ist im übrigen auch dieser Götter - Thread entstanden.

Wenn die Vernunft abhanden kommt, sind Leute wie z.B "Thb" oder Baksteen33 nicht mehr in der Lage, zielführend zu argumentieren.
Somit übermitteln sie dem Lager der Unwissenden "leider" nur noch
Konfusion und Irritationen.
Baksteen33, noch was. Mit dem Prozentrechnen hast du wohl auch so deine Probleme. Von wegen 95% Sachlichkeit und 5% voll daneben.
Das sehen hier einige völlig anders. Dann schon eher umgekehrt;)

Baksteen33, du bist zumindest in diesem Forum, der eigentliche GAU!!

bis dann

- Andi -

wahltho 02.04.2005 13:46

@Yogi
 
Lass' es jetzt gut sein, es lohnt sich nicht.

Geniess' lieber das schöne Wetter oder fliege. Das hier ist jedenfalls vergebene Liebesmüh'.

Ich habe mich gestern dann auch gleich wieder darüber geärgert, dass ich meine kostbare Zeit hier wieder verplempert habe, anstatt Sinvolleres und vor allen Dingen Erbaulicheres zu tun und diese abstrusen Äußerungen einfach ins Leere laufen zu lassen.

Du siehst ja, sie richten zum Glück ja auch nichts aus.

Ich jedenfalls habe meine Konsequenzen in Bezug auf einige Leute hier im Forum gezogen.

Man muss manchmal einfach über den Dingen stehen und andere reden lassen...

Yogi 02.04.2005 14:01

Richtig Thomas.

jetzt geht es mit dem Mountain-Bike ab in den Black-Forest

bis dann

- Andi -

wahltho 02.04.2005 14:07

Have Fun
 
:)

schwudde 02.04.2005 15:29

Dieser Thread hat zwar fast Kindergarten Nivau aber ich bin noch jung und darf meinen Senf auch dazugeben.

1. Unter http://www.windows-tweaks.info/html/...mierungxp.html sind die Geschichten was IoPageLockLimit und LargeSystemCache betrifft genau beschrieben. Und wie man sieht werden auch dort die Leute gewarnt das es zu Problemen führen kann.

2. Ich habe starke Zweifel das "LargeSystemCache=1" im Flusi sehr viel bringt. Schon gar nicht wenn der Arbeitsspeicher ausreichend dimensioniert ist. Wei schon gesagt wurde ist diese Einstellung für Server-Systeme gedacht. Was macht ein Server? Richtig, er verarbeitet Dateianfragen von vielen verschiedenen Rechnern die viele verschiedene Dateien haben wollen. Und was macht der Rechner wenn wir fliegen? Auch richtig, er verarbeitet Dateianfragen von einem Programm das auf dem eigenen Rechner läuft. Wieviel Dienste und Anwendungen laufen auf dem Rechner auf dem der Flusi ausgeführt? Wieder richtig, nämlich möglichst wenig. Was also wird Windows tun? Sich auf eine Anwendung konzentrieren die nicht soviele Dateien anfordert um einen "Monster-Cache" zu benötigen.

Btw, ich meine gelesen zu haben das diese Einstellung auch Abhilfe bei unscharfen Texturen bringen soll. Und das ist völliger Quatsch. Texturen die unscharf angezeigt werden befinden sich bereits im Speicher der Grafikkarte. Dann geht es nur darum die MipMaps entsprechend zu berechnen. Und damit hat ein großer Cache nun rein gar nichts zu tun.

Achja, und Änderungen an der Registry sind nicht gefährlich. Sie werden dann gefährlich wenn Leute Tips geben denen die Funktion eines Eintrags gänzlich unbekannt ist aber die größten Verbesserungen versprechen wenn man die Einträge ändert.

So, das war mein Beitrag zu diesem leider etwas daneben gegangenem Thread. Das wird den Leuten die Windows neu installieren mußten (ich fühle mit euch, kenne das Gefühl;) ) auch nicht helfen. Aber vielleicht hilft es denen die immer noch der Meinung sind sie wären Perfekt im Umgang mit Windows und wüßten alles besser.

@Yogi: ich hoffe Du denkst wenigstens ein kleines bißchen über Dein Verhalten hier im Forum nach. Aber allein für Deine Fehltritte in diesem Thread wünsche ich Dir Bluescreens das Dir hören und sehen vergeht:mad:

Yogi 02.04.2005 18:33

@Schwudde

DITO und was ich dir sonst noch alles wünsche

Du geniesst Artenschutz.

bis dann

- Andi -

wahltho 02.04.2005 19:01

@Schwudde
 
Wirklich ganz nuechtern, wertfrei und unabhaengig von Deinen Ansichten ueber die Auesserungen von Yogi (und/oder mir, zu denen ich im uebrigen stehe) gesagt:

Ich wuerde Dir empfehlen, den Thread wirklich nochmal von vorne zu lesen. Nicht bezueglich der Streitereien, sondern bzgl. der XP-Einstellung und ihres Zweckes - Du hast das Thema & die fachliche (!!!) Diskussion hier noch richtig verstanden.

Klicke dann auch mal bei Deinem XP-System auf Arbeitsplatz -> Eigenschaften -> Erweitert -> Performance Settings -> Erweitert.

Unter Speicher kannst Du dann Programme oder Cache auswaehlen.

Wenn Du Cache waehlst, dann schaltet XP den LargeSystemCache ein - ganz ohne Registry-Aenderungen. Das ist ein normales XP-Feature, das aber wohl leider in einigen Faellen im Zusammenspiel mit Drittkomponenten (z.b. ATI-Treibern) zu Problemen fuehren kann. Natuerlich kann man diese Aenderung auch direkt ueber die Registry erzielen.

Ein grosser Cache ist generell dann sinnvoll, wenn viele IO-Operationen ausgefuehrt werden, unabhaengig davon, ob die von einem oder mehreren Programmen angefordert werden. Natuerlich tritt dies bei Servern mit vielen Clients eher auf. Dem FS hilft dies, da dauernd Texturen und Scneneries nachgeladen werden und aus dem Hauptspeicher heraus geht dies natuerlich schneller als von der Platte.

Bei mir hat diese Aenderung dazu gefuehrt, dass Texturen wesentlich schneller geladen werden. Von unscharfen Texturen war hier nie die Rede und damit hat das hier auch wirklich nichts zu tun.

P.S.: Ich habe seit fast dreissig Jahren mir Computern zu tun und das seit fast 20 Jahren beruflich und in erster Linie nicht mit PCs, sondern mit richtig grossen Computern und Netzwerken. Zudem betreiben wir die Datenverarbeitung in der Familie schon in der dritten Generation.

schwudde 02.04.2005 19:54

Thomas,

sicher ist "LargeSystemCache" ein XP-Feature (das hab ich ja auch gar nicht bemängelt). Ich hatte diese Bezeichnung nur beibelassen da am Anfang dieses Threads eben auf diesem Registry-Wert rumgeritten wurde.

Ich habe auch nicht behauptet das diese Einstellung im Flusi nichts bringt. Ich habe lediglich Zweifel geäußert.

Persönlich kann ich das nicht testen weil ich eine ATI-Karte habe und bereits den "IoPageLockLimit"-Wert geändert habe (Ja, das funzt auch mit "normalem" Cache. Auch wenn das nicht automatisch zu Problemen führen muß so wird auf besagter Website davon abgeraten wenn man ATI-Karten verwendet.

Zitat:

Bei mir hat diese Aenderung dazu gefuehrt, dass Texturen wesentlich schneller geladen werden.
Bei photorealistischen Szenerien kann ich mir das vorstellen da hier keine "wiederkehrenden" Texturen verwendet werden. Ist aber eben bei "normalen" Texturen nicht so.

Zitat:

P.S.: Ich habe seit fast dreissig Jahren mir Computern zu tun und das seit fast 20 Jahren beruflich und in erster Linie nicht mit PCs, sondern mit richtig grossen Computern und Netzwerken. Zudem betreiben wir die Datenverarbeitung in der Familie schon in der dritten Generation.
An Deiner fachlichen Kompetenz habe ich nie gezweifelt. Das steht mir nicht zu.

Ich denke zu diesem Thema ist alles gesagt. Wir können gern weiter über Windows diskutieren aber dann ist das hier wohl der falsche Ort, dieser Thread hat gezeigt was das für Auswüchse mit sich bringt.

@Yogi,

Tiere genießen Artenschutz, Menschen nicht.

Viele Grüße

wahltho 02.04.2005 20:22

Es ist leider genau andersherum, ...
 
.. eben bei solchen Dateien (Texturen), die immer wieder und wieder benoetigt werden, bringt ein Cache etwas.

Wenn hingegen dauernd andere/neue Dateien (Texturen) geladen werden, dann bringt ein Cache weniger, weil dann immer wieder neu auf die Festplatte zugegriffen werden muss, um die neue Datei (Textur) zu laden.

Bei mir ist der Texturaufbau generell merklich schneller geworden.

P.S: Solange dieses XP-Feature im Zusammenhang der Optimierung des FS gesehen wird, halte ich eine Diskussion in diesem Forum durchaus fuer sinnvoll und nicht fuer OT.

Yogi 02.04.2005 20:28

Hi Thomas

wir wollten doch eigentlich das Thema abhaken!

Aber ich fürchte es werden noch weitere Kommentare von der
Schwudde Art kommen. Leider.
Wer diesen Thread (hat ja mittlerweile ne ordentliche Länge erreicht)
nicht genau durchliest hat einiges einfach nicht begriffen. Da stimme
ich dir vollauf zu.

Sachlich, fachlich und inhaltlich ist eigentlich alles
gesagt.

Die stilistische Emotionalisierung hat ziemlich weit oben
begonnen. Daran habe ich natürlich meinen Anteil, aber eben
auch andere. Wer austeilt muss auch einstecken können, auch wenn
der Gallensaft ans kochen kommt

Für den Ausdruck "hohle Birne" bin ich sogar bereit, mich bei
"Thb" zu entschuldigen. Er hat es halt provoziert.
Für den Rest und das sage ich ausdrücklich, nicht.

Unser aller Schwudde, das hat vor Ihm keiner hier geschafft, wünscht
mir Bluescreens for ever. Was soll ich ihm dann wünschen??:confused:
Habe ich an irgendeiner Stelle eine klammheimliche Freude über zerschossene PC's zum Ausdruck gebracht????

Und dann wundern sich einige hier, dass ein Wort das Andere gibt und die Eskalation nimmt ihren Lauf!

Was allerdings glänzend funktioniert hat ist, dass sich zwei Lager formiert haben, die sich verbal die Köppe einschlagen. Um das Thema selbst geht es dabei nur noch mehr oder weniger am Rande.

Hey Leute:

Dieses ist im eigentlichen Sinne ein Forum in dem es schwerpunktmässig
um die Flugsimmulation geht.

--- UND DAS SOLLTE ES AUCH BLEIBEN ---

Was mir bleibt ist die Hoffnung, dass sich alle, aber wirklich alle
daran erinnern.

Und nun noch meine abschliessende Bitte, auch an die die es nur
schwerlich lassen können

--- Beendet diesen Thread jetzt und einfürallmal ---

Es gibt zum Thema NIX mehr zu sagen Aus Ende und vorbei.

Auch die emotionale Luft ist hoffentlich raus.



bis dann

- Andi -

schwudde 02.04.2005 20:51

@Andi,

ich habe nicht behauptet das Du Dich über zerschossene PC´s gefreut hast. Aber Deine Art mit den Leuten hier im Forum umzugehen ist unter aller Würde.

Thomas,
Zitat:

.. eben bei solchen Dateien (Texturen), die immer wieder und wieder benoetigt werden, bringt ein Cache etwas.
Da hast Du völlig recht. Aber selbst wenn der Flusi den "Texture" und "Scenery/World/Texture" Ordner komplett im RAM halten würde (zusammen etwa 285MB) ist (bei heutigen RAM-Größen) noch genügend Speicher übrig. Da er aber nie alle Texturen benötigt dürfte der normale Cache ausreichen.

Du hast auch recht das bei Photoszenerien die Dateien immer wieder neu von der Platte geholt werden müssen. Nur schreibt der Flusi diese Daten trotzdem in den Cache da er nicht weis das sie nicht wieder gebraucht werden.

Viele Grüße

Yogi 02.04.2005 21:59

@Schwudde

Nääää Schwudde, mit dir nicht. Wirklich nicht.
Bei dir fehlts an allen Ecken.

Misch dich selber auf.


bis dann

- Andi -

Foxi 02.04.2005 23:36

Hallo...


Nun hört endlich mal auf mit dem Streit...


Wer an seiner Registry ohne Backup rumspielt ist in meinen Augen selbst schuld wenn der Rechner anschliessend nicht mehr will.

Für alle die es nicht wissen wies geht:

Im Menu Datei auf exportieren gehen, dort die Frage ob ein einzelner Strang oder die komplette Registry gesichert werden soll mit komplett beantworten.

Sollte etwas schiefgehen bootet man mit der Windows CD und gibt am Prompt ein:

REG IMPORT Datei.reg

Für Datei natürlich den namen einsetzen den man beim exportieren vergeben hat.

Danach sollte das System eigentlich wieder ordnungsgemäß booten

Gruss Foxi

wahltho 03.04.2005 00:28

Nur...
 
... wenn der Cache dann spinnt und es Dir dadurch u.U. das File-System zerklopft hat, hilft Dir auch ein Zurücksichern der Registry nichts mehr - deshalb lieber voher ein Backup der Installation.

Zitat:

Original geschrieben von schwudde
Aber selbst wenn der Flusi den "Texture" und "Scenery/World/Texture" Ordner komplett im RAM halten würde (zusammen etwa 285MB) ist (bei heutigen RAM-Größen) noch genügend Speicher übrig. Da er aber nie alle Texturen benötigt dürfte der normale Cache ausreichen.
Es sind wahrscheinlich auch noch die anderen Texturen, wie die von dem jeweiligen Flieger, Airport etc. im Spiel.

Es ist eine sehr komplexe Thematik und es sind wahrscheinich auch noch viele andere Systemparameter zu berücksichtigen.

XP auf Cache zu tunen hat bei einer Reihe von Leuten jedenfalls anscheinend wirklich etwas positives gebracht...

Nochmal kurz nicht zur Sache, sondern zu diesem Streit hier:

Ich habe Yogi ledigich dagegen in Schutz genommen, dass man ihn für mitschuldig erklären wollte, für die Systemprobleme derjenigen, die eine Registry-Änderung blind und ohne die m.E. selbstverständlichen Sicherheitsvorkehrungen ausprobiert haben und die das Pech hatten, dass bei Ihnen dann eben der bewusste Konflikt mit einer Dritt-Software (hier ATI-Treiber) aufgetreten ist.

Andererseits habe ich auch versucht zu erläutern, dass es sich um keinen Tweak handelt, der eine Registry-Änderung erfordert, sondern eigentlich um die simple Änderung eines Parameters in den Windows-Einstellungen via Menü.

Wer macht schon jedesmal ein Backup, wenn er in einem native Windows Menü einen Parameter ändert. Ich mache Backups bei Registry-Änderungen oder ähnlichen Sachen.

Was ich von einer Reihe von Beteiligten absolut daneben finde, sind diese Beschimpfungen in wüstester Form, die sich quer durch diesen Thread ziehen.

Ausdrücke wie "Hohle Birne", "Besserwisser" oder noch schlimmere Beschimpfungen oder etwa wiederholte & anhaltende Ausdrücke der persönlichen Verachtung sowie offensichtliche Überheblichkeit haben hier nichts zu suchen und ich persönlich dulde so etwas nicht - das habe ich nicht nötig und deshalb auch in Einzelfällen die entsprechenden Konsequenzen gezogen.

Ein bisschen Ironie & Sarkasmus mit entsprechenden Smilies ist ja ok, aber hier haben leider schon vor ca. vier Seiten einige Forumsmitglieder die zulässigen Grenzen überschritten.

schwudde 03.04.2005 00:59

Thomas,

ich denke Deinen letzten Worten ist nicht viel hinzuzufügen. Vielleicht noch folgendes:

Zitat:

Es ist eine sehr komplexe Thematik und es sind wahrscheinich auch noch viele andere Systemparameter zu berücksichtigen.
Richtig. Wie das genau funktioniert wissen wohl nur die Leute die das programmiert haben.

Zitat:

XP auf Cache zu tunen hat bei einer Reihe von Leuten jedenfalls anscheinend wirklich etwas positives gebracht...
Ich werde das wohl auch mal testen trotz ATI-Karte (vorher fein Laufwerk C sichern *ggg*). Vielleicht liege ich mit meinen Zweifeln wirklich daneben.

Was den Streit angeht:
Zitat:

Ich habe Yogi ledigich dagegen in Schutz genommen, dass man ihn für mitschuldig erklären wollte...
Dagegen ist auch nichts einzuwenden. Aber wie Du schon sagtest hat das hier dir Grenzen eindeutig überschritten. Für gewöhnlich halte ich mich aus solchen Threads heraus aber über Andis Verhalten den anderen Forumsmitgliedern gegenüber habe ich mich so sehr geärgert das ich mir etwas Luft machen mußte (und wohl auch etwas übertrieben habe). Das mit den Bluescreens war vielleicht etwas daneben und nehme das zurück. Ansonsten hoffe ich das wir in Zukunft wieder sachlich und ohne Auswüchse diskutieren können.

Viele Grüße

wahltho 03.04.2005 10:13

Zitat:

Original geschrieben von schwudde
Thomas,

Richtig. Wie das genau funktioniert wissen wohl nur die Leute die das programmiert haben.

Und evtl. noch nicht mal die ganz genau, da hier XP, FS, andere Komponenten und dann auch noch ATI-Treiber zusammenspielen, die alle aus mehr oder weniger verschiedenen Quellen stammen. - Die Variantenvielfalt bei PCs ist für Programmierer und Systembetreiber schlichtweg die Hölle (ich spreche aus eigener beruflicher Erfahrung)!

Zitat:

Original geschrieben von schwudde
Ich werde das wohl auch mal testen trotz ATI-Karte (vorher fein Laufwerk C sichern *ggg*). Vielleicht liege ich mit meinen Zweifeln wirklich daneben.
Suche vorher nochmal im Internet. Ich war nämlich irgendwann auf einen Hinweis gestossen, dass man noch einen echten Registry-Patch für die ATI-Treiber braucht, um LargeSystemCache auch im Zusammenspiel mit ATI-Treibern nutzen zu können. Lies' Dir das hier mal durch:

http://www.tweakhound.com/xp/xptweaks/atiproblem.htm

(Auch wenn dieses XP-Feature bei Dir nichts bringt, ist das natürlich kein Beweis dafür, dass es generell im Zusammenhang mit dem FS unwirksam ist. Der diesbezügliche Gegenbeweis hat sich ja z.b. schon bei meiner eigenen Konfiguration ergeben.)

Zitat:

Original geschrieben von schwudde
Was den Streit angeht:

Dagegen ist auch nichts einzuwenden. Aber wie Du schon sagtest hat das hier dir Grenzen eindeutig überschritten. Für gewöhnlich halte ich mich aus solchen Threads heraus aber über Andis Verhalten den anderen Forumsmitgliedern gegenüber habe ich mich so sehr geärgert das ich mir etwas Luft machen mußte (und wohl auch etwas übertrieben habe). Das mit den Bluescreens war vielleicht etwas daneben und nehme das zurück. Ansonsten hoffe ich das wir in Zukunft wieder sachlich und ohne Auswüchse diskutieren können.

Das war natürlich eine Anmerkung zum Verhalten der anderen Beteiligten in diesem Thread, aber jetzt auch nochmal ein expliziter Hinweis an Yogi.


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