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jayjay 04.03.2005 00:09

Zitat:

Original geschrieben von FearoftheDark
ich glaub da ist man so voller zorn, das man denjenigen wirklich am liebsten selber in die finger bekommen möchte..
wo bitte wären wir wenn jeder jedem alles heimzahlt?? :rolleyes:

athropos 04.03.2005 00:32

Zitat:

Original geschrieben von FearoftheDark
ich glaub da ist man so voller zorn, das man denjenigen wirklich am liebsten selber in die finger bekommen möchte..
aug um aug, zahn um zahn is nimma

und zorn, ja sicher, aber sollte es nicht gerade dem menschen möglich sein sich NICHT von diesem primitiven gefühl leiten zu lassen (ich fand übrigens das ende von se7en äußerst unbefriedigend)

und um nochmal die frage aufzuwerfen - wenn ich mich jetzt im zorn räche und diejenige person umbringe, wieso sollte ich dann dafür nicht auch hingerichtet werden?

Woodz 04.03.2005 00:42

Zitat:

.. ich glaub da ist man so voller zorn, das man denjenigen wirklich am liebsten selber in die finger bekommen möchte..
glaubst du wirklich, dass es dir nach der rache besser gehen würde? wenn ja, für wie lange?
bitte eine ehrliche antwort.

und danach bist du bereit selbst aus rache getötet (sic!) zu werden?
oder wenn jemand bei einem von dir fahrlässig verursachten autounfall ums leben kommt...bist du dann bereit, dich von den angehörigen töten zu lassen?

jeder der für die todesstrafe ist, sollte nochmals alle gegenargumente in diesem thread genau studieren und vielleicht seine/ihre meinung in ruhe überdenken.

gn8
woodz

FearoftheDark 04.03.2005 01:09

Zitat:

Original geschrieben von Woodz
glaubst du wirklich, dass es dir nach der rache besser gehen würde? wenn ja, für wie lange?
bitte eine ehrliche antwort.

und danach bist du bereit selbst aus rache getötet (sic!) zu werden?
oder wenn jemand bei einem von dir fahrlässig verursachten autounfall ums leben kommt...bist du dann bereit, dich von den angehörigen töten zu lassen?

jeder der für die todesstrafe ist, sollte nochmals alle gegenargumente in diesem thread genau studieren und vielleicht seine/ihre meinung in ruhe überdenken.

gn8
woodz


vielleicht sollte ich das.. trotz wirklich guter gegenargumente werd ich aber wohl doch bei meiner ansicht bleiben..

nun.. ihr habt schon recht, dass es mir sicher nicht besser geht wenn ich denjenigen umbringe der beispielsweise meine kinder/frau umgebracht hat.. ich würde hoffen, dass der staat ihm die gerechte strafe gibt.. da würd ich sagen todesstrafe..
ich find solche menschen haben einfach die todesstrafe verdient.. an der ansicht werd ich glaub ich nicht viel ändern.. das ich wegen dem verlust meiner frau/kinder dennoch leide ist mir klar und das sie nicht wiederkehren sowieso.. aber ich würd zumindest sagen können, dass der täter die für mich gerechte strafe bekommen hätte..
wenn er mir für mich wichtige menschen nimmt dann hat er nur auch den tod verdient.. würd ich nicht einsehen wenn frau/kinder tot sind und er lebt weiter vor sich hin im gefängnis...
in dem fall: aug um aug, zahn um zahn


mfg

FearoftheDark 04.03.2005 01:17

Zitat:

Original geschrieben von Woodz

und danach bist du bereit selbst aus rache getötet (sic!) zu werden?
oder wenn jemand bei einem von dir fahrlässig verursachten autounfall ums leben kommt...bist du dann bereit, dich von den angehörigen töten zu lassen?

woodz


nein wär ich nicht.. das ist nun aber auch eine andere situation.. wenn ich jemanden fahrlässig umbringe, dann war das ja nicht geplant und nicht beabsichtigt.. wenn man einen mord plant dann vl. weil man sich denkt, das opfer hätte es verdient..; fahrlässig jemanden umbringen ist sicher nicht lustig, da macht man sich selber ein lebenlang vorwürfe.. strafe muss sein, seh ich ein.. dennoch ist zwischen den beiden sachen zu unterscheiden..

da fällt mir ein.. kenn selber jemanden, der richtung ungarn mal 2 frauen mitgenommen hat, was er selber nicht wusste ist, dass eine von denen (beifahrerin) einige flaschen schnaps oder so in der jacke hatte oder im sackerl auf dem schoß?.. weiß nimma.. egal.. auf jeden fall ist er in ungarn ins rutschen gekommen und gegen einen masten gefahren.. die frau ist von den scherben durchbohrt worden.. wies die aus dem auto rausgezogen haben wars angeblich um etliche cm länger.. hat sich wirklich zahlreiche knochen gebrochen, wirbelsäule mehrfach, usw.. ob sie dann im krankenhaus oder direkt vorort gestorben ist weiß ich nicht.. jedenfalls war ihr nimma zu helfen..
derjenige hat ebenfalls eine haftstrafe absitzen müssen.. (weiß leider nicht ob das jetzt in bezug auf den unfall war oder nicht, waren allerdings auch ein paar jahre).. jedenfalls.. der hat mehrere jahre nicht drüber reden können ohne zum weinen anzufangen..
also ich würd mal sagen, dass es für einen selber nicht leicht ist jemanden fahrlässig getötet zu haben..
der bekannte wollte wie gesagt nur nett sein und 2 anhalterinen mitnehmen und dann ist sowas passiert..



mfg

Harika 04.03.2005 01:43

Zitat:

Original geschrieben von FearoftheDark
vielleicht sollte ich das.. trotz wirklich guter gegenargumente werd ich aber wohl doch bei meiner ansicht bleiben..

nun.. ihr habt schon recht, dass es mir sicher nicht besser geht wenn ich denjenigen umbringe der beispielsweise meine kinder/frau umgebracht hat.. ich würde hoffen, dass der staat ihm die gerechte strafe gibt.. da würd ich sagen todesstrafe..
in dem fall: aug um aug, zahn um zahn


mfg

Lustigerweise gibst du zu das es keine Argumente ProTodestrafe gibt die halten würden, aber beharrst auf deiner Meinung.
Und das du einen Bibeltext, als Atheist, zitierst um deine Haltung zu unterstreichen ist erstaunlich.

bhoernchen 04.03.2005 08:35

wenn dir einer auf die linke backe schlägt , halt ihm auch die rechte hin. :lol:
na sicher..und meine frau mein geldbörsel und mein auto kriegt er auch noch...:lol:
leben da einige wirklich im teletubbies land???

athropos 04.03.2005 11:51

Zitat:

Original geschrieben von FearoftheDark
nein wär ich nicht.. das ist nun aber auch eine andere situation.. wenn ich jemanden fahrlässig umbringe, dann war das ja nicht geplant und nicht beabsichtigt.. wenn man einen mord plant dann vl. weil man sich denkt, das opfer hätte es verdient..; fahrlässig jemanden umbringen ist sicher nicht lustig, da macht man sich selber ein lebenlang vorwürfe.. strafe muss sein, seh ich ein.. dennoch ist zwischen den beiden sachen zu unterscheiden..

gut, nehmen wir halt ein anderes beispiel, welchen die österr. jurisditkion durchaus als mord verurteilen:

mann erwischt ehefrau mit einem anderen im bett, rastet aus und zumindest einer geht infolgedessen drauf.
gerade in diesem fall würde ich kein problem sehen, warum der täter nach 15, 20 jahren haft auf bewährung wieder rauskommen soll. gebüßt wird er haben, die schuldgefühle wird er sicher auch noch nicht losgeworden sein und die wahrscheinlichkeit, daß er nochmal jemanden umbringt ist imho gleich 0

schichtleiter 05.03.2005 02:42

Zitat:

Original geschrieben von /dev/null
Somalia° *
jetzt kommts mir erst :roflmao:

Gandalf 05.03.2005 09:40

"Auge um Auge, Zahn um Zahn" (Levitikus 24, Vers 20)

irgendwie scheinen einige die wahre Aussage dieser Worte nicht so recht verstanden zu haben. Irgendwie hab sogar ich als notorische "nicht kirchengeher" mitbekommen was das eigentlich bedeuten soll. Es ist ein aufruf zur Mäßigung. Im Vergelich zu Gesetzten, die zuvor aktuell waren, ist es sehr fortschrittlich. Zuuvor war es "normal" das fuer einen Diebstahl die Hand abgehackt wurde. Und ein Problem das es schon damals mit diesem Gesetzt gab - Wie willst du Sicherstellen das es wirklich bei Zahn umd Zahn bleibt und nicht Zahn um zwei, oder drei Zähne draus wird. Ein Beispiel - Jemand blendet jemanden, Gesetzt sagt Auge um Auge - klar die Schlussfolgerung- der Gschädigt sticht dem ersten das Auge auch aus, der jedoch stirbt dabei. So bis jetzt haben wir Auge um Auge + Leben. So und wer nimmt jetzt dem 2ten das Leben ohne selbst später gekillt zu werden? - Mal abgesehn davon das die Strafe jetzt nicht mehr "gerecht" war.
Auf den "modernen" Strafvollzug umgemünzt - jemand töten jemanden, der Mörder wird gefangen, verurteilt - er kommt 2 Jahre in die Todeszelle und wir dann hingerichtet - Setzt du dich jetzt als angehöriger des Opfers 2 Jahre in die Zelle um wirklich dem Auge um Auge , Zahn um Zahn gerecht zu werden ? - oder jeamand fährt dich an - nachdem du aus dem Krankenhaus raus bist - fährst du ihn an - er stirbt dabei - gibst du dir jetzt selber die Kugel ?
Natürlich kommt jetzt sicher gleich ein "ja aber so ist das ja nicht gemeint"
Sorry aber wenn man mit sowas wie diesen Aussagen in der heutigen Zeit um sich wirft, dann sollte man auch die Auswirkungen kennen. Und wenn man schon so konsequente "Gesetzte" wie diese anwendet dann muss bei allen mit gleichem Maß gemessen werden. Also meine Meinung nach passt der alte Ausspruch nicht mal ansatzweise in die heutige Zeit, fuer damals sicher ein fortschritt und ein humanes Gesetz, für heutige Auffassungen etwas "out of date"

LouCypher 05.03.2005 11:52

wenn ich mit anderen aussagen im levitikus so anschau kann ich mir nicht vorstellen das dies ein aufruf zur mässigung sondern ein aufruf zur rache ist. Als aufruf zur mässigung WOLLEN manche es vielleicht sehen um dieses menschenverachtende bibelzeug zu rechtfertigen.

jayjay 05.03.2005 12:08

Zitat:

Original geschrieben von LouCypher
wenn ich mit anderen aussagen im levitikus so anschau kann ich mir nicht vorstellen das dies ein aufruf zur mässigung sondern ein aufruf zur rache ist. Als aufruf zur mässigung WOLLEN manche es vielleicht sehen um dieses menschenverachtende bibelzeug zu rechtfertigen.
möcht ich nicht mal so sagen. die bibel wurde immer wieder in andere sprachen übersetzt und da passierten halt zahlreiche (interpretations-) fehler. jeder der mal latein gelernt hat weiss etwa, dass man die 10 gebote schon mal rein grammatikalische grundverschieden übersetzen kann.
das tut aber nichts zur sache, dass es besser ist sich zu mässigen und im rahmen eines sinnvoll funktionierenden zusammenlebens nicht jedem alles heimzahlen muss. ist doch vollkommen egal wo das steht - soviel hirn sollt doch eigentlich jeder haben, dass auf rache oft halt wieder rache folgt ...

jayjay 05.03.2005 12:09

Zitat:

Original geschrieben von LouCypher
wenn ich mit anderen aussagen im levitikus so anschau kann ich mir nicht vorstellen das dies ein aufruf zur mässigung sondern ein aufruf zur rache ist. Als aufruf zur mässigung WOLLEN manche es vielleicht sehen um dieses menschenverachtende bibelzeug zu rechtfertigen.
möcht ich nicht mal so sagen. die bibel wurde immer wieder in andere sprachen übersetzt und da passierten halt zahlreiche (interpretations-) fehler. jeder der mal latein gelernt hat weiss etwa, dass man die 10 gebote schon mal rein grammatikalische grundverschieden übersetzen kann.
das tut aber nichts zur sache, dass es besser ist sich zu mässigen und im rahmen eines sinnvoll funktionierenden zusammenlebens nicht jedem alles heimzahlen muss. ist doch vollkommen egal wo das steht - soviel hirn sollt doch eigentlich jeder haben, dass auf rache oft halt wieder rache folgt ...

jayjay 05.03.2005 12:11

Zitat:

Original geschrieben von LouCypher
wenn ich mit anderen aussagen im levitikus so anschau kann ich mir nicht vorstellen das dies ein aufruf zur mässigung sondern ein aufruf zur rache ist. Als aufruf zur mässigung WOLLEN manche es vielleicht sehen um dieses menschenverachtende bibelzeug zu rechtfertigen.
möcht ich nicht mal so sagen. die bibel wurde immer wieder in andere sprachen übersetzt und da passierten halt zahlreiche (interpretations-) fehler. jeder der mal latein gelernt hat weiss etwa, dass man die 10 gebote schon mal rein grammatikalische grundverschieden übersetzen kann.
das tut aber nichts zur sache, dass es besser ist sich zu mässigen und im rahmen eines sinnvoll funktionierenden zusammenlebens nicht jedem alles heimzahlen muss. ist doch vollkommen egal wo das steht - soviel hirn sollt doch eigentlich jeder haben, dass auf rache oft halt wieder rache folgt ...

pc.net 05.03.2005 12:15

gibts irgendwo die unterschiedlichen übersetzungen der 10 gebote zum vergleich?

jayjay 05.03.2005 15:17

Zitat:

Original geschrieben von pc.net
gibts irgendwo die unterschiedlichen übersetzungen der 10 gebote zum vergleich?
genaue übersetzungen hab ich keine. in latein werden halt futur2 und konjunktiv präsens gleich gebildet. wie man das dann übersetzt bleibt jedem frei ... obs dann heisst "du sollst" oder "du könntest" oder "du hättest können sollen" usw.
aber das wissen hier sicher einige besser ;)

Burschi 05.03.2005 16:23

Bin dagegen, weil im Falle der Todesstrafe die Allgemeinheit und der Staat genauso sind wie die Verbrecher. Das Problem ist leider, dass heutzutage völlig unberechenbare "Lustmörder" und Kinderschänder auch wieder irgendwann rausgelassen werden. Warum sperrt man solche Irren nicht wirklich bis zum Tode ein? Und bitte nicht mit Therapie kommen, das kann funken oder auch nicht. Und kein Gutachter würde die Verantwortung für so einen übernehmen, wenn er persönlich dann zur Verantwortung gezogen würde, wenn der Typ wieder was anstellt.


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