es nutzt alles nix aber der allrad ist trotzdem eine anfahrhile ;)

tut mir leid, du verstehst es nicht. informier dich, bevor du solche behauptungen aufstellst. das war vielleicht bei einem geländewagen vor 30 jahren so, wo man eine manuelle sperre eingelegt hat. aber mittlerweile hat sich viel getan.

quote:
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Original geschrieben von zed
hmm komisch, dass dann so ziemlich alle rennfahrzeuge hinterradantrieb haben wenn der doch so schlecht ist und überhaupt nicht fahrbar.

das argument hält nicht stand.


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das ist rein eine frage der regeln.

wenn erlaubt, ist 4WD die beste art der kraftübertragung.

forderradler hatte VW vor Ford, deshalb auch
vorderradler :D


nachdem ich alle konzepte aus eigener erfahrung kenne r00lt für mich immer noch mittelmotor mit heckantrieb vom spass her, wenn es um effizienz im vortrieb geht (wie im rennsport ja üblich :D ) geht nix über 4WD...

is irgendwie geil auf schneefahrbahn beinahe genauso von der ampel zu hatzen wie wenn es trocken wäre :cool:

ja sicha, schon mehr als einmal. es reicht ja schon, wenn auf der autobahn wieder einmal glatteis ist. da kommt es immer wieder vor das ein unfall ist und alles steht. kann mich noch gut erinneren, wie sich so vor 10 bis 11 jahren hinter mir ein opel vectra eingedreht hat. das war ein einschlag wie eine bombe. der gute ist bei glatteis über 100 khm gefahren und musste dann ohne abs bremsen. bei meinem audi 80 tdi wars egal, der hatte schon damals abs serienmäßig. ich bin ganz normal auf die bremse, das abs hat gerattert und ich hatte noch viel platz, weil ich immer auf den sicherheitsabstand achte.

sicher bin ich früher ohne abs auch ausgekommen. aber seit ich das erstemal so vor 13 ca. jahren in meinem audi quattro abs serienmäßig hatte, akzeptier ich kein auto ohne abs mehr. einfach deshalb, weil alles so viel sicherer und einfacher ist als ohne. das machen die meisten anderen autofahrer auch, sobald sie das erlebt haben.

ich kann dir ein beispiel aus dem oben erwähnten fahrtechnikkurs bringen: die fahrer mit abs haben sich mit über 50 khm einen berg hinuntergelassen, wo man dann an einem hindernis vorbei vollbremsen musste. dann nach rechts und links lenken, weil nach dem hindernis sofort eine rechtslinks-kurve war. wohlgemerkt alles mit vollbremsung.

natürlich haben das auch die autos ohne abs bewältigt. aber die durften maximal 30 !!! kmh fahren. denn mit der "manuellen" bzw. "fußuellen" stotterbremse ist einfach nicht mehr drin. abs ist ein gewaltiger sicherheitsbonus. auf sowas sollte man nicht verzichten, wenn man nicht finanziell total am sand ist.

@schüler zed
les dir bis morgen 100mal das gesetz des kammschen kreises durch :p

http://www.vwcorrado.de/doku/k-kreis.htm

was hat das mit allrad zu tun ? ganz einfach, weil beim allrad je rad geringere antriebskräfte übertragen werden, bleiben wesentlich mehr reserven für die übertragung von seitenführungskräften. das führt zu einer deutlichen erhöhung der aktiven sicherheit.

und, wenn man so total am sand ist, sollte man sich am besten gar kein auto zulegen ;)


ich wage zu behaupten, dass herr karl noch nie in eine "problematische verkehrssituation" gekommen ist oder eine solche einfach ignoriert.
autos ohne abs gefährden nicht nur den fahrer selbst, sondern auch die anderen autofahrer. wenn ein auto ohne abs ins schleudern kommt und dann in einen anderen reinknallt triffts halt wie so oft bei unfällen gänzlich unschuldige (deshalb will zumindest ich auch genügend knautschzone, airbags, doppelter seitenaufprallschutz usw.).
wenn nicht heute eh schon jeder billig-fiat abs hätte wäre ich sogar für eine abs-pflicht bei neuzulassungen!

leider gibts immer noch leute, die denken "airbag ist was für frauen". naja :rolleyes:

da frag ich mich schon, wie wir und generationen vor uns, es ohne abs geschafft haben trotzdem auf der strasse zu bleiben und bis dato zu überleben :rolleyes:



für mich steht fest:

auf schnee steh ich ohne abs früher als mit.

bei 50 km/h 3 meter!!! :eek:


:D




...dabei ist es so ziemlich egal ob Frontwheeldrive (Vorderradantrieb)audi, hecktriebler bmw oder 4WD. :p
selbst beim mittelmotor-modena & 348 das ziemlich gleiche ergebniss.
auch die marke der winterreifen spielt zwar in absoluten zahlen eine rolle, relativ bleibt das ergebniss nahezu gleich.

wieso soll das auto nicht bremsen, wenn das esp ausfällt ? das esp kannst du sogar selbst ausschalten, wenn du meinst jetzt wäre es besser ohne. und selbstverständlich kannst du auch ohne esp bremsen. oder meinst du auch das du nicht mehr bremsen kannst, weil das abs ausfällt ? ich weiß nicht, wie sich die leute solche wirren theorien zusammenbauen :confused: das wäre doch ein wahnsinn, wenn die bremsen beim ausfall eines einzigen elektronik-bauteiles versagen würden :eek:

oder meinst du, sofort wenn irgendein sensor im auto ausfällt, sollte sich das auto selbst stillegen ? was machst du dann mit autos, die überhaupt kein esp haben ? willst du die zwangsweise verschrotten ? die kontrollampe und ein lautes piepsen wird doch wohl reichen, wenn es einen sicherheitsrelevanten defekt gibt.

ich weiß nicht, ob die qualität von vw besser als die von japanern ist. aber ich weiß, daß die qualität meiner vws, die ich bis jetzt hatte exzellent war. problemlosere, moderne, wirtschaftliche und auch in der anschaffung bezahlbare fahrzeuge habe ich in meinem ganzen leben noch nicht gehabt. z.b. bei meinem 10 jahre alten golf findest du mit sicherheit keinen rost, aber auch gar keinen. da habe ich noch den ersten auspuff drin, die erste kupplung. und das nach 200.000 !!! km und wie gesagt 10 jahren. das würden manche vielleicht nicht mal von einem mercedes glauben.

nach 8 jahren habe ich dann bremsenbeläge und stoßdämpfer getauscht. ja, und die batterie ist auch ungefähr um diese zeit kaputt geworden. bremsscheiben sind auch noch original. und das alles bei einem verbrauch von etwas über 5 liter diesel mit klimaautomatik. zeig mir einen japaner zum preis eines golf, wo du schon vor 10 jahren eine klimaautomatik bekommen hast. die war nicht mal lieferbar, auch wenn du noch so viel bezahlt hättest. und wie wars vor 10 jahren bei den japanern mit abs und 2 airbags ? auch nicht so gut, gell ? tempomat hab ich auch noch drin. war sicher auch nicht lieferbar bei den reiskochern vor 10 jahren.

Laut deiner Theorie sitzt du also nicht vor einem Athlon, Pentium4, was auch immer, sondern vor einem Amiga, Atari oder 286er...


Im Straßenverkehr muss man auch für andere mitdenken und das kann man nie zu 100%, deshalb sind all diese netten kleinen Dinge einfach nur Sachen, die dein Leben oder das eines anderen entscheidend verlängern können - und ich denk, das ist es auf alle Fälle wert.


@Allrad-Diskussion: Ist bei weitem mehr als bloß eine Anfahrtshilfe. Mein Vater fährt einen VW Passat 4Motion (Bj.2002), ich wie gesagt einen A4 ohne Allrad (Bj.2000). Gewaltig, welch Unterschiede, vor allem auf nasser, eisiger oder Schneefahrbahn gegeben sind. Da hat man um einiges mehr halt, die Anfahrtshilfe ist heutzutage nur mehr eine nette Zugabe sozusagen.

ich weiß nicht wie alt du bist. aber wie ich noch in die schule gegangen bin, kann ich mich noch genau erinnern, wie die jugendlichen fast schon wie die fliegen in und an ihren autos gestorben sind. da hat jeder genug leute gekannt, die einen tödlichen autounfall gehabt haben. immerhin hatten wir zu dieser zeit ein vielfaches an toten und verletzten. nur soviel zu ach so guten alten zeit.

das aus dem zusammenhang gerissene beispiel mit dem schnee ändert die tatsachen auch nicht. genausogut könntest du gegen airbags sein, weil einer von 10 ohne airbags besser dran wäre. und was ist mit den anderen 9 ?

was tust du z.b. wenn du ohne abs eine stotterbremsung machen musst, um nicht aus der bahn geschleudert zu werden ? das ist jetzt die PRAXIS. hast sowas schon mal live gesehen ? da hast überhaupt keine chance gegen ein abs-fahrzeug. das immer wieder gebrachte beispiel mit dem schneekeil ist ein spezieller fall, der in so reiner ausprägung sehr selten vorkommt. den immensen vorteil von abs kann niemand bestreiten, der auch nur ansatzweise eine ahnung hat.

frechheit eine AMIGA (immerhin ppc604 :cool: )


http://www.cpu-grave.de/pix/amiga/eyesgirl.jpg




mit schnöden ataris und 286er


http://www.slowart.com/slow/fatties/fat-blk.jpg


zu vergleichen. :D

wusst ich doch, dass jemand damit kommt... :D

Aber du weißt, was ich meine. :p

denk schon :D


was bleibt sind meine messungen mit gezogener abs-sicherung.

Wegen der Autos anno dazumals und heute:

Vermutlich fahren die Leute heute teils aggressiver, was imho auch durch das im Vergleich zu früher viel langsamere Fahrgefühl erzeugt wird - man hat in den heutigen Autos weniger Bezug zur Geschwindigkeit, früher wärst Du auf einer Bundesstrasse schon zehnmal abgeflogen, bevor ein heutiges Fahrwerk samt 215er Patscherln mal gefordert wird.

Wg. der Ausstattung: Ist halt die Frage, wie teuer es wird, wenn man eigene zusätzl. Produktionsstrassen einführen müßte, nur um die Minimalautos zu erzeugen (und Serienaustattungen wegläßt) - da wird vom Kostenvorteil gleich wieder einiges wett gemacht nehme ich mal an.

Zum 4WD: Wenn man ihn mal gefahren ist, dann weiß man daß das Ding im großteil (nicht immer) der Situationen angenehmer ist zum Fahren, ist nicht NUR eine Anfahrhilfe.

@Hr.Karl wg. meiner Versicherung: Ja, ich hab z.Zt. Vollkasko, aber sicherlich keine 4-5 Jahre, sondern nur so lange wirklich ein erheblicher Verlust bei einem Schaden entstehen würde. Außerdem hat bei mir auch schon mal jemand einen Schaden mit Fahrerflucht verursacht, da war ich auch heilfroh über meine Versicherung...

das stimmt teilweise schon. die autos werden nun mal von jahr zu jahr sicherer.

bei einem seiten- oder frontalcrash hilft dir auch kein abs, die fahrzeuge sind einfach sicherer geworden.

nicht zuletzt durch den guten rettunshubschraubereinsatz und die modernen rettungsmethoden sind die toten auch zurückgegangen.

das VW zuverlässig ist, kann ich in meinem fall bestätigen. ausnahmen haben die regel.

kauf dir mal einen v6 VW und dann kauf dir mal ersatzteile für das auto. beim golf wurde bei vielen modellen die steuerkette kaputt, ohne große vorankündigung. das wurde erst ein paar baujahre später behoben.

ein luftmengenmesser ist auch ein teil, dass bei div. TDI modellen gerne defekt wird. günstig ist so eine reparatur auch nicht.

bei meinem golf hat sich nach 210tkm der turbo verabschiedet. mein passat hat jetzt 293tkm und läuft einwandfrei.

beim golf wurde die klimaanlage undicht (vw wollte den kompressor tauschen, mind. 1800€ :lol: soviel kostet nicht mal die ganze klimaanlage - ich habe die anlage bei einem klima reparaturservice wieder instandsetzen lassen,kostenpunkt 40€ + füllen), das ABS fällt gerne aus (inzwischen habe ich es ganz deaktiviert, da ich ohne lieber bremse) und ein gummi schlauch vom kühler zum motorblock kostet 120€.

mängel gibt's hier und da, die preispolitik grenzt langsam an größenwahn. VW ist mehr als abgehoben, man muss sich nur mal ansehen, wieviel ein lupo, polo oder der neue audi a3 kostet.

für das geld bekommt man oft schon einen gut ausgestatteten mazda 6 oder toyota avensis kombi.

@abs und keine chance - hast schon mal eine tussi gesehen, die zum ersten mal eine ABS vollbremsung macht und dann den ÖAMTC ruft, weil das pedal so hüpft und auto seltsame geräusche macht?

das ist alles eine sache der übung, wenn man mit abs nicht genug praxis hat, wird man auch keine unfälle verhindern. oder welcher fahrer denkt in einer gefahrensituation an sein ABS. können ABS fahrer keinen schock bekommen oder falsch reagieren?

den (ungeübten) fahrer zeigst mir, der brav an sein ABS denkt wenn ein paar meter vor ihm ein hindernis auftauscht.

Du redst ned grad zufällig von deiner Freundin oder? ;) :D

nein, die hat kein abs. ;)

abs
 

also ich kann glaub behaupten, dass das abs bei mir zumindest einmal (und wahrscheinlich öfter) einen unfall verhindert hat. als ich damals, gerade 18 zur matura einen 3er golf geschenkt bekommen habe (verwöhntes bubi :D ) fahr ich führerscheinneuling den ganzen tag rum, je länger ich fahre um so schneller :rolleyes: als es dann am abend zu regenen beginnt fahr ich weiter (an meinem ersten tag einen tank verfahren :rolleyes: ) als ich dann eine hügelige strasse hinunterbrause wird das auto plötzlich zu schnell - alles ist rutschig und ich muss voll bremsen als mir ein auto auf der engen strasse entgegenkommt. scharfbremsung.
die bremsen stottern nur so - als erstes denk ich mir auch, "shitt, mein erstes auto und ich habs gleich am ersten tag von unten aufgeschrammt". aber er kommt nicht ins schleudern. wenn ich da ins schleudern gekommen wäre (was vermutlich ohne abs passiert wäre), wäre ich frontal mit dem auto zusammengeknallt oder die böschung runter ... seit dem bin ich überzeugt, dass abs was bringt - und seit dem fahr ich vorsichtiger ;)

also ich war als führerscheinneuling auch so eine tussi :D

@max: der luftmengenmesser geht glaub jedem zweiten tdi-fahrer hin, das problem hatte mein seat leon, der a3 meiner tante usw. und die von vw scheinen das problem nicht zu checken bzw. verdienen ganz gut damit ...

automarken: von welcher automarke ich voll und ganz überzeugt bin ist einfach volvo. und ich werde mir später auch mal einen volvo kaufen - jetzt finde ich gibts einfach keinen "passenden" (kompakten) volvo für mich.

das auto ist wahrscheinlich das sicherste das es gibt, top verarbeitung und auch sehr gute motoren (auch wenn die glaub zt. zugekauft werden). und bis jetzt habe ich von niemandem was schlechtes über volvo gehört...

saab sind die besseren volvo :D

vorallem die mit den schleursitzen :lol:

interessanter zwischenstand :)

@Jayjay: Wg. Deiner Volvo-Marotte ;)

Prinzipiell sinds gute Autos, wobei ich Anmerken muß, daß der akutelle Volvo meiner Mutter (V40 TD) der ärgste Dreck war.

Der Motor ist eine Frechheit, nach 10-20tkm schon gröbste Probleme mit dem Radlager, daß bei einem Neuwagen 4-5 Jahre später noch immer nicht behoben ist (und ein paar tkm später wieder auftrat) und noch vieles mehr.

Wennst Lust hast: Suche mit Volvo V40 und /me verwenden.

Leider haben mittlerweile schon fast alle Hersteller irgendwelche Mankos und Serienfehler, ist leider traurig (vor allem bei den Preisen).

@Saab: die aktuellen 9-3er od. 9-5er - bin mir jetzt nicht sicher - schauen mörder aus, haben einige Firmenwagen davon.

Die Marke in meiner Family, die mit Abstand die wenigsten Probleme gemacht hat (und über jahrzehnte gefahren wurde): Mazda Diesel

@LoM
das mit der Elektronik war so gemeint:
das Auto bleibt sicher nicht stehen, weil irgendein Sensor od. dergleichen ausfällt.
Weil du das Argument gebracht hast, dass Autos die mit Elektronik voll gestopft sind eher Pannen haben.
Man hat keien Panne sondern höchst wahrscheinlich eine (ärgerliche) Reperatur am Hals.

Und ich habe eher gegenteilige Erfahrungen bei VW gemacht.....
Aber es soll bei dir weiter so gut mit deinen VWs laufen. ;)

Zum Thema Ausstattung: die deutschen Hersteler haben teilweise eine "verrückte" Aufpreispolitik (ja auch VW). Dafür hast du recht - es gibt fast alles in fast jedem Modell.
Ich muss auch zugeben - mich wundert teilweise die Produktpolitik div. japanischer Hersteller auch (vor allem bei Toyota, da ich hier mehr am Laufenden bin)

Mittlerweile ist der Thread schon etwas ausgeufert in einen Auto-Technik-Thread, ich hoffe, das stört nicht allzusehr, weil die Diskussion ist (teilweise) recht interessant.

Wegen Vorder/Hinterradler können wir uns die Diskussion wohl eigentlich sparen, da du recht hast, ich fahre einen Hinterradler und sympathisiere sehr mit denen, du, LoM, dürftest persönlich nicht sehr viel davon halten. Es wird also wohl kaum einer von seinem Standpunkt weggehen.

Über den Allradler brauchen wir glaube ich nicht diskutieren, bei schlechten Straßenbedingungen ist dies einfach die beste und sicherste Antriebsvariante. Wobei beim Bremsen sind die genauso gestellt wie Vorder/Hinterradler, wenn nicht sogar schlechter (weil schwerer). Das muss man auch immer im Hinterkopf haben.

Was mich nur etwas stört ist dein Ausdruck, der Hinterradantrieb sei veraltete Technik. Das stimmt einfach nicht.

Du schreibst, dass ein Hinterradler in der Kurve viel eher auskommt und man bei einem Vorderradler voll aufs Gas steigen kann und es passiert nichts. Du sprichst damit genau das Problem an: Technik verleitet sehr gerne zum Übertreiben bzw. zur Überschätzung.

Ich meine, dass man einfach dazu verleitet wird, mit einem Vorderradler zu schnell um die Kurve will. Noch schlimmer wird's mit ESP & Co ("kann eh nix mehr passieren").

Was ich an einem Hecktriebler im Winter so sehr schätze, ist dass das Feedback "du bist zu schnell" viel früher kommt als bei einem Vorderradler. Wenn man also nicht hoffnungslos zu schnell ist, kann man spielend korrigieren und weiss, dass man schon am Limit fährt.

Wenn ein Vorderradler mal ins Untersteuern gerät, ist schon einiges schief gelaufen, und korrigieren ist nicht mehr so leicht. Interessant war's heute auch zB in der Stadt, wenn Autos mit Vorderradantrieb beim tangentialen Abbiegen auf einmal fast in den Gegenverkehr kommen.

Der Vorteil beim Heckantrieb ist einfach, dass man eine Achse für den Antrieb, eine andere Achse für's Lenken hat.

Moderne Vorderradler mit technischen Hilfsmittel haben das Problem Untersteuern nicht, fairerweise muss man dann aber auch Hinterradler mit elektronischen Hilfen zum Vergleich heranziehen, die haben auch weitaus weniger Probleme.

Wo Hecktriebler (mit Motor vorne) wirklich ein Problem haben, ist bei der Traktion, das habe ich heute auch zu spüren bekommen. Aus einem komplett verschneiten Parkplatz rausschaukeln oder eine starke Steigung rauffahren - das ist zugegebener Maßen schwer. In bergigen Regionen würde ich mir für den Winter sicher keinen Hinterradler zulegen, sondern auch den Allradler wählen.

Problematisch wird der Hinterradler auch dann, wenn man nicht weiß, womit man es zu tun hat. Wenn man nicht gut Autofahren kann (Fahranfänger) oder glaubt, auch im Winter Rennfahrer spielen zu müssen, dann wird's haarig.

Zu guter letzt nochmal der Hinweis, dass es früher - wo viel mehr Autos Heckantrieb hatten - auch im Winter geklappt hat. Nur behaupte ich mal, dass man einfach ein anderes Fahrkönnen/gefühl hatte. Mir ist auf jeden Fall auch im Winter in meinen Lagen der Hinterradantrieb lieber, ausserdem sehe ich nicht ein, warum ich mir wegen einer Woche Schnee im Jahr einen Vorder/Allradler kaufen sollte mit all den Nachteilen.

Zum Thema Heckmotor und Hinterradantrieb, der irgendwann gefallen ist, noch ganz kurz: Traktion bringt diese Kombination mehr, das stimmt auf jeden Fall, allerdings hat man damit auch mehr Gewicht im Heck des Autos, welches ein Ausbrechen wieder fördert (Fliehkraft)!

Neue Autos mit Hinterradantrieb haben oft schon eine Achslastverteilung von 50:50 trotz Frontmotor ;)

@ruffy_mike
warum dann nicht gleich einen frontantrieb, wenn dich die nachteile des allrad stören ? also höherer preis, höheres gewicht, höhrerer verbrauch, schlechtere "performance".

wegen dem bremsen und alle sind gleich: das stimmt eindeutig nicht. bzw. stimmt nur dann, wenn du ausgekuppelt hast.

warum ? da kommt wieder das gesetz des kammschen kreises zum tragen http://www.vwcorrado.de/doku/k-kreis.htm.

also in der praxis schaut das so aus:
durch die motorbremse werden höhere verzögerungswerte auf der angetriebenen achse übertagen. dadurch vermindern sich die seitenführungskräfte auf eben dieser achse stark. dadurch ist ein hinterradler, wenn man beim bremsen nicht auskuppelt, WESENTLICH GEFÄHRLICHER als ein vorderradler. denn nur wenn die hinterachse instabil wird, kommt es zum gefürchteten schleudern. das berühmte "überholende" heck. das gleiche gilt beim beschleunigen. durch den antrieb auf der hinteren achse ist das auto beim hinterrad-antrieb wesentlich instabiler als beim vorderradantrieb.

natürlich kann ich jedes sicherheitsmanko mit geringerer geschwindigkeit ausgleichen. und natürlich hat ein vernünftiger mensch nicht das ziel, immer die maximal mögliche geschwindigkeit zu fahren. aber bei dieser betrachtungsweise vergisst du, daß es auch immer wieder überraschende situationen gibt. und in diesem fall ist jeder zusätzliche sicherheitsbonus gold wert.

da täuscht du dich aber gewaltig. hast du die meldungen von den vielen elektronik-pannen besonders hochgezüchteter autos wie mercedes oder bmw nicht gelesen ?

das gilt natürlich auch für andere moderne autos, wie z.b. die von vw. nur eben nicht so stark, weil durch den deutlich niedrigeren preis auch stärkere grenzen bei der elektronik gesetzt sind. ich muss dazusagen, meine vws sind bis auf die einmal defekte batterie immer brav angesprungen und waren immer zuverlässig. und das war auch nicht soo schlimm, denn eine starthilfe kriege ich auch noch hin. das erwartet man sich auch, wenn man jedes jahr brav den service bei einer original-werkstätte bezahlt. (ja ich weiß das es nicht immer so ist)

trotzdem wäre es verrückt, sich wegen der zugegebenermaßen bestehenden elektronik-probleme in die zeit der 70er oder 80er jahre zurückzuwünschen. niemand, der diese zeit kennt, wünscht sich das wirklich. und niemand, der wirklich den unterschied zwischen einem veralteten und modernen fahrzeug kennt, möchte wieder zum veralteten fahrzeug zurück.

wegen der immer wieder genannten gestiegenen kosten: inflations- und ausstattungsbereinigt sind unsere autos heute wesentlich billiger als früher. was glaubst du woher das wirtschaftswachstum kommt ? natürlich durch gesteigerte produktivität der menschen.

das hängt davon ab welches modell du auswählst. wenn du das billigste nimmst, hast du einen niedrigen preis. wenn du die besseren varianten wie highline oder business, oder wie sie alle heißen wählst, schauts anders aus. da darfst du dich aber dann auch nicht über den höheren preis aufregen. wenn du wirklich nachrechnest wirst du bemerken, daß die packages im vergleich zur konkurrenz sehr billig sind.

was kostet bei toyota z.b ein tempomat ? kriegst wahrscheinlich schwer, außer bei den teuren modellen, bei vw kriegst das sogar problemlos für einen golf. bei meinem habe ich damals sogar nur etwas über 2000 ats bezahlt. das zeigst du mir, wer das um diesen preis anbietet.

oder jetzt z.b. beim sharan die Doppelklimaanlage mit Klimahimmel und 2. Klimagerät, serienmäßig ab Trendline. oder die standheizung um nicht ganz 550 euro. weist du was sowas vor wenigen jahren gekostet hat ? teilweise über 20.000 ats.

nimm einmal einen sharan business mit 130 ps tdi her. das ist doch verglichen mit diversen japanern gar kein so schlechtes angebot. bzw. kriegst die ausstattung bei der konkurrenz sowieso nicht.

weil du toyota genannt hast: rechne dir wirklich ein aktuelles modell von toyota aus. und dann schau, ob du auch wirklich eine zeitgemäße sicherheitsausstattung dazu kriegst. am besten nimmst du ein modell mit 5 sternen beim crashtest, wenn es sowas bei toyota gibt. und dann wirst du draufkommen, daß die zeiten von billigen japanern seit mindestens 10 jahren geschichte sind. einer der letzten bezahlbaren japaner an die ich mich erinnern kann, war der mazda 626, der hat vor 10 jahren oder noch mehr etwas über 200.000 ats gekostet. das war noch konkurrenzfähig. aber heute, nein wirklich billiger ist das nicht mehr. noch dazu wenn man in der auswahlmöglichkeit eingeschränkt ist. ich persönlich seh da keinen sinn mehr dahinter.

weil du gerade einen corrado link anführst. das auto war ein musterbeispiel von qualität und problemlosigkeit, vorallem der G60. ;)

aber optisch 1A :D

aber die dt. hersteller ,ausser mercedes vielleicht,schneiden schlecht ab bei crashtests.

also zumindest der golf 4 hat zu seiner zeit neue maßstäbe gesetzt. dasselbe kann man jetzt vom golf 5 sagen. oder auch der touran hat einen spitzenplatz bei den crashtests erreicht. ich weiß nicht wie du zu dieser ansicht kommst.

Sorry, aber wenn Du gerade Toyota und Crashtests ansprichtst. Toyota liegt gerade bei den Crashtest immer sehr weit vorne, wenn nicht auf Platz 1.

:lol:
wie kann man sich nur von 2 postings so auf die (erklärungs-)palme bringen lassen :D

des weiteren: mit dem posting von 17:15 wollt ich dich im speziellen ein bischen ärgern...das war ironisch gemeint.. deswegen auch das ;) dabei. aber egal.

ich wollte nur darlegen dass ein hecktriebler nicht QUASI UNFAHRBAR ist wie du es hier darstellst. er ist genauso ein system das funktioniert! ordnungsgemäss. ohne elektron. helferlein muss man halt bei einem hecktriebler bei nässe/schnee besser (im sinne von mit dem gaspedal gefühlvoller umgehen) fahren können als mit einem fronttriebler der wesentl. gutmütiger ist.

allrad ist natürlich von der gesamtperformance her das beste system, keine frage.

mir ging es wie gesagt darum nicht das einseitige argument hinterrad = unfahrbare scheisse so stehenzulassen, weil es ganz sicherlich so nicht stimmt.

bezügl. schüler. naja... mann du hast mich erwischt.. fast halt :D


@LLR
es gibt statistisch gesehen wesentl. mehr elektronikpannen als früher. soweit stimmt das. ist auch klar, da ja mittlerweile so ziemlich alles per elektronik geschieht. und wo halt früher irgend ein teil einen mechanischen bzw elektrischen deffekt hatte ist es jetzt halt die elektronik.

man muss aber dazusagen, dass in den letzen jahren die elektronik/software sehr gewissenhaft entwickelt wird. oft mit ausfallswahrscheinlichkeiten von 10 - 40ppm.
hier kommt oft ein ganz anderes problem zu tragen als die software in einem steuergerät selber. und zwar feature interaction. sehr vereinfacht erklärt: das heisst durch verbau z.b. 3 versch. steuergeräten von 3 versch. lieferanten die eine gemeinsame aufgaben haben kann es dann z.b. bei elektromagnetischer einstrahlung oder ähnlichem plötzlich zu einem unerwarteten/undefinierten zustand kommen der dann eine "elektronik-panne" nach sich ziehen kann.

Kurz zum thema Hinterradandrieb:
Es stimmt schon was zed schrieb.
Nur ein Fronttriebler muss nicht gleich gutmütiger sein...
Er neigt nur mehr zum untersteuern.Wennst mit einem FWD in der kurve gas gibst und es ist glatt, wirst merken dass du nur mehr geradeaus fährst.Beim RWD kommt halt das heck, und wenn man net aufpasst (nicht rechtzeitig gegenlenken)überholt es einen.
Sprich aufpassen muss man immer egal ob FWD oder RWD.

Also, ich fahre nun schon ein paar Monate den neuen Renault Megane - ja, den mit dem schicken Heck. Und genau das Design war ein Hauptgrund für den Megane, weil er eben nicht dieses stinklangweilige Einheitsdesign des Leon, A3, Golf usw. hat. In diesen Kisten stecken nicht nur nahezu die gleichen Teile drin, sie sehen doch allesamt gleich langweilig aus :p

Zudem liebe ich das komplett Glasdach - einfach genial.

Und zum Thema Qualität: Wie schon gesagt, in den ganzen Kisten steckt ohnedies immer das gleiche drinnen. Kann mich noch sehr gut an meine Ferialpraxis in einem Spritzgußverarbeitendem Betrieb erinnern, wo unter anderem Kunststoffteile für Autohersteller produziert wurden. Ein und das selbe Material, die haargenau gleichen Teile, nur mit verschiedenem Einsatz für den Schriftzug. Stand Mercedes, BMW oder Audi drauf, waren's auf einmal doppelt soviel wert, als wenn VW oder Seat bzw. irgendwas anderes "draufgestempelt" wurde.

Und noch was: Schon mal in Graz gewesen? Da laufen Mercedes und Chrysler vom selben Fliesband. Da werden die selben Teile eingebaut, es arbeiten die selben Leut daran. Nur einmal ist's "deutsche Wertarbeit", dass andere mal eine amerikanische Kiste wo alles klappert.

Besonders liebe ich ja die deutschen Automagazine (Print oder TV) Bei deutschen Autos heißts immer hochwertiger Kunststoff, bei Japanern, Italienern und Franzosen ists auf einmal billiges Plastik...

full ack

wenigstens einer der das thema objektiv sieht

Ah ja, eins habe ich noch vergessen, dann bin ich schon ruhig :)

Ein PS-starkes Auto mit Heckantrieb ist wirklich nicht gut geeignet als Winterfahrzeug, vor allem die älteren ohne Elektronik. Also einen alten M3 oder M5 bsp.weise möchte ich auch nicht gerne jetzt fahren müssen! Das sind aber reinrassige Sportwägen, die nicht für extrem schlechte Witterungsverhältnisse gebaut wurden. Wer soviel Geld für ein Auto hat, wird sich wohl für den Winter ein unproblematischeres Auto leisten können, von mir aus auch einen faden VW mit eingebautem kammschen Kreis :lol: scnr

na hallo.
redest du vom Cabrio,od. Megane mit zusätzlichen Panoramadach?

ich will auch so einen,allerdings keine Ösiausführung.

aufs Cabrio sollen 10mon. Lieferzeit sein :confused:

...und der 4WD schiebt halt über alle 4 räder, wenn genügend power dahinter ist, oder die strassen so sind wie jetzt. :D


@mike:

zu zeiten meiner ferialpraxis gab mir rein subjektiv das audi-plastik ein besseres haptisches gefühl als das eines polos oder golfs.


obwohl der audi das grundmodel 80S war und der p(r)olo die spitzenversion GT coupe :rolleyes:

und beide aus dem selben konzern, aus verschiedenen werken.
maybe auch verschiedene plastikzulieferer ? ;)

einen M3 mußt du nicht fahren, den willst du fahren, auch bei solchem wetter.


sicher, müssen würd ich damit jetzt auch nicht wollen :hehe:


könnt ich auch gar nicht, schneepflug spielen ist teuer, spoilerstoßstange vorne t€ 1140.- :eek:

Ja stimmt schon.Die Autos sind extrem "giftig" und reagiern auf jeden zucker am Gaspedal.Anfahren auf einer Steigung bei Schnee ist da fast unmöglich.Bei den neuen ist es etwas leichter da die Motorleistung automatisch gedrosselt wird.

ja!

und zwar soweit gedrosselt, das der 320d gar nicht wegfährt :motz:

egal ob bergauf oder eben, echt gut programmiert...