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wol 02.04.2003 23:10

Zitat:

Original geschrieben von Moose

@wol: das heißt wir haben auch keine moralische Berechtigung über andere Staaten und ihre Exekutive zu urteilen.

Genau das will ich damit sagen, im Moment haben die überhaupt keine Berechtigung irgendwem auf dieser weiten Welt auch nur die geringsten Vorwürfe wegen sowas zu machen. Die sollen zuerst einmal ihre eigenen Verbrechen in der Vergangenheit und Gegenwart zugeben, bereuen und aufarbeiten. Aber da kannst lang warten, das erleben wir nimmer, dass die einmal zugeben, Dreck am Stecken zu haben.
Soviel ich weiß, haben die noch nicht einmal irgendeinen Gedenk-oder Bedenktag wegen der Atombombenabwürfe in Japan damals abgehalten, wegen der Sklaverei früher, der Ausrottung der Indianer, usdw. usf. Diese selbsternannten Hüter von Demokratie und Menschenrechten sollen einmal vor der eigenen Tür kehren.

gaelic 02.04.2003 23:17

@moose: hab ich eh in meinem ersten posting geschrieben....

ich bezweifle gar nicht dass in ö alles so wunderbar läuft, eben z.b. bei der polizei...

@wol: *unterschreib*

und das ganze hat jetzt nichts mit irgendeiner anti-amerikanischen haltung zu tun, sondern mit gesunder und vernünftiger kritik.

diese berichte sind an und für sich sehr vernünftig, wenn sie eben aus wirklich unabhängigen quellen stammen, aber nicht von instititutionen die selbst die menschenrechte missachten.

Moose 02.04.2003 23:21

Zitat:

Original geschrieben von wol



wegen der Sklaverei früher, der Ausrottung der Indianer,

Wir aber auch nicht, und Sklaventum gabs "damals" auf diesem Kontinent sicher auch.

Tarjan 03.04.2003 08:38

Zitat:

Original geschrieben von Moose


Wir aber auch nicht, und Sklaventum gabs "damals" auf diesem Kontinent sicher auch.

Also in der Art wie es die amerikaner betrieben haben eigentlich nur sehr früh (vor 1000 nChr.). Selbst im Mittelalter ist mir professionell betriebenes Sklaventum in Europa nicht bekannt.

Tarjan 03.04.2003 08:40

Zitat:

Original geschrieben von gaelic
Der jährlich vom US-Außenministerium in Washington verfasste internationale Menschenrechtsbericht...
Wenn er vom US-Außenministerium verfasst wird ist er nicht international.

Und sich schließe mich der Meinung an, die Amis sollen mal vor ihrer eigenen Haustüre kehren.

Moose 03.04.2003 10:52

Zitat:

Original geschrieben von Tarjan


Also in der Art wie es die amerikaner betrieben haben eigentlich nur sehr früh (vor 1000 nChr.). Selbst im Mittelalter ist mir professionell betriebenes Sklaventum in Europa nicht bekannt.

Naja, dafür haben wir da ein paar Kreuzzüge mehr (aber Bush holt auf), ein paar Hexenverfolgungen, vom 2. WK ganz zu schweigen!

gleeful 03.04.2003 13:34

1. lest's euch den bericht einmal durch - da steht nix drin was üble nachrede wär, sondern genau das, was ai und andere auch publizieren und auch schon x-mal in unseren tageszeitungen gestanden ist.

2. das us-außenministerium erstellt den bericht in coop mit ngos, regionalen medien etc.

3. berechtigte kritik bleibt berechtigte kritik, unabhängig vom moralischen status des kritikers.

kleine analogie: auch ein mörder hat das recht (moralisch wie juristisch) dich aufzufordern dein kind nicht mehr zu schlagen. "du bist aber ein mörder, das is ja viel schlimmer!" ist kein zulässiges gegenargument (weder moralisch noch juristisch).

grüße
gleeful

otys 03.04.2003 15:01

Zitat:

Original geschrieben von Moose


Wir aber auch nicht, und Sklaventum gabs "damals" auf diesem Kontinent sicher auch.

die Leibeigenschaft wurde in Österreich wenn ich mich recht erinnere 1781 von Joseph II. abgeschafft.

Moose 03.04.2003 16:40

Zitat:

Original geschrieben von otys

die Leibeigenschaft wurde in Österreich wenn ich mich recht erinnere 1781 von Joseph II. abgeschafft.

So genau weiß ich das nicht ;)

Aber trotzdem muß ich gleeful Recht geben.

gaelic 03.04.2003 16:49

kleine analogie: auch ein mörder hat das recht (moralisch wie juristisch) dich aufzufordern dein kind nicht mehr zu schlagen. "du bist aber ein mörder, das is ja viel schlimmer!" ist kein zulässiges gegenargument (weder moralisch noch juristisch).

der vergleich hinkt ein wenig.

eher so: wenn jemand sein kind misshandelt und er dich aber gleichzeitig kritisiert weil du deinem kind eine ohrfeige gibts, so ist das.


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